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 posté par Wormy : 
-- Bullet in the head a dit : -- The Worm a dit : En gros, c'est un peu comme si tu disais que les chômeurs ne sont que des fainéants, seuls responsables de leur situation, car ne se bougeant pas le fion pour trouver du taf. -- Et je le dis. En nuançant : je ne pense pas que les 2,5 millions de chômeurs en France soient en mesure de trouver un emploi (en raison d'un âge avancé, de compétences limitées, d'handicaps divers, etc). Simplement, il faut arrêter de présenter le chômeur comme un marginal, une victime du système et de la société qui serait laissé au bord du trottoir et auquel on n'offrirait aucune opportunité. C'est le discours qui transparaît un peu derrière ton post et ce faisant, tu ressors la même soupe indigeste que celle servie pour Lady : les obèses sont victimes de la génétique, les chômeurs sont victimes de la société… Mon cul. On est un minimum maître de son destin. Sa vie, on en fait ce qu'on fait. Evidemment, il faut être au bon endroit au bon moment, avoir un petit coup de pouce de la chance, mais certains font le nécessaire pour qu'ils en soient ainsi. Il y a des milliers et des centaines de milliers d'exemples de gens non instruits, d'autodidactes, de personnes qui ont tout perdu et qui se sont reconstruits en se bougeant un peu le fion. Evidemment, ce n'est pas à la portée de tout le monde de créer Facebook. Mais à ce moment-là, ça revient à dire que les chômeurs qui végètent dans la merde sont trop cons. Ardisson avait développé cette idée : les riches sont des gens intelligents, les pauvres sont des cons incapables de sortir de leur situation. Encore une fois, attention avec "la tentation de la résignation"… --


Non mais là ça devient carrément ridicule. Faut que tu lises sérieusement ce qui est écris par les gens.

Il existe évidemment un bon nombre de personnes en surpoids qui se laissent aller, personne ne le nie. Mais comme tu l'as dit, c'est aussi le plus souvent une situation de détresse psychologique.
Or pour sortir de ce type de détresse, la seule volonté ne suffit pas. Il faut de l'aide. Et l'humiliation au travers de la moquerie gratuite est l'exacte opposé de la notion d'aide.
Si tu te soucies de la santé de quelqu'un, tente l'écoute, le soutien, voire la confrontation qui est aussi bien souvent nécessaire. Mais la méchanceté n'aura qu'un seul effet : enfoncer un peu plus la personne.

Et encore une fois, il existe aussi un nombre non négligeable de personnes qui sont en surpoids sans y être pour rien, et qui ne peuvent pas faire grand chose pour changer la situation (pour les dérèglements physiologiques notamment, la perte du poids est parfois impossible à partir d'un certain niveau). Alors au minimum, quand on ne sait pas comment les gens en sont arrivé là, on évite de juger et de se moquer bêtement.

Pour ce qui est des chômeurs, il y a des brebis galeuses partout. Des gens qui profitent du système, il y en a évidemment un certain nombre. Mais l'immense majorité n'en fait pas partie. Les jeunes qui sortent de leurs études ne trouvent pas de boulot, que des stages (trop jeunes, pas assez expérimentés). Les gens qui se retrouvent au chômage à partir de 40 ans ne sont que très très rarement embauchés (trop vieux, trop chers, pas assez malléables). Les ouvriers spécialisés ou peu ou pas diplômés ont peu de chance de retrouver un nouveau poste après un plan social. Les personnes malades ou handicapées ne trouvent que peu de poste disponibles pour eux. Et ce n'est la plupart du temps pas faute de chercher, d'envoyer des milliers de candidatures, de passer des centaines d'entretien d'embauche...
Qu'on soit maître de son destin, je suis d'accord, mais seulement jusqu'à un certain point. En l'occurence, le marché de l'emploi ne le permet pas vraiment. Tu es totalement dépendant des personnes qui recrutent.

Des gens qui s'en sortent envers et contre tout, en repartant de rien, y'en aura toujours et c'est tant mieux. Mais tout le monde ne le peux pas (moyens, chance, rencontres, connaissances...).

Je ne dis pas "les chômeurs sont victimes de la société" ou "les obèses sont victimes de la génétique". Je dis qu'il y a beaucoup de cas différents. Le monde n'est pas tout blanc ou tout noir.
Et surtout, le fond de mon propos, que tu évites soigneusement de relever, ce n'est pas de dire qui est victime de quoi : c'est de dire que ton attitude vis à vis de Lady M est au minimum déplacée et surtout gratuitement blessante. Le tout sans même savoir le pourquoi du comment, en partant d'un à priori plus que réducteur.

En fait, tu fais systématiquement des amalgames, des raccourcis. Tu mets tout le monde dans le même sac. Pour quelqu'un qui se veut aussi cultivé et intelligent, ça fait tâche.
Qui plus est, tu montres que tu sais malgré tout que le surpoids résulte souvent d'un mal-être, mais qu'en fait tu t'en contrefout royalement, parce que ça t'amuse plus de blesser les gens.



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