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posté par rantanplan : | -- elbou a dit : ben y a aucune démonstration là, il me reprend même en allant... dans mon sens  pour résumer, Tu donnes ton avis= c'est subjectif, ça ne relève que de ce que tu penses Tu démontres un fait, scientifique par exemple = c'est objectif, ça ne relève pas que de ce que tu penses. Rantamplan oppose "avis" et "reflexion", par exemple. Ça n'a aucun sens, un avis peut très bien être réflechi, ça n'en demeure pas moins un avis, donc subjectif. --
Mais non!
J'ai l'impression que pour toi un avis c'est forcément personnel donc forcément subjectif. Mais ce que je dis, c'est qu'un avis objectif, ca ne veut pas dire qu'il n'engage pas que toi, ca veut simplement dire que c'est un avis que tu as formulé en te défaisant le plus possible d'un jugement partial fondé uniquement sur des goûts. Typiquement c'est l'exemple du "je pense que les Bulls dont je suis fan vont sortir les Celitcs", qui, lorsque tu te défaits de cette subjectivité due a tes gouts et préférences, devient "les Bulls se feront sortir, parce que les Celticz ont plus d'expérience, parce qu'ils jouent le game 7 a domicile...". Ca reste un avis personnel, mais rendu objectif par l'intrusion de faits et d'un minimum d'argumentation.
A l'inverse, tu dis "Tu démontres un fait, scientifique par exemple = c'est objectif, ça ne relève pas que de ce que tu penses.", et bien ca c'est extrêmemtn contestable! Il n'y a pas de fait, que des théories, des tentatives d'explications de la réalité. Des "faits scientifiques" considérés comme vrais et prouvés ont été démontés et infirmés par d'atres "faits scientifiques". Au final, quoiqu'il en soit, même ce que tu considères comme étant des faits scentifiques objectifs ne sont pas completement éloignés d'une théorie, donc d'un avis, qui n'engagent que ceux qui les énoncent.
Au final, le probleme c'est qu'on s'engage dans un puit sans fond, la question de la vérité et de la subjectivité de tout ce qu'on peut entrprendre, en se prenant la tête sur le mot "avis". Mais pour en revenir à des trucs plus terre a terre et plus concrets, si pour toi on ne peut pas reprocher a Zemmour de dire que le rap est une sous culture, alors on ne peut reprocher a personne de dire que les noirs sont des cons, que les homos sont des sous hommes, et que les fans de Johnny son des arriérés? Avec ta vision de "l'avis qui n'engage que celui qui le dit", alors on peut dire a peu près ce qu'on veut, le débat n'existe plus, sur quelque sujet qu'il soit |
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Voici à quoi doit ressembler une simple quote :
<blockquote class="citation"><cite><strong>Untel</strong> a dit :</cite> Son message</blockquote>
Vous pouvez mettre votre message directemment à la suite.
On doit donc toujours avoir une seule balise "<blockquote class="citation">" et elle doit forcément être refermée par "</blockquote>" avant le début de votre message.
Tout ce qui se trouve entre le premier <cite><strong>Untel</strong> a dit :</cite> et le message que vous souhaitez conserver peut être effacé.
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