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Equipe de France - Champions d'Europe 2013

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Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Wormy a dit :
Anonyme a dit : Non le seul avantage de Noah sur Gobert c'est son playmaking, pas forcément utile dans une équipe ou t'as des passeurs comme Diaw, Batum, De Colo, Fournier, sans parler des meneurs jeu...
Ça, ça ne veut rien dire... On n'a jamais trop de mecs qui savent passer correctement le ballon et faire les bons choix. Que Gobert progresse également dans ce domaine et que Noah ne soit plus un choix si évident, c'est une chose, et c'est extrêmement positif. Qu'on ne veuille plus entendre parler de Noah pour je ne sais quelle raison liée à une certaine fierté bafouée par ses refus passés, pourquoi pas. Maintenant, aller dire qu'il n'est pas utile d'avoir un mec très bon en terme de playmaking parce qu'on en a d'autres qui savent le faire, c'est à la limite de la mauvaise foi... Noah aurait honoré toutes les sélections qu'on lui a proposé, ce débat sur l'utilité ou non d'un playmaker supplémentaire n'existerait même pas. Tout le monde trouverait ça hyper positif. Après, que la concurrence se fasse plus rude, c'est juste parfait. Yooks n'est pas et ne dois pas être considéré comme le messie...



Non mais ce qu'il fallait comprendre c'est que c'est pas forcément utile si c'est au détriment de joueurs comme Séraphin ou Ajinça, qui ont des arguments offensifs (notamment jeu dos au panier) beaucoup plus rares en EDF, et donc beaucoup plus utiles.
Bon match statistique de Noah hier, c'est à noter car c'est rare cette année. Bon match de Fournier aussi, un de ses meilleurs en 2015
Wormy
Team Building...
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Anonyme a dit : Non le seul avantage de Noah sur Gobert c'est son playmaking, pas forcément utile dans une équipe ou t'as des passeurs comme Diaw, Batum, De Colo, Fournier, sans parler des meneurs jeu...


Ça, ça ne veut rien dire... On n'a jamais trop de mecs qui savent passer correctement le ballon et faire les bons choix.

Que Gobert progresse également dans ce domaine et que Noah ne soit plus un choix si évident, c'est une chose, et c'est extrêmement positif. Qu'on ne veuille plus entendre parler de Noah pour je ne sais quelle raison liée à une certaine fierté bafouée par ses refus passés, pourquoi pas.

Maintenant, aller dire qu'il n'est pas utile d'avoir un mec très bon en terme de playmaking parce qu'on en a d'autres qui savent le faire, c'est à la limite de la mauvaise foi...
Noah aurait honoré toutes les sélections qu'on lui a proposé, ce débat sur l'utilité ou non d'un playmaker supplémentaire n'existerait même pas. Tout le monde trouverait ça hyper positif.
Après, que la concurrence se fasse plus rude, c'est juste parfait. Yooks n'est pas et ne dois pas être considéré comme le messie...
Wormy
Team Building...
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Anonyme a dit :
PEPS a dit : Noah encore exceptionnel hier... Le seul intérêt de sélectionner Noah serait pour défendre sur Pau Gasol au cas où on rencontrerait l'espagne. Très bonne idée de la FFBB. Vu qu'il met toujours du temps à se décider c'est quelque part lui forcer la main et le faire pencher vers le "non". Je ne peux que me réjouir de l'attitude de la FFBB et du non futur.
hier j'ai maté le match, et noah a été positif sur le terrain, (placement, jeu collectif, défense, ...), sauf si tu es un pur statman. Sinon +1 sur la démarche de la FFBB, ça permettra d'être plus serein dans la préparation, et ça donne un bon message aux autres joueurs (pas de passe droit) Slapper


+1 également.

Autant je suis pour que l'EdF tente le coup avec Noah, autant il me semble indispensable qu'il n'y ait pas le moindre passe-droit par rapport aux autres. Le gars doit se décider quand on lui demande, pas 6 mois plus tard, et s'il accepte, ce sera la réalité du terrain qui doit primer pour déterminer la rotation, pas le prestige.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit :
PEPS a dit : Noah encore exceptionnel hier... Le seul intérêt de sélectionner Noah serait pour défendre sur Pau Gasol au cas où on rencontrerait l'espagne. Très bonne idée de la FFBB. Vu qu'il met toujours du temps à se décider c'est quelque part lui forcer la main et le faire pencher vers le "non". Je ne peux que me réjouir de l'attitude de la FFBB et du non futur.
Encore que... Gobert a bien mieux défendu sur les frères Gasol l'été dernier que Noah en 2011. Noah est un peu court et léger comparé aux Gasols Non le seul avantage de Noah sur Gobert c'est son playmaking, pas forcément utile dans une équipe ou t'as des passeurs comme Diaw, Batum, De Colo, Fournier, sans parler des meneurs jeu...


et encore, gobert montre de belles qualités de passe cette saison aussi, même dans ce domaine il n'est pas sûr de garder l'avantage

Slapper
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
PEPS a dit : Noah encore exceptionnel hier... Le seul intérêt de sélectionner Noah serait pour défendre sur Pau Gasol au cas où on rencontrerait l'espagne. Très bonne idée de la FFBB. Vu qu'il met toujours du temps à se décider c'est quelque part lui forcer la main et le faire pencher vers le "non". Je ne peux que me réjouir de l'attitude de la FFBB et du non futur.



Encore que... Gobert a bien mieux défendu sur les frères Gasol l'été dernier que Noah en 2011. Noah est un peu court et léger comparé aux Gasols
Non le seul avantage de Noah sur Gobert c'est son playmaking, pas forcément utile dans une équipe ou t'as des passeurs comme Diaw, Batum, De Colo, Fournier, sans parler des meneurs jeu...
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
PEPS a dit : Noah encore exceptionnel hier... Le seul intérêt de sélectionner Noah serait pour défendre sur Pau Gasol au cas où on rencontrerait l'espagne. Très bonne idée de la FFBB. Vu qu'il met toujours du temps à se décider c'est quelque part lui forcer la main et le faire pencher vers le "non". Je ne peux que me réjouir de l'attitude de la FFBB et du non futur.


hier j'ai maté le match, et noah a été positif sur le terrain, (placement, jeu collectif, défense, ...), sauf si tu es un pur statman.
Sinon +1 sur la démarche de la FFBB, ça permettra d'être plus serein dans la préparation, et ça donne un bon message aux autres joueurs (pas de passe droit)

Slapper
PEPS
tradamus
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Noah encore exceptionnel hier...
Le seul intérêt de sélectionner Noah serait pour défendre sur Pau Gasol au cas où on rencontrerait l'espagne.

Très bonne idée de la FFBB. Vu qu'il met toujours du temps à se décider c'est quelque part lui forcer la main et le faire pencher vers le "non". Je ne peux que me réjouir de l'attitude de la FFBB et du non futur.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
EDF EURO 2015 : NOAH DOIT FAIRE SON CHOIX AVANT AVRIL

Par Gabriel Pantel-Jouve
Le 06 Février 2015 à 09h37

La Fédération française de basketball (FFBB) a décidé de se montrer ferme avec Joakim Noah. Après lui avoir signifié qu'il devrait prendre part à l'EuroBasket 2015 pour participer aux éventuels Jeux olympiques 2016, le staff de l'équipe de France lui aurait donné une deadline pour connaître sa décision de venir jouer avec les Bleus cet été selon RMC Sport.

Le pivot des Chicago Bulls doit faire son choix et le communiquer courant mars à Patrick Beesley, le directeur technique national (DTN), qui l'a rencontré dans l'Illinois le 22 janvier à l'occasion d'un match NBA contre les San Antonio Spurs.

Jeudi dans L'Equipe, le sélectionneur Vincent Collet déclarait que le New Yorkais n'était plus aussi indispensable que par le passé suite aux éclosions de Rudy Gobert, Alexis Ajinça, Joffrey Lauvergne ou encore Kévin Séraphin.

"Après, Joakim reste un candidat naturel, évident et crédible, le plus référencé du lot. L’an passé, c’était quasiment le meilleur pivot de la NBA !", rappelle l'entraîneur normand qui espère tout de même que la réponse de Joakim Noah sera positive.
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tradamus
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Hier j'ai maté Limoges et Westermann m'a bien impressionné. A part des pertes de balles qui auraient pu être évitées il a une telle maturité dans son jeu. Son shoot j'en parle même pas. C'est notre Rubio à nous en ce qui concerne la lecture du jeu sauf que lui il a un shoot...
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tradamus
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Veji1 a dit : Je ne l'ai pas lue, mais il y aurait aujourd'hui une interview de Noah dans l'équipe où il semble bien loin de se soucier de l'EDF. Je pense que c'est mort pour lui car cette année tous les autres sont au contraire très motivés par le cycle Euro/JOs qui commence. Zou ce sera Gobert/Ajinca pour le poste 5, c'est garanti sauf blessures.


Je l'ai achetée. C'est pas une interview à proprement parler. En fait c'est pas ça qu'il dit c'est juste le journaliste qui extrapole. Sa position n'a pas changé il se soucie d'abord des Bulls et après il verra.
Seulement faudrait peut-être se rendre à l'évidence. Thibodau tire comme une mule sur ses joueurs surtout ses titulaires et résultats ils trainent tous des blessures. Il est à mon sens la raison majeure de la stagnation des Bulls à leur niveau. Et je doute que ça change.

Au delà de ça le journaliste établit le même constat que moi et d'autres établi
- production en baisse
- nouvelle génération sur l'ascendante
- motivation douteuse

Y'a que les groupies qui veulent sa venue à tout prix.

Anonyme a dit : Une petite remarque : autant on voit pas mal de révélations/confirmations cette année du coté des jeunes joueurs (Gobert, Heurtel, De Colo, Fournier, Ajinça, Beaubois etc) autant les joueurs majeurs NBA rament bien cette année. Que ce soit TP, Diaw, Batum et Noah, tous considérés comme étant susceptibles de tirer le groupe vers le haut, montrent des signes d'usure assez évident. Le groupe France s'homogénéise je trouve, a priori moins de différence entre les incontournables et les seconds couteaux


Batum il me soule à s'effacer. Il est largement meilleur que Matthews offensivement. Je vois mal Matthews peser comme l'a pu faire Batum sur les matchs en CdM.
Il va finir skyso. Il est très polyvalent mais met son scoring de côté.
Sinon pour TP ça s'explique pas vraiment
Noah, on critique beaucoup Beaubois, mais c'est dans une moindre mesure la meme chose. Y a toujours un bobo.

Sinon attention a Bongou Colo, le gars monte malgré la mauvaise passe de Limoges.

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Veji1

(Historique)
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Je ne l'ai pas lue, mais il y aurait aujourd'hui une interview de Noah dans l'équipe où il semble bien loin de se soucier de l'EDF. Je pense que c'est mort pour lui car cette année tous les autres sont au contraire très motivés par le cycle Euro/JOs qui commence. Zou ce sera Gobert/Ajinca pour le poste 5, c'est garanti sauf blessures.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Une petite remarque : autant on voit pas mal de révélations/confirmations cette année du coté des jeunes joueurs (Gobert, Heurtel, De Colo, Fournier, Ajinça, Beaubois etc) autant les joueurs majeurs NBA rament bien cette année. Que ce soit TP, Diaw, Batum et Noah, tous considérés comme étant susceptibles de tirer le groupe vers le haut, montrent des signes d'usure assez évident. Le groupe France s'homogénéise je trouve, a priori moins de différence entre les incontournables et les seconds couteaux
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit : fournier, jackson, de colo ont quand même un temps d'avance sur beaubois, du fait de leur expérience en EdF, dans des campagnes couronnées de succès. Beaubois sera probablement un réserviste, en cas de blessure (il va y en avoir, comme à chaque fois, si ce n'est beaubois lui-même Slapper

+1
Le scénario est toujours le même depuis des lustres, de longs débats pour savoir si il vaut mieux sélectionner X plutôt que Y et au final racler les fonds de tiroirs pour trouver 12 joueurs valides ou ayant envie de participer

Martin
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
De Colo je pense qu'il est à 95% certain de faire partie des 12. Parmi les postes 1 et 2 il arrive en deuxième indiscutable après TP
Après avec les trois meneurs (TP/Heurtel/Diot) + De Colo, la concurrence risque d'être rude entre Jackson (qui trouve sa place au Barca, c'est pas rien) et Fournier le Samouraï. Beaubois s'il se fait pas faucher en plein vol peut arriver et mettre la pression sur les deux. Au niveau du talent pur il est réellement éblouissant : vitesse et agilité du niveau de TP, avec des qualités de verticalité, d'envergure et d'adresse largement supérieure. Sa condition physique a vraiment tué une carrière qui pouvait tutoyer l'élite.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
fournier, jackson, de colo ont quand même un temps d'avance sur beaubois, du fait de leur expérience en EdF, dans des campagnes couronnées de succès. Beaubois sera probablement un réserviste, en cas de blessure (il va y en avoir, comme à chaque fois, si ce n'est beaubois lui-même )

Slapper
Veji1

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Le souci avec Beaubois ce n'est pas tant l'inconstance que la santé ! Difficile d'être constant quand on est tout cassé au bout de 10 ou 20 matchs.. Mais il présente des caractéristiques offensives (gros scoreur assez efficace) et défensives (énorme allonge qui le rend très gênant) intéressantes s'il reste en bonne santé. Dans ce cas il serait en concurrence avec Fournier je pense dans la tête du sélectionneur.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Bibi a dit :
Anonyme a dit :
Anonyme a dit :
Anonyme a dit :
Anonyme a dit : J. Noah : 9 pts, 3/8, 10 rbs, 5 pds, 1 int, 2 co et défaite. Honnêtement il y a vraiment débat pour savoir s'il est vraiment au-dessus comme on nous le répète tant.
Et plus ça va aller et moins ce sera évident. Faut se rappeler qu'Ajinça a un shoot très fiable contrairement à Noah. Là où Ajinça pêche c'est le physique. Séraphin et Noah lui sont supérieurs. PEPS
les fautes aussi ! même s'il semble meilleur cette saison, il a quand même beaucoup de mal à défendre sur pick and roll sans faire de faute.
Pas faux mais étant donné qu'il sera amené à partager son temps avec d'autres intérieurs c'est moins grave. Sinon Beaubois qui met 35pts. Lui s'il continue j'ai envie de dire good luck Collet. Sacrément embouteillé à l'extérieur. PEPS
Au fil des jours Beaubois devient une évidence. Le mec a ce profil de gros scoreur en sortie de banc à la Edwin mais en meilleur défenseur. Et puis Fournier sombre un peu en ce moment...


Le souci avec Beaubois c'est l'inconstance. Mais je le vois monter encore en puissance...

En même temps Collet peut être tenté de mettre Beaubois en concurrence avec Diot et Heurtel. Heurtel me parait indéboulonnable vu son évolution depuis le CdM...

PEPS
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit : En cumulé : Gobert + Ajinça = 33,8 minutes : 12,1pt à environ 60%FG et 70%FT / 11,5rb 1,5ast 2,7ct 0,7stl 2to et 3,9 fautes. Pour un PER combiné supérieur à 21 Noah = 30,7 minutes 7,8pt 45%FG 64%FT 9,6rb 3,8ast 1,5ct 0,7stl 1,8to et 3,1 fautes. Pour un PER de 15,4 Dans la mesure ou il va falloir partager les temps de jeu en EDF, on peut déja s'apercevoir qu'une association Gobert/Ajinça serait plus efficace dans tous les domaines (sauf aux passes) que la sélection d'un Noah qui, fort de son statut de star, monopoliserait les minutes en EDF plus que les deux autres


Que dire à part que ça fait plaisir de voir une autre personne éclairée sur ce sujet... ça change de goofy...

PEPS
Bibi
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Anonyme a dit :
Anonyme a dit :
Anonyme a dit :
Anonyme a dit : J. Noah : 9 pts, 3/8, 10 rbs, 5 pds, 1 int, 2 co et défaite. Honnêtement il y a vraiment débat pour savoir s'il est vraiment au-dessus comme on nous le répète tant.
Et plus ça va aller et moins ce sera évident. Faut se rappeler qu'Ajinça a un shoot très fiable contrairement à Noah. Là où Ajinça pêche c'est le physique. Séraphin et Noah lui sont supérieurs. PEPS
les fautes aussi ! même s'il semble meilleur cette saison, il a quand même beaucoup de mal à défendre sur pick and roll sans faire de faute.
Pas faux mais étant donné qu'il sera amené à partager son temps avec d'autres intérieurs c'est moins grave. Sinon Beaubois qui met 35pts. Lui s'il continue j'ai envie de dire good luck Collet. Sacrément embouteillé à l'extérieur. PEPS


Au fil des jours Beaubois devient une évidence. Le mec a ce profil de gros scoreur en sortie de banc à la Edwin mais en meilleur défenseur.

Et puis Fournier sombre un peu en ce moment...
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
En cumulé :

Gobert + Ajinça = 33,8 minutes : 12,1pt à environ 60%FG et 70%FT / 11,5rb 1,5ast 2,7ct 0,7stl 2to et 3,9 fautes. Pour un PER combiné supérieur à 21
Noah = 30,7 minutes 7,8pt 45%FG 64%FT 9,6rb 3,8ast 1,5ct 0,7stl 1,8to et 3,1 fautes. Pour un PER de 15,4

Dans la mesure ou il va falloir partager les temps de jeu en EDF, on peut déja s'apercevoir qu'une association Gobert/Ajinça serait plus efficace dans tous les domaines (sauf aux passes) que la sélection d'un Noah qui, fort de son statut de star, monopoliserait les minutes en EDF plus que les deux autres
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit :
Anonyme a dit :
Anonyme a dit : J. Noah : 9 pts, 3/8, 10 rbs, 5 pds, 1 int, 2 co et défaite. Honnêtement il y a vraiment débat pour savoir s'il est vraiment au-dessus comme on nous le répète tant.
Et plus ça va aller et moins ce sera évident. Faut se rappeler qu'Ajinça a un shoot très fiable contrairement à Noah. Là où Ajinça pêche c'est le physique. Séraphin et Noah lui sont supérieurs. PEPS
les fautes aussi ! même s'il semble meilleur cette saison, il a quand même beaucoup de mal à défendre sur pick and roll sans faire de faute.


Pas faux mais étant donné qu'il sera amené à partager son temps avec d'autres intérieurs c'est moins grave.

Sinon Beaubois qui met 35pts. Lui s'il continue j'ai envie de dire good luck Collet.
Sacrément embouteillé à l'extérieur.

PEPS
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit :
Anonyme a dit : J. Noah : 9 pts, 3/8, 10 rbs, 5 pds, 1 int, 2 co et défaite. Honnêtement il y a vraiment débat pour savoir s'il est vraiment au-dessus comme on nous le répète tant.
Et plus ça va aller et moins ce sera évident. Faut se rappeler qu'Ajinça a un shoot très fiable contrairement à Noah. Là où Ajinça pêche c'est le physique. Séraphin et Noah lui sont supérieurs. PEPS


les fautes aussi ! même s'il semble meilleur cette saison, il a quand même beaucoup de mal à défendre sur pick and roll sans faire de faute.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit : Là où Ajinça pêche c'est le physique.


Je connais pas, c'est poissonneux?
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit : J. Noah : 9 pts, 3/8, 10 rbs, 5 pds, 1 int, 2 co et défaite. Honnêtement il y a vraiment débat pour savoir s'il est vraiment au-dessus comme on nous le répète tant.


Et plus ça va aller et moins ce sera évident. Faut se rappeler qu'Ajinça a un shoot très fiable contrairement à Noah.
Là où Ajinça pêche c'est le physique. Séraphin et Noah lui sont supérieurs.

PEPS
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
J. Noah : 9 pts, 3/8, 10 rbs, 5 pds, 1 int, 2 co et défaite. Honnêtement il y a vraiment débat pour savoir s'il est vraiment au-dessus comme on nous le répète tant.

Petit cadeau de la semaine de De Colo sinon :

PEPS
tradamus
(Légende)
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Noah hier 9pts 10rbds 5pds 2blks en 32mins
Ajinca 17pts 9rbds 3blks en 24mins

Va vraiment falloir que Noah éblouisse ses coéquipiers et le coaching staff par son charisme et son leadership parce que statistiquement parlant il est de moins en moins intéressant à prendre.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Veji1 a dit :
Anonyme a dit :
Anonyme a dit : Pile poile dans le sujet Quel-pivot-nba-pour-les-bleus Sinon le choix de Séraphin est intéressant si Collet veut jouer small ball... PEPS
matez le tableau comparatif. C'est assez significatif... PEPS
Dans quel sens ? il faut quand même savoir aller y chercher les infos... Une fois qu'on regarde la colonne PER on voit bien que Gobert et Ajinça ont un apport plus solide et plus constant, mais sinon les minutes et autres stats, c'est peu lisible je trouve.
*

qu'est ce que tu trouves de difficile à lire??
Chaque couleur pour une catégorie statistique. Le plus intéressant c'est le PER et sur le PER, Gobert et Ajinça sont devant Noah avec un temps de jeu moins conséquent. Quand t'y penses également Noah va pas se retrouver avec 30 min de temps de jeu. En EdF ça sera moitié moins et est-ce qu'il sera content avec ça??
Le seul qui dépassera les 20min c'est Parker vraisemblablement. Collet généralement demande à ses joueurs d'être efficaces tout de suite. Vu que Noah n'est pas habitué à jouer avec un temps de jeu réduit je me demande si ça l'embêtera pas...

PEPS
Veji1

(Historique)
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Anonyme a dit :
Anonyme a dit : Pile poile dans le sujet Quel-pivot-nba-pour-les-bleus Sinon le choix de Séraphin est intéressant si Collet veut jouer small ball... PEPS
matez le tableau comparatif. C'est assez significatif... PEPS


Dans quel sens ? il faut quand même savoir aller y chercher les infos... Une fois qu'on regarde la colonne PER on voit bien que Gobert et Ajinça ont un apport plus solide et plus constant, mais sinon les minutes et autres stats, c'est peu lisible je trouve.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit : Pile poile dans le sujet Quel-pivot-nba-pour-les-bleus Sinon le choix de Séraphin est intéressant si Collet veut jouer small ball... PEPS


matez le tableau comparatif. C'est assez significatif...

PEPS
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Pile poile dans le sujet Quel-pivot-nba-pour-les-bleus

Sinon le choix de Séraphin est intéressant si Collet veut jouer small ball...


PEPS
Veji1

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Anonyme a dit :
Larry a dit : Je pense que vous êtes trop dans le sentimentalisme: si Noah se rend dispo, à mon avis Collet l'appelera pour sûr. Ajinca oui il est bon, mais c'est un plot en défense. Il fait quelques contres grâce à ses grands bras, mais c'est un boulet dans les autres domaines de la défense. Lauvergne est aussi menacé, je pense, même si son coté role-player qui entre en jeu pour tout donner et se jeter sur tous les ballons est très appréciable. Gobert y sera je pense, il est jeune et représente l'avenir au poste de C. A mon avis, Ajinca peut sauter si Noah se présente. Il a beau être moins bien cette saison, Noah reste un leader, principalement en défense...
+1, il faut voir la meilleure équipe possible. Ajinça est bon, c'est clair, mais il passe derrière Noah s'il vient et s'engage pour deux saisons (et ce bien que n'apprécie pas beaucoup son comportement). Lauvergne doit y être aussi c'est l'avenir du poste 4 en EdF, en plus il a fait une très belle coupe du monde. Sinon, personnellement, j'aime bien Séraphin qui a un bon apport dans une équipe performante. Il arrive à se mettre en valeur avec un temps de jeu limité et peut jouer 4 et 5, ce qui est intéressant pour l'EdF. A voir donc, même si son absence ne serait pas un scandale. Mahinmi est un FT killer, rien que pour ça je ne le prendrais pas. On est maintenant au plus haut niveau international, il faut des joueurs fiables. Slapper
Le problème de Séraphin c'est que c'est une catastrophe aux rebonds, ce qui le rend impossible en 5, et qu'en attaque il est bon mais c'est un vrai trou noir, avec un usage énorme. IL a un vrai talent, mais difficile pour moi de le prendre par rapport à un Ajinça qui a prouvé son apport dans un context fiba (les CE de l'EDF et son temps à Strasbourg).
Veji1

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Anonyme a dit : exponentiel, t'y vas un peu fort, mais c'est vrai qu'il est plus à l'aise . L'absence des 3 sec défensive est aussi bon pour lui.


Le mot est peut être un peu fort, mais tu vois ce que je veux dire, pour un mec comme Ajinca qui est techniquement très bon mais un peu lent dans un style grande araignée, (contrairement à un Gobert qui même encore limité techniquement est impressionnant en grande partie pour sa vitesse, qui couplée à sa taille le rend redoutable), le fait que le jeu Fiba soit un pêt plus placé en attaque et qu'en défense aussi il s'agit plus de zone avec une moindre exposition du 5 sur les PnR, ça l'aide à mort.

Honnêtement, le Ajinca actuel ferait une tuerie en Espagne pour prendre l'exemple de la meilleure ligue d'Europe. Or pour mois dans un CE, quand il faudra se coltiner du yougo, du russe, du grec, de l'allemand, de l'espagnol, eh bien son apport est important. Personnellement, si Noah me disais "j'en suis et je suis méga motivé", je crois que j'irais dans une configuration à 3 pivots avec Noah qui jouerait en 4 par séquence, et c'est Lauvergne qui sauterait derrière Flo et Pietrus plutôt qu'Ajinça. ou disons qu'en tout cas j'aurais envie de tester tout ça en prépa.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
exponentiel, t'y vas un peu fort, mais c'est vrai qu'il est plus à l'aise . L'absence des 3 sec défensive est aussi bon pour lui.
Veji1

(Historique)
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Anonyme a dit : Ajinça est quand même meilleur que Noah en attaque dans tous les domaines à part sur l'aspect "Point-center". Que ce soit dans le jeu dos au panier, en périphérie, à la finition près du cercle, Ajinça est meilleur que Noah, et est le meilleur frenchie tout court devant Séraphin. Noah est plus fort pour remonter le ballon et trouver les bonnes passes, sauf que Diaw sait aussi le faire en mieux... En défense c'est vrai il y a un gouffre évident, Ajinça ayant de gros problèmes de vitesse latérale en NBA, il commet beaucoup de fautes, mais dans le basket européen il tient plutot bien le poste Enfin un aspect ou Ajinça a considérablement progressé ces deux dernières années : le rebond. Statistiquement c'est du même niveau (voire meilleur pour AA) que ce soit en NBA ou au CE


+1, Ajinça c'est le joueur type qui a un apport exponentiel dans un contexte fiba : la NBA est juste un poil trop rapide pour lui avec un set up arbitral qui favorise les pénétrations explosives après PnR (bien plus qu'en FIBA), qui est justement ce qu'il a le plus de mal à couvrir car il est un peu lent. Mais dans un contexte fiba il reste celui qui offre le meilleur cocktail de scoring (avec Séraphin) et de rebond (contrairement à Séraphin). En EDF Séraphin aurait plus sa place en 4 dans une hypothèse post Diaw d'ailleur. En 5 il représenterait un trop gros déficit de taille avec Diaw ou Flo.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Ajinça est quand même meilleur que Noah en attaque dans tous les domaines à part sur l'aspect "Point-center".
Que ce soit dans le jeu dos au panier, en périphérie, à la finition près du cercle, Ajinça est meilleur que Noah, et est le meilleur frenchie tout court devant Séraphin. Noah est plus fort pour remonter le ballon et trouver les bonnes passes, sauf que Diaw sait aussi le faire en mieux...
En défense c'est vrai il y a un gouffre évident, Ajinça ayant de gros problèmes de vitesse latérale en NBA, il commet beaucoup de fautes, mais dans le basket européen il tient plutot bien le poste
Enfin un aspect ou Ajinça a considérablement progressé ces deux dernières années : le rebond. Statistiquement c'est du même niveau (voire meilleur pour AA) que ce soit en NBA ou au CE
Larry
Expert en Pronostics
(Mythe)
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Anonyme a dit :
Larry a dit : Je pense que vous êtes trop dans le sentimentalisme: si Noah se rend dispo, à mon avis Collet l'appelera pour sûr. Ajinca oui il est bon, mais c'est un plot en défense. Il fait quelques contres grâce à ses grands bras, mais c'est un boulet dans les autres domaines de la défense. Lauvergne est aussi menacé, je pense, même si son coté role-player qui entre en jeu pour tout donner et se jeter sur tous les ballons est très appréciable. Gobert y sera je pense, il est jeune et représente l'avenir au poste de C. A mon avis, Ajinca peut sauter si Noah se présente. Il a beau être moins bien cette saison, Noah reste un leader, principalement en défense...
Par contre ya une donnée à ne pas négliger c'est que Collet connait très bien Ajinça. Si Collet fait de Gobert son pivot n°1, ce qui est plausible, le n°2 pourrait être Ajinça avec les solutions offensives qu'il apporte comparé à Noah. Surtout que les perfs d'Ajinça à l'Euro 2013 n’avaient rien à envier à celles de Noah en 2011


C'est clair, et je pourrais comprendre que Collet mette en avant cet argument pour sélectionner Ajinca. Dans tous les cas, l'un ou l'autre, on est plutôt pas mal au poste 5 en EdF. Et ça fait longtemps que ce n'était pas le cas!
Larry
Expert en Pronostics
(Mythe)
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Impact négatif, carrément

Perso je ne suis absolument pas fan de l'attitude de Noah ces dernières années, hors du terrain. Bien entendu que c'était dégueulasse. Sauf que c'est la performance qu'il faut analyser, son leadership en défense, sa capacité à se mettre au service du collectif. Ajinca je le connais pas mal, je regarde tous ses matchs Si je le préfère à Noah, ce dernier me semble bien meilleur. Je pense que ça se jouera entre Gobert et Ajinca, pour y aller aux cotés de Noah. Tout ça après que Collet s'assure que Noah soit complètement dévoué.
Et attention à ne pas faire passer Noah pour un manchot en attaque par rapport à Alexis "Tim Duncan" Ajinca hein , y a pas un boulevard entre les deux.

Bref, si Noah s'engage à se dévouer totalement à l'EdF et qu'il est fit, il peut apporter une réelle valeur ajoutée à l'équipe, afin de gagner l'Euro et aller le plus loin possible aux JO. Car c'est ça le truc. Oui avec Ajinca on peut aller loin. Mais est-ce qu'on peut aller encore plus loin avec Noah, je pense que oui.
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Anonyme a dit :
Larry a dit : Je pense que vous êtes trop dans le sentimentalisme: si Noah se rend dispo, à mon avis Collet l'appelera pour sûr. Ajinca oui il est bon, mais c'est un plot en défense. Il fait quelques contres grâce à ses grands bras, mais c'est un boulet dans les autres domaines de la défense. Lauvergne est aussi menacé, je pense, même si son coté role-player qui entre en jeu pour tout donner et se jeter sur tous les ballons est très appréciable. Gobert y sera je pense, il est jeune et représente l'avenir au poste de C. A mon avis, Ajinca peut sauter si Noah se présente. Il a beau être moins bien cette saison, Noah reste un leader, principalement en défense...
Par contre ya une donnée à ne pas négliger c'est que Collet connait très bien Ajinça. Si Collet fait de Gobert son pivot n°1, ce qui est plausible, le n°2 pourrait être Ajinça avec les solutions offensives qu'il apporte comparé à Noah. Surtout que les perfs d'Ajinça à l'Euro 2013 n’avaient rien à envier à celles de Noah en 2011


Tout est dit dans ta dernière ligne. Si je verse dans le sentimentalisme pour Ajinça certes, mais vouloir à tout prix un mec qui n'a plus l'impact des années précédentes une santé chancelante c'est aussi verser dans le sentimentalisme.
Le leadership on en avait encore besoin en 2011. Aujourd'hui c'est plus le cas et ce à cause de la maturation de nos cadres. 2014 s'est inscrit dans la continuité de 2013 et a confirmé la tendance.
De plus il faut voir au delà des deux prochaines échéances. Noah s'arretera vraisemblablement après les JOs si on y participe. 2 échéances alors que ça fait plus de 6 ans qu'on l'appelle.
Noah je veux bien mais on fait signer des chartes aux joueurs en voulant qu'ils s'engagent sur le long terme et là on priorise un mec qui considère l'edf comme un hôtel. Grosse contradiction.
Je serais dtn/coach je le prendrais pas simplement parce que l'impact sur le long terme est plus négatif que positif.

PEPS
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Larry a dit : Je pense que vous êtes trop dans le sentimentalisme: si Noah se rend dispo, à mon avis Collet l'appelera pour sûr. Ajinca oui il est bon, mais c'est un plot en défense. Il fait quelques contres grâce à ses grands bras, mais c'est un boulet dans les autres domaines de la défense. Lauvergne est aussi menacé, je pense, même si son coté role-player qui entre en jeu pour tout donner et se jeter sur tous les ballons est très appréciable. Gobert y sera je pense, il est jeune et représente l'avenir au poste de C. A mon avis, Ajinca peut sauter si Noah se présente. Il a beau être moins bien cette saison, Noah reste un leader, principalement en défense...



Par contre ya une donnée à ne pas négliger c'est que Collet connait très bien Ajinça. Si Collet fait de Gobert son pivot n°1, ce qui est plausible, le n°2 pourrait être Ajinça avec les solutions offensives qu'il apporte comparé à Noah. Surtout que les perfs d'Ajinça à l'Euro 2013 n’avaient rien à envier à celles de Noah en 2011
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*et ce bien que je n'apprécie pas beaucoup le comportement hors terrain de Noah vis-à-vis de l'EdF (je précise)
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Larry a dit : Je pense que vous êtes trop dans le sentimentalisme: si Noah se rend dispo, à mon avis Collet l'appelera pour sûr. Ajinca oui il est bon, mais c'est un plot en défense. Il fait quelques contres grâce à ses grands bras, mais c'est un boulet dans les autres domaines de la défense. Lauvergne est aussi menacé, je pense, même si son coté role-player qui entre en jeu pour tout donner et se jeter sur tous les ballons est très appréciable. Gobert y sera je pense, il est jeune et représente l'avenir au poste de C. A mon avis, Ajinca peut sauter si Noah se présente. Il a beau être moins bien cette saison, Noah reste un leader, principalement en défense...


+1, il faut voir la meilleure équipe possible. Ajinça est bon, c'est clair, mais il passe derrière Noah s'il vient et s'engage pour deux saisons (et ce bien que n'apprécie pas beaucoup son comportement). Lauvergne doit y être aussi c'est l'avenir du poste 4 en EdF, en plus il a fait une très belle coupe du monde.
Sinon, personnellement, j'aime bien Séraphin qui a un bon apport dans une équipe performante. Il arrive à se mettre en valeur avec un temps de jeu limité et peut jouer 4 et 5, ce qui est intéressant pour l'EdF. A voir donc, même si son absence ne serait pas un scandale. Mahinmi est un FT killer, rien que pour ça je ne le prendrais pas. On est maintenant au plus haut niveau international, il faut des joueurs fiables.

Slapper
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Veji1 a dit :
Anonyme a dit : Mahinmi c'est devenu un peu le DeAndre Jordan du pauvre : du rebond, des dunks et du physique mais des mains carrées et une calamité aux LF. En tous cas il fait une bonne saison, du niveau de ce qu'il faisait à Dallas mais dans un registre encore moins finesse. C'est le pivot français le moins "FIBA", il peut être utile mais il passe après Lauvergne, Séraphin et Ajinça
Je ne prétends pas qu'il est impressionnant, je salue juste un joueur qui sait qui il est et tient son rôle. C'est le genre de saut mental qu'un Petro n'a jamais réussi à faire par exemple. Perso j'ai une vraie affection pour Mahinmi maintenant : un mec qui fait son taf sans plus faire trop de bruit. Il s'est peut être vu trop beau quand il était jeune, mais maintenant il se comporte comme un vrai pro : il a un rôle et il le tient.


Tu as raison, surtout Mahinmi s'est vraiment amélioré au rebond, très important pour la durabilité en NBA pour un joueur comme lui, et il a baissé son ratio de fautes commises ce qui lui permet de jouer davantage. Reste à retrouver un niveau correct aux LF car il est tombé bien bas, lui qui était plutôt adroit auparavant (on se souvient de son petit shoot autour de la raquette efficace -qui fut même décisif en finale- avec Dallas). En espérant qu'il reste Healthy car c'est aussi un de ses problèmes récurrents dans sa carrière... Mais quand on a Gobert et éventuellement Noah en tant que meilleurs pivots, Piétrus et Diaw en 4, on aurait plutôt tendance à privilégier des joueurs plus techniques pour les derniers spots comme Lauvergne, Ajinça ou Séraphin
Larry
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Je pense que vous êtes trop dans le sentimentalisme: si Noah se rend dispo, à mon avis Collet l'appelera pour sûr. Ajinca oui il est bon, mais c'est un plot en défense. Il fait quelques contres grâce à ses grands bras, mais c'est un boulet dans les autres domaines de la défense. Lauvergne est aussi menacé, je pense, même si son coté role-player qui entre en jeu pour tout donner et se jeter sur tous les ballons est très appréciable.
Gobert y sera je pense, il est jeune et représente l'avenir au poste de C.

A mon avis, Ajinca peut sauter si Noah se présente. Il a beau être moins bien cette saison, Noah reste un leader, principalement en défense...
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Anonyme a dit : Mahinmi c'est devenu un peu le DeAndre Jordan du pauvre : du rebond, des dunks et du physique mais des mains carrées et une calamité aux LF. En tous cas il fait une bonne saison, du niveau de ce qu'il faisait à Dallas mais dans un registre encore moins finesse. C'est le pivot français le moins "FIBA", il peut être utile mais il passe après Lauvergne, Séraphin et Ajinça


Il fait une saison nettement moins bonne que Seraphin, qui apporte de plus en plus souvent une dizaine de points en sortie de banc dans une équipe compétitive et déjà bien équipée à l'intérieur.
Veji1

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Anonyme a dit : Mahinmi c'est devenu un peu le DeAndre Jordan du pauvre : du rebond, des dunks et du physique mais des mains carrées et une calamité aux LF. En tous cas il fait une bonne saison, du niveau de ce qu'il faisait à Dallas mais dans un registre encore moins finesse. C'est le pivot français le moins "FIBA", il peut être utile mais il passe après Lauvergne, Séraphin et Ajinça


Je ne prétends pas qu'il est impressionnant, je salue juste un joueur qui sait qui il est et tient son rôle. C'est le genre de saut mental qu'un Petro n'a jamais réussi à faire par exemple. Perso j'ai une vraie affection pour Mahinmi maintenant : un mec qui fait son taf sans plus faire trop de bruit. Il s'est peut être vu trop beau quand il était jeune, mais maintenant il se comporte comme un vrai pro : il a un rôle et il le tient.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Mahinmi c'est devenu un peu le DeAndre Jordan du pauvre : du rebond, des dunks et du physique mais des mains carrées et une calamité aux LF. En tous cas il fait une bonne saison, du niveau de ce qu'il faisait à Dallas mais dans un registre encore moins finesse. C'est le pivot français le moins "FIBA", il peut être utile mais il passe après Lauvergne, Séraphin et Ajinça
Veji1

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Plutôt d'accord dans l'ensemble. Juste un point sur Mahinmi, je ne prétends pas qu'il soit très talentueux, je veux juste dire que je trouve qu'il est devenu un bon C remplaçant, qui sait se concentrer sur les tâches obscures : il défend, il prend de rebonds, et il met des points poubelle (putback, dunk, le tout tout près du cercle). C'est sans prétention, c'est loin des fantasmes qu'on pouvait avoir sur lui il y a 5 ou 6 ans, mais c'est du boulot de bucheron bien fait. Je dis ça par opposition à un Séraphin qui alors qu'il montrait des très bons instincts défensif à son arrivée en NBA ne fait plus rien défense et en plus ne prend aucun rebond. Je suis loin de prétendre que Mahinmi est un cador, juste que si l'EDF était un poil moins profonde, il serait un bon 5ème intérieur : dur au mal et rigoureux au rebond.
PEPS
tradamus
(Légende)
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Veji1 a dit :
Anonyme a dit : La meilleure équipe possible pour l'EDF : TP-Heurtel-Diot Fournier-De Colo Batum-Gelabale Diaw-Seraphin-Lauvergne Noah-Gobert en réserve : Ajinça, Pietrus, Moerman, Mahinmi, Jackson, Beaubois Slapper
je mets Lauvergne en backup 4/5 car il est hyper complet, hyper intense en défense. Pour moi c'est la rotation idéale au vu à la fois de l'expérience en EDF et de la vraisemblance (ie Noah dans le fonds ne fait toujours pas partie de l'EDF alors qu'Ajinça a un gros vécu y compris dans le titre de champion d'europe. Plus que Séraphin ou Noah, ceux qu'il me peinerait presque de laisser de côté sont Moerman et Mahinmi. Moerman parce qu'il est devenu une brute dans le rôle du stretch 4 en attaque qui défend dur et prend du rebond, malgré une taille limitée, et Mahinmi parce qu'il joue en ce moment vraiment bien dans son rôle de 5 qui se consacre aux tâches obscures, a compris ce que c'était que d'être un 5 et montre qu'il est un vrai solide dans son jeu.


Ajinca a un vrai vécu en EdF. Il n'a fait qu'une campagne celle du titre certes mais c'est pas la grosse différence avec Noah.

Comme toi je prends Lauvergne car il est capable de jouer 4/5 et pourrait éventuellment être associé à Gobert si on a besoin de faire souffler Boris tout en gardant un impact physique et une intensité en défense. Il a été très utile avec Diaw lors du match face à l'Espagne parce que ça leur a permis d'étirer la défense espagnole.
Chose qui pourrait être faite également dans une moindre mesure tout de meme avec Ajinca qui a un vrai bon shoot extérieur.
Pour Moerman je partage ta déception mais c'est une certitude qu'il remplacera Boris quand ce dernier prendra sa retraite internationale. Pour Mahinmi il est à mon sens moins talentueux que des joueurs plus jeunes que lui.
C'est pas comme s'il avait pas eu sa chance en 2009 et 2010, il n'a juste pas été à la hauteur.

Sinon Diot continue les grosses perfs, il fait 20pts après une perf à 30pts il me semble. Face à Beaubois pour moi ça me paraît joué et de toute façon Beaubois passerait derrière Jackson. De plus Collet va miser sur la stabilité.

PG: TP, Heurtel
SG: Fournier, Diot, De Colo
SF: Batum, Gelabale
PF: Diaw, Piétrus
C: Lauvergne, Ajinca, Gobert

on a une belle équipe réserve tout de meme

PG: Westermann, Beaubois
SG: Jackson, Pape Sy, Causeur
SF: Bongou Colo, Kahudi
PF: Moerman, K Tillie
C: Mahinmi, Séraphin

Quelle que soit la config avec laquelle l'EdF présente, et espérons que les perfs suivent, mais on aura du beau jeu et ça ça devrait pas mal aidé pour l'exposition du basket en France.
Veji1

(Historique)
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Anonyme a dit : La meilleure équipe possible pour l'EDF : TP-Heurtel-Diot Fournier-De Colo Batum-Gelabale Diaw-Seraphin-Lauvergne Noah-Gobert en réserve : Ajinça, Pietrus, Moerman, Mahinmi, Jackson, Beaubois Slapper


PAs tout à fait d'accord. Pour les arrières/ailiers, grosso modo oui, mais pour les 4/5 je ferais ça différement :
Diaw - F Pietrus
Gobert - Ajinça
et Lauvergne en 4/5

Diaw est le point forward, le capitaine, c'est une évidence. Flo c'est le gros défenseur, celui qui ne lâche jamais, et qui montre à Nancy qu'il reste un monstre. Flo Pietrus, c'est un mec à qui il a manqué 5 cms pour faire une grosse carrière en NBA.

Gobert /Ajinça est pour moi un tandem indispensable car il permet à l'EDF d'avoir en permanence de la grosse taille au poste 5. Ajinça représente en plus une vrai opportunité de jouer inside/out hyper utile. Le seul mec à peu près capable de faire la même chose offensivement est Séraphin mais il ne peut pas défendre de la même manière du fait de sa taille e est un vrai trou noir en attaque dès qu'il a la balle, là ou Ajinça avait appris en europe à ressortir la balle.

je mets Lauvergne en backup 4/5 car il est hyper complet, hyper intense en défense.

Pour moi c'est la rotation idéale au vu à la fois de l'expérience en EDF et de la vraisemblance (ie Noah dans le fonds ne fait toujours pas partie de l'EDF alors qu'Ajinça a un gros vécu y compris dans le titre de champion d'europe.

Plus que Séraphin ou Noah, ceux qu'il me peinerait presque de laisser de côté sont Moerman et Mahinmi. Moerman parce qu'il est devenu une brute dans le rôle du stretch 4 en attaque qui défend dur et prend du rebond, malgré une taille limitée, et Mahinmi parce qu'il joue en ce moment vraiment bien dans son rôle de 5 qui se consacre aux tâches obscures, a compris ce que c'était que d'être un 5 et montre qu'il est un vrai solide dans son jeu.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
PEPS a dit :
Anonyme a dit : La meilleure équipe possible pour l'EDF : TP-Heurtel-Diot Fournier-De Colo Batum-Gelabale Diaw-Seraphin-Lauvergne Noah-Gobert en réserve : Ajinça, Pietrus, Moerman, Mahinmi, Jackson, Beaubois Slapper
Meme compo à part que j'enlève Noah pour y mettre Ajinça et Séraphin pour y mettre Piétrus. Piétrus est un défenseur, c'est une sorte de Deschamps de l'EdF, le chef de la défense, celui qui dicte l'intensité. En plus Séraphin me parait pas stable et manque cruellement de compet. Il en a fait 2 et il était moins bon aux JOs. Piétrus est à mon sens indéboulonnable jusqu'à la retraite.


Effectivement, sans Noah, Pietrus est indispensable, mais avec lui, il n'est plus nécessaire, surtout si on vise le niveau supérieur. J'adore Pietrus, c'est un super défenseur, mais si on veut s'installer sur la durée au plus haut niveau, il va falloir des joueurs au niveau de jeu supérieur. Pour faire un parallèle avec le Handball, pietrus serait un "barjot", or aujourd'hui on a besoin de la nouvelle génération d'"experts"

Slapper
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