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Equipe de France - Champions d'Europe 2013

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masquer Actualisé il y a plus de 128 mois
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
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PEPS a dit : Je crois à la réaction de cette équipe.


SliM Shady
All Star Team !!!
(Mythe)
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-15
DWill
On est des bleus
(Indispensable)
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on est ailleurs...wake up
PEPS
tradamus
(Légende)
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Anonyme a dit : on est dominés comme en prépa et en poule....wilcox


On n'est pas assez agressifs et pas bon dans l'intention... Ça va changer. Je crois à la réaction de cette équipe.
Mon2mer2
x
(Mythe)
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Chaud ce match, atum et Diaw sont present, fournier est toujours actif, j'aime le voir sur le terrain ça coincide souvent avec de belles remontées, 6 points d'ecart faut pas laisser les serbes creuser le trou
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-6, on s'en sort bien.
SliM Shady
All Star Team !!!
(Mythe)
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Heureusement que batum a réussi son shoot
On doit se reprendre en défense
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
on est dominés comme en prépa et en poule....wilcox
SliM Shady
All Star Team !!!
(Mythe)
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Allez les bleus !!
Mon2mer2
x
(Mythe)
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C'est parti, ça va etre long et dur ce match, un peu comme moi apres france espagne, Heurtel va souffrir en defense
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Je ne suis pas sur qu'on retrouve très vite *une équipe aussi forte que l'Espagne 2008 et 2012
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
PEPS a dit :
MC Jean Gab1 a dit : On encule bien les mouches, sur Stopweb
T'as oublié la finale des JOs 2012?? Les Espagnols viennent mourir à 7pts des ricains et l'equipe US était plus forte cette année-là. Finale 2008 meme chose. Et en 2010 on est en dessous des 20pts. Comme je l'ai dit plus tôt tout est une histoire de cycle. Là on est en fin de cycle mais vu le nombre d'européens en nba + une euroligue toujours aussi forte c'est une histoire de deux ans avant que les US retrouvent un challenger de taille...


Je ne suis pas sur qu'on retrouve très vite aussi forte que l'Espagne 2008 et 2012 et pourtant, même eux ont perdu à chaque fois. D'ailleurs, ils sont tellement obsédés par les USA qu'ils en oublient de jouer contre nous...
En 2008 et 2012, ils étaient pas loin, c'est vrai, mais aussi toujours derrière.

Le cycle dont tu parles, pour moi c'est plutôt de la lassitude ou du relâchement.
A force de se promener tout le temps, il finira par arriver le moment où les USA enverront une équipe qui ne tient pas la route et qui se fait taper pour la première fois en 10-12 ans.

Tu parlais de 2012 mais ce tournoi était une vraie mascarade. Les USA se sont pointés sans intérieur et ont souillé tout le monde avec une pluie de 3-pts en première intention et des contre-attaques par dizaines. C'était limite embarrassant pour le reste du monde.
Il n'y avait que des stars sur le parquet et aucun vécu collectif mais les talents individuels leur ont permis de cogner 2 fois dans le même tournoi la meilleure équipe des 10 dernières années (l'Espagne)...
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Veji1 a dit : Certes, mais je suis assez d'accord avec Peps sur le coup, dans le sens que Stein ne voit pas très loin je trouve. Certes l'Argentine a bel et bien disparu, mais par exemple déjà sur l'Espagne il va bien vite en besogne. La liga ACB reste la meilleure ligue d'Europe, Marc Gasol a encore plusieurs belles années devant lui, Ibaka n'est pas vieux et Mirotic pourrait être une grosse terreur dans 2/3 ans. quand aux arrières, certes Navarro and co sont vieux, mais la liga peut sortir des bons mecs. Pour moi il est clair que l'Espagne va avoir un léger déclin à court terme, mais je peux tout à fait imaginer qu'elle soit de nouveau très très forte dans 3/4 ans.


Il y aura toujours des équipes très fortes et même certaines au dessus du lot grâce à une génération dorée mais le constat se fera systématiquement (pour la période dont évoquée par Marc Stein) "hors USA".
La question n'est pas de savoir s'il y aura des bonnes équipes mais s'il y en aura une capable de taper les USA. Et pour le moment, la réponse est "non" ou alors on en revient à l'argument "sur un match" qui relève davantage de l'accident que d'une vraie capacité.

Et c'est d'autant plus violent que les équipes que l'on compare aux USA se construisent compétition après compétition alors que les Américains construisent des équipes en 3 mois.

En ce qui concerne la France, c'est vrai qu'on progresse mais on manque quand même de talent. TP, Batum, Diaw et Noah, c'est sexy mais si les Ricains sortent l'artillerie lourde, c'est peanuts.
Mon2mer2
x
(Mythe)
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Y a une reaction de TP a la victoire de l'edf, je l'imagine ravi mais frustré au fond de pas avoir participé...
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Si, en 2000, j'ai vu les 2 matches contre les USA en direct.
Mais je parlais pour la génération actuelle, en réponse au message de Peps.
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
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Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit : La France ne s'est encore jamais qualifiée pour une finale d'une compétition mondiale (j'espère demain) ...

Du coup la médaille d'argent aux JO de Sydney ça ne doit pas te parler ?
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
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SA gagnait déjà avant de s'ouvrir à l'international et je ne pense pas que ce soit Tiago Splitter ou Patty Mills qui fassent gagner San Antonio. Et si la domination est une affaire de démographie, on se demande pourquoi la finale dimanche n'est pas Chine-Inde…
Lady M
TP fan :)
(Mythe)
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et les spurs gagnent avec une équipe très très internationale

Les Us ont toujours une plus grande population et le basket est l'un des premiers sport que les jeunes pratiquent ça leur laisse une marge
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
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PEPS a dit : T'as oublié la finale des JOs 2012?? Les Espagnols viennent mourir à 7pts des ricains et l'equipe US était plus forte cette année-là. Finale 2008 meme chose. Et en 2010 on est en dessous des 20pts. Comme je l'ai dit plus tôt tout est une histoire de cycle. Là on est en fin de cycle mais vu le nombre d'européens en nba + une euroligue toujours aussi forte c'est une histoire de deux ans avant que les US retrouvent un challenger de taille...


En 2010, "on était en dessous des 20 pts", super Alors que les Américains alignaient une équipe C qui s'était entraînée 3 semaines…
En 2012, "les Espagnols viennent mourir à 7 pts", lol Moi, je me souviens surtout que les Ricains leur avait ouvert le cul bien comme il faut à 3 points…
Les Espagnols pas loin dans les finales 2008 et 2012, c'est de la branlette d'esthètes à deux balles feignant de s'extasier devant les écrans de Roberto Duenas, les USA ont à peine tremblé. L'écart s'est un peu réduit depuis 15 ans mais l'enseignement de 2008-2012, c'est que 2002-2006 n'était qu'une parenthèse. Ou un accident. Les USA sont très largement au-dessus et mouchent qui ils veulent. Le reste du monde est tellement à chier que Kenneth Faried passe pour un MVP
T'es comme Tortue (qui vient t'expliquer que les Européens mettent peu à peu la NBA à leur botte parce qu'ils deviennent starters, comme si Ricky Rubio avait envoyé Minny en PO ou comme si Andrea Bargnani était devenu All-Star), tu fais ta groupie pro-européenne en chaleur. Mais ouvre un peu les yeux et tu verras que Minnesota n'a déjà plus besoin de Pekovic ou que Utah en PO avec Enes Kanter, c'est pas gagné.
Veji1

(Historique)
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PEPS a dit :
MC Jean Gab1 a dit : On encule bien les mouches, sur Stopweb
T'as oublié la finale des JOs 2012?? Les Espagnols viennent mourir à 7pts des ricains et l'equipe US était plus forte cette année-là. Finale 2008 meme chose. Et en 2010 on est en dessous des 20pts. Comme je l'ai dit plus tôt tout est une histoire de cycle. Là on est en fin de cycle mais vu le nombre d'européens en nba + une euroligue toujours aussi forte c'est une histoire de deux ans avant que les US retrouvent un challenger de taille...


Je suis d'accord. La période dream team est finie mais les US restent de loin la nation la plus forte. Il n'empêche qu'il y aura toujours dans les années à venir une ou deux équipes susceptibles de les battre sur un match, et dans un tournoi, un match suffit. C'est la grosse différence avec les Play offs NBA. On aurait eu des Play offs en 2006, les US seraient champions du monde. Mais sur un match ils pouvaient perdre (même plusieurs fois).

Perso je peux tout à fait imaginer que la France soit championne olympique en 2016. Certes ce n'est pas le plus probable, mais si Parker et Diaw restent solides, un Batum reste constant, Gobert/Fournier/Lauvergne se font une vraie place en NBA, Noah est présent, Heurtel/de Colo et d'autres sont dans les meilleures équipes européennes et se nourrissent à l'euroligue, etc.. l'équipe de France pourrait tout à fait SUR UN MATCH, taper les US.
rantanplan
M'Benga DPY 2012
(Mythe)
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Anonyme a dit : Il est content parce qu'il a réussi a lancer la balle dans le gant du gars?


Yep

PS : J'ai vire la video parce qu'elle se lancait automatiquement, c'est un peu relou.
PEPS
tradamus
(Légende)
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MC Jean Gab1 a dit : On encule bien les mouches, sur Stopweb


T'as oublié la finale des JOs 2012??
Les Espagnols viennent mourir à 7pts des ricains et l'equipe US était plus forte cette année-là.
Finale 2008 meme chose. Et en 2010 on est en dessous des 20pts.

Comme je l'ai dit plus tôt tout est une histoire de cycle. Là on est en fin de cycle mais vu le nombre d'européens en nba + une euroligue toujours aussi forte c'est une histoire de deux ans avant que les US retrouvent un challenger de taille...
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Il est content parce qu'il a réussi a lancer la balle dans le gant du gars?
rantanplan
M'Benga DPY 2012
(Mythe)
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Noah vous passe le bonjour !!
PEPS
tradamus
(Légende)
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Veji1 a dit : Sinon analyse intéressante du jeu offensif de l'EDF et comment tous les cuts côté faible ont destabilisé la défense espagnole + le PnR qui permettent de sortir Marc ou Pau de la défense. CE qui est marrant c'est la conclusion comme quoi c'est le genre de problème défensifs que l'Espagne n'aurait pas eu contre les US, vu qu'il s'agit de variations tactiques (mouvements sans ballon côté faible) que les US n'utilisent pas ! En gros coach Nick donne un grand bravo à Collet pour la préparation tactique du match en attaque.l'analyse de coach Nick


Très interessant comme quoi Collet est un fin tacticien et les joueurs ont qd meme une très bonne lecture.

Ce soir si on est discipliné et aussi agressif en défense on passera. L'espagne était en ce sens la meilleure préparation pour les Bleus dans le sens que la Serbie est une équipe complète et équilibrée comme l'Espagne.

Perso j'y crois même ça risque d'être très chaud. L'entame de match va être critique. Si on est largué ça va être super chaud pour revenir...

Je répète ce que j'ai dit avant - la campagne est réussie peu importe l'issue du tournoi. Nos jeunes joueurs ont "grandi" énormément pendant cette compétition.

Pour finir, Batum n'a pas sorti de grand match. Ça doit être aujourd'hui!!
Veji1

(Historique)
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Sinon analyse intéressante du jeu offensif de l'EDF et comment tous les cuts côté faible ont destabilisé la défense espagnole + le PnR qui permettent de sortir Marc ou Pau de la défense. CE qui est marrant c'est la conclusion comme quoi c'est le genre de problème défensifs que l'Espagne n'aurait pas eu contre les US, vu qu'il s'agit de variations tactiques (mouvements sans ballon côté faible) que les US n'utilisent pas ! En gros coach Nick donne un grand bravo à Collet pour la préparation tactique du match en attaque.l'analyse de coach Nick
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
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jbtahiti a dit : Comment se passerait la greffe Noah ? C'est un joueur qui a une très forte personnalité, bien plus extravertie que celle de TP et Diaw. Comment réagiraient ses coéquipiers en cas de gueulante ou de remontage de bretelles ? Je me demande s'il n'y aura pas un souci de légitimité dans un tel cas de figure et par extension des possibles soucis de tensions et de cohésion.


Comme à l'Euro 2011, quoi

On encule bien les mouches, sur Stopweb
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
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Nan, j'ai match
-

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MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
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Anonyme a dit : On a des étoiles plein les yeux parce qu'on vient de taper l'Espagne chez elle mais ça reste aussi notre seul très bon match du tournoi. Dans le même temps, l'équipe Américaine, une presque B, se qualifie pour la finale en ayant gagné tous ses matches avec plus de 30 points d'écart en moyenne (plus faible écart : +21). Sur un match et dans le contexte Fiba, tout est possible, mais le constat que l'on peut faire est que les USA écrasent encore et toujours le reste du monde en terme de talent et que cela ne semble pas près de s'arrêter, vu les joueurs qu'ils continuent de sortir, année après année... Une équipe d'à peine plus de 24 ans de moyenne d'âge construite en un peu plus de 2 mois qui colle 30 points à tout le monde dans un championnat du Monde, c'est ridicule. Le seul truc qui peut arriver aux USA, c'est un projet qui ne tient pas la route ou un accident, sur un match. Sans intérêt, donc.


Et moi qui croyais que le reste du monde progressait, d'après ce que je lisais sur Stopweb…
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
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Wormy
Team Building...
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Larry a dit : Après, que les mecs aient l'impression de se faire avoir, franchement... Ce sont des pros, et dans leur club c'est la même loi: le meilleur joue. Y a pas photo (du moins aujourd'hui) entre Noah et les autres. Si ce dernier vient, cela signifie que le sélectionneur a fait le choix de le faire venir et doit assumer ce choix. Si les mecs ne sont pas capables de supporter ça...


+1
C'est exactement ça !
Veji1

(Historique)
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Anonyme a dit :
PEPS a dit : Encore un ricain qui voit pas plus loin que son blaire. La France en 2016 aura plusieurs générations à maturité. Au complet on peut bien aller faire chier les ricains car athlétiquement on n'est pas autant à la rue que les autres équipes et le cadre Fiba nous sied plus qu'eux.
S'ils rencontrent la France, les Américains auront quand même 10 ou 11 des 12 meilleurs joueurs sur la feuille de match... La France ne s'est encore jamais qualifiée pour une finale d'une compétition mondiale (j'espère demain) et même s'ils progressent et ont des très bons joueurs à tous les postes, il reste beaucoup de chemin avant qu'on puisse les imaginer capables de taper les USA, invaincus en 8 ans et plus de 60 matches, sans toujours envoyer la crème de la crème. On a des étoiles plein les yeux parce qu'on vient de taper l'Espagne chez elle mais ça reste aussi notre seul très bon match du tournoi. Dans le même temps, l'équipe Américaine, une presque B, se qualifie pour la finale en ayant gagné tous ses matches avec plus de 30 points d'écart en moyenne (plus faible écart : +21). Sur un match et dans le contexte Fiba, tout est possible, mais le constat que l'on peut faire est que les USA écrasent encore et toujours le reste du monde en terme de talent et que cela ne semble pas près de s'arrêter, vu les joueurs qu'ils continuent de sortir, année après année... Une équipe d'à peine plus de 24 ans de moyenne d'âge construite en un peu plus de 2 mois qui colle 30 points à tout le monde dans un championnat du Monde, c'est ridicule. Le seul truc qui peut arriver aux USA, c'est un projet qui ne tient pas la route ou un accident, sur un match. Sans intérêt, donc.


Certes, mais je suis assez d'accord avec Peps sur le coup, dans le sens que Stein ne voit pas très loin je trouve. Certes l'Argentine a bel et bien disparu, mais par exemple déjà sur l'Espagne il va bien vite en besogne. La liga ACB reste la meilleure ligue d'Europe, Marc Gasol a encore plusieurs belles années devant lui, Ibaka n'est pas vieux et Mirotic pourrait être une grosse terreur dans 2/3 ans. quand aux arrières, certes Navarro and co sont vieux, mais la liga peut sortir des bons mecs. Pour moi il est clair que l'Espagne va avoir un léger déclin à court terme, mais je peux tout à fait imaginer qu'elle soit de nouveau très très forte dans 3/4 ans.

Ensuite sur la France PEPS n'a pas tort : On commence à avoir une vraie grosse profondeur + quelques stars. On a 11 Français en NBA, on en a pas mal dans des grands championnats européens (Lauvergne, de Colo, Heurtel, plus à venir), on a une grosse profondeur dans la raquette pour les années à venir, et même si Parker et Diaw vieillissent, rien n'exclut que l'on puisse avoir à court terme des joueurs français de très haut niveau NBA. TP est sans doute pas remplaçable individuellement, mais je peux tout à fait imaginer (sans garantie bien sûr) que Gobert et Fournier soient bientôt de vrais titulaires à part entière en NBA d'un niveau Batumien par exemple.

Non franchement l'EDF pour moi est partie non pas pour des années de domination ou quoi, mais pour une certaine constance au haut niveau du fait de la profondeur de son effectif de haut niveau, qui a progressé constamment ces dernières années.
Larry
Expert en Pronostics
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Après, que les mecs aient l'impression de se faire avoir, franchement... Ce sont des pros, et dans leur club c'est la même loi: le meilleur joue. Y a pas photo (du moins aujourd'hui) entre Noah et les autres. Si ce dernier vient, cela signifie que le sélectionneur a fait le choix de le faire venir et doit assumer ce choix. Si les mecs ne sont pas capables de supporter ça...
Bibi
//twitter.com/Bibi_2K12
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Il rêve de faire les jeux. Il sait que ça passe par sa présence à l'euro.

La messe est dite. il sera là l'année prochaine. A la place de qui ?

Si ce groupe là va en finale. Bonjour le casse-tête pour Collet. Gobert est plus irrégulier que Ajinça, mais il a cette capacité de changer un match. Éteindre complètement son concurrent.

Meneur: Parker, Heurtel, Diot (le seul poste à priori locké)
Arrière-Ailier: Gelabale, Batum, De Colo, Fournier
Intérieur: Noah, Lauvergne, Petrus, Diaw et ?

On pourrait aussi faire le choix de faire sauter De Colo pour libérer une place à l’intérieur.
Wormy
Team Building...
(Historique)
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PEPS a dit : Bon pour mettre fin au débat avec Wormy qui tel un boxeur travaillant sur la durée sur son adversaire finit par le mettre à genoux




PEPS a dit : MAIS le sélectionner comporte un énorme risque - celui de créer une fracture et provoquer un désengagement des autres intérieurs qui peuvent se sentir lésés après leur investissement chaque année.


Là-dessus je suis d'accord, et c'est pour ça que je suis plutôt pour une vraie mise en concurrence, que les joueurs eux-même ne puissent pas contester telle ou telle sélection. Mais je suis bien conscient que ce n'est probablement pas comme ça que ça se fera...
Après, on peut aussi espérer que des gars comme Gobert ou Ajinca sont assez intelligents pour se rendre compte que s'ils sautent au profit de Noah, 1) ce n'est que partie remise, et 2) qu'ils restent encore un ton en-dessous de lui.
Mais de toute façon, je te rejoins, il y a un risque...

PEPS a dit : Sinon pour passer à un autre sujet, peu de médias nous parlent du match face à la serbie alors qu'il est aussi important que celui face à l'Espagne. Si on est discipliné comme face à l'Espagne on passera. C'est pas faire injure à la Serbie que de dire qu'ils sont un ton en dessous. Pour moi les clefs c'est teodosic et raduljica. Si on peut freiner les deux ça nous aidera énormément. Se méfier également des shoots à trois pts. Les Serbes c'est comme les Croates il suffit qu'ils en enchainent 2 pour devenir complètement fous et tuer le match. Et inversement si tu leur mets la tête sous l'eau ils lâchent prise.


+1 avec tout ça
DWill
On est des bleus
(Indispensable)
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c'est un Noah !!
le mec a toujours fait ce qu'il veut quand il en a envie , c'est ça la vie , la liberté (selon les Noah)
les fois ou il est pas venu ça m'a déçu mais pas plus que ça (son excuse de se sentir autant americain que français est légitime mais est vue comme un echapatoir pour certains)
on connaissait le pére d'ailleurs :

« Je vais engueuler Jo, lui dire « Viens, merde, fais-le aussi pour moi ! »

Interrogé par le journal Sud Ouest sur l’exploit de la France face à l’Espagne, Yannick Noah aimerait vraiment que Joakim revienne en Equipe de France.

« Je ne peux pas parler au nom de mon grand. Il a 29 ans, il fait comme il le sent. Il me répète depuis un moment que son rêve est de faire les Jeux, qu’il aimait le groupe. Il était à l’Euro en 2011 mais il s’est blessé avant les Jeux qui suivaient. Ça a été une grosse déception pour lui. »

Une « déception » alors qu’on soupçonne son fiston ne pas être très motivé par le maillot tricolore.

« On dit tellement de choses… Vous savez, la sélection, ils font ça pour l’amour ! Moi, j’aimerais bien qu’il joue pour revivre ça dans les tribunes avec les autres parents ! Déguisés, avec le maillot, les peintures, aller boire des coups après avec ces gens super… Je prends beaucoup de plaisir à me retrouver de l’autre côté de la barrière. »

En attendant, peut-être, de se retrouver dans les tribunes à l’Eurobasket 2015 ou aux Jeux olympiques, l’ancien vainqueur de Roland Garros vibre pour les Bleus de Boris Diaw, qui dispute ce soir une demi-finale de Coupe du monde face à la Serbie.

« J’en avais les larmes aux yeux de voir tous ces gamins que j’ai pu croiser vivre ce truc extraordinaire. Mais ce n’est pas fini. On est juste en demi-finales. Je ne minimise pas l’exploit réalisé mais il y a encore un rêve énorme devant. On dirait qu’ils sont déjà arrivés. Mais le véritable exploit, c’est de gagner, d’avoir la coupe. Mais j’y crois. Je ne les connais pas bien, c’est mon fils qui m’en parle, mais on voit bien que ce sont des gars bien, des types sains, sympas. Des beaux gars, un super leader… »

Avec Tony Parker et Joakim Noah, All-Stars à plusieurs reprises, et l’avantage du terrain, l’équipe de France pourrait même devenir favori numéro 1 du prochain championnat d’Europe.

BUSA
jbtahiti
Stopweb
(Légende)
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On ne peut pas cracher dans la soupe et reconnaître ce qu'il en est de Noah : c'est un très bon intérieur, un galvaniseur d'effectif et un joueur qui se sacrifie pour l'équipe. Pour autant j'ai un doute à son sujet. Des leaders il y en a chez les bleus. Parker et Diaw sont les locomotives morales et vocales de l'équipe et ont prouvé grâce à leur présence et leur implication qu'ils étaient à leur place dans ce rôle. Sans parler de Collet qui est le mastermind et l'architecte du projet ou même de Pietrus, l'ancien, le grognard exemplaire des raquettes.

Comment se passerait la greffe Noah ? C'est un joueur qui a une très forte personnalité, bien plus extravertie que celle de TP et Diaw. Comment réagiraient ses coéquipiers en cas de gueulante ou de remontage de bretelles ? Je me demande s'il n'y aura pas un souci de légitimité dans un tel cas de figure et par extension des possibles soucis de tensions et de cohésion.


Edit : Je n'avais pas lu le message de Peps qui va dans le même sens que le mien
Larry
Expert en Pronostics
(Mythe)
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Concernant Noah, perso ça me ferait extrêmement mal au cul qu'il vienne à l'Euro. Le summum de l'opportunisme, même si je peux comprendre qu'on puisse faire passer ça pour autre chose.

Ceci étant dit, s'il vient, y a pas de discussion, selon moi, à avoir: il est titulaire et c'est tout. Le mec est au dessus de tout le monde et surtout on sait qu'il se donnera au maximum et s'arrachera sur tous les ballons. On parle pas d'un Séraphin, qui se la joue diva mais qui n'est pas non plus irréprochable sur le terrain. Noah tu peux être sûr qu'il sera à 200% sur n'importe quel match, prépa ou demi-finale.
Va falloir mettre nos égos de coté
PEPS
tradamus
(Légende)
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Bon pour mettre fin au débat avec Wormy qui tel un boxeur travaillant sur la durée sur son adversaire finit par le mettre à genoux je dirais ceci: on est tous les deux d'accord sur beaucoup de pts et notamment le fait que Noah est le meilleur pivot dispo. Je te rejoins également sur la création de jeu pour suppléer Diaw au cas où.
MAIS le sélectionner comporte un énorme risque - celui de créer une fracture et provoquer un désengagement des autres intérieurs qui peuvent se sentir lésés après leur investissement chaque année.

Sinon pour passer à un autre sujet, peu de médias nous parlent du match face à la serbie alors qu'il est aussi important que celui face à l'Espagne. Si on est discipliné comme face à l'Espagne on passera. C'est pas faire injure à la Serbie que de dire qu'ils sont un ton en dessous. Pour moi les clefs c'est teodosic et raduljica. Si on peut freiner les deux ça nous aidera énormément. Se méfier également des shoots à trois pts. Les Serbes c'est comme les Croates il suffit qu'ils en enchainent 2 pour devenir complètement fous et tuer le match. Et inversement si tu leur mets la tête sous l'eau ils lâchent prise.
Wormy
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PEPS a dit : Tu me parles bien du mec qui veut gagner de titres avec chicago qui peut pas venir en edf parce qu'il a des work outs avec les bull (2009- au final en surfant sur internet tu le vois fumer de l'herbe), une blessure tellement douloureuse qu'il l'a fait traiter chez une naturopathe d'hawaii (2012).


Ouais en même temps, une photo où on le voit fumer un spliff ne signifie pas qu'il n'a pas fait des work-out de dingo avec Chicago le reste du temps. Tu ne met pas 2 mois à fumer un joint. Et le coup de la naturopathe, même si perso je trouve ce choix ridicule, ça ne veut pas dire que la blessure n'était pas douloureuse. D'ailleurs il me semble que depuis, il a dit regretter d'avoir choisi traitement, mais je peux me tromper.

PEPS a dit : Sur le talent pur Noah est me meilleur pivot dispo. Son attitude de merde vis a vis de l'edf est execrable.


Encore une fois, faut pas exagérer. Il n'a pas une attitude exécrable vis-à-vis de l'EdF. Il n'a pas celle qu'on rêverait qu'il ait, c'est tout.
Mais il a toujours dit que ça n'était pas sa priorité. Il aurait certes pu être plus rapide pour communiquer son choix parfois, mais globalement, il n'a jamais fait croire à qui que ce soit qu'il était "attaché à l'EdF, blablabla, mais que bon, non pas cette fois, mais la prochaine je serai là".
C'est la fédé qui lui coure après et les fans qui espéraient tellement fort que le mec allait venir dès qu'on lui demandait que chaque désistement a été vécu comme un camouflet.

Mais le mec ne doit rien à la France, et surtout pas sa formation basket. Et il n'a pas d'autres attaches à la France que son père. C'est quand même un mec qu'on est venu chercher, auprès de qui on a fait le forcing pour qu'il prenne ses papiers français pour pouvoir le faire jouer. Lui n'avait rien demandé, hein... Et maintenant, on voudrait qu'il se comporte comme s'il se devait de porter le maillot bleu ou qu'il devait quelque chose à la France. Mais non.
Faut juste en tenir compte et envisager les choses avec plus de recul.
J'aime les gens qui ont l'amour du maillot, c'est clair. Mais ce qui m'importe par-dessus tout, c'est la manière dont ils s'investissent sur le terrain quand ils sont là. Y'a des mecs qui ont l'amour du maillot, soit-disant, mais qui font des caprices ou jouent en dilettante...

Je ne souhaite pas qu'on lui déroule le tapis rouge (même si je suis conscient que c'est malheureusement un peu ce qui se passe), mais dans la mesure où il est maintenant sur la liste des sélectionnables, on lui propose et on voit. C'est tout.

Une attitude exécrable, ce serait de refuser les sélections quand ça n l'arrange pas mais de chouiner quand il voudrait venir et qu'on ne l'appelle pas, ou de se plaindre de la manière dont il est utilisé même si l'équipe fonctionne mieux comme ça... Avoir des exigences sans vraiment donner en retour, quoi. Et si d'aventure Yooks versait là-dedans un jour, je serai un des 1ers à le dézinguer. Mais jusque là, rien de tout ça. Juste des refus, parfois maladroitement justifiés.
Wormy
Team Building...
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PEPS a dit : Pas survolé les débats mais à l'image des deux joueurs cités la France est en progrès constant. Ils reviennent quand même face à la serbie, tiennent contre l'iran, se sortent d'un 1/8eme compliqué et là battent le favori chez lui. Un mec qui est en sur régime il est pas sur une phase ascendante constant il tape une grosse perf et il s'ecroule; pour l'instant ce n'est pas le cas. J espère encore voir des progrés face à la serbie. Heurtel et diot vont en chier face à teodosic. Sinon à aucun moment je ne remets en question l'importance de TP. je dis juste que ce groupe est soudé et exemplaire. Aprés ils peuvent se louper sur mes deux derniers matchs ca ne remettra pas en question les progres et l'expérience emmagasinée.


+1 sur tout ça.
Wormy
Team Building...
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PEPS a dit : Wormy ou l'art d'être concis.



Depuis le temps, et même si je ne suis présent que par intermittence, tu devrais me connaître... J'ai du mal à faire court. J'essaie, mais le naturel revient trop souvent au galop.

PEPS a dit : 1- faut se sortir la tête du derche les mecs. De quel impact on parle? L'énergie? Mais ça s'était valable qd on avait que des mous à l'intérieur style Kevin Sert à Rien, petro ou ajinca. Là on a Lauvergne un bagarreur avec la possibilité de shooter à 3pts ou Gobert une machine à contres. Deux choses qu'on n'a pas avec Noah


Y'a pas que l'énergie. Comme je le disais tout à l'heure, il y a aussi un leadership complémentaire à ceux de TP et Bobo. Dans ses différentes équipes (Florida, Bulls), Noah est vite devenu l'âme de la team, le leader de toute la défense. Il embarque tout le monde avec lui. Il tire les autres vers le haut, même s'il n'est pas le plus talentueux. Lauvergne shoote à 3pts, Gobert contre, Noah galvanise. Une machine à contres c'est bien, mais les contres ne sont pas indispensables pour bien défendre. Ça aide, mais ce n'est pas indispensable. Bref, j'adore Gobert, soyons clairs, mais je demande à mettre en concurrence et voir ce qu'il en sort.

PEPS a dit : 2- le coup des espagnols pas prévenus. Même dans la victoire on arrive à avoir un discours de loser. En 2012, avec un batum et un tp sans rythme on est sur le point de passer. Dis moi ils étaient pas prévenus en 2MT l'année dernière non plus? Sans doute que non et c'est pour ca qu'on gagne. Et cette année qd Navarro dit qu'il a entouré la date du jour où l'espagne joue la france, qu'on les a battus l'an dernier et qui veulent se venger. Alors ouais Orenga va sans doute dégager mais il se dit que Pau devrait raccrocher et je ne serais pas surpris si Navarro lui emboitait le pas avec Calderon. Ils viendront sans doute avec le couteau entre les dents mais ils seront plus faibles surtout.


Quel discours de loser ? T'as pas dû bien comprendre ce que j'ai dit. Ma faute.

Ils étaient prévenus, évidemment, mais se voyaient quand même plus beaux qu'ils n'étaient et nous sous-estimaient. En 2012, ils nous ont battus, le reste, ils s'en battaient les couilles. L'année dernière était pour eux une défaite à effacer, certes, mais avec Pau et Ibloka absents, ça restait un accident de parcours excusable.
Juanca a beau dire qu'il avait entouré la date, faire ça n'a jamais empêché personne de sous-estimer l'adversaire en question ou de se croire supérieur à tort. Surtout que cette année, c'était nous qui étions à priori diminués par l'absence de TP/De Colo/Ajinça...
Alors ça plus la valise qu'ils nous avaient mise en poule, ça fait autant de raisons de ne pas s'attendre au défi énorme qu'on leur a posé hier. Rajoute à ça le coaching douteux, et face à une équipe de la qualité de l'EdF et un plan de jeu bien élaboré et bien respecté, ça donne le résultat qu'on connaît. Nous les avons dérouillé, on a su les surprendre et les faire déjouer et douter. Et eux n'ont pas su réagir. Pas certain qu'ils se laissent prendre aussi facilement la prochaine fois. Ils ne peuvent plus nous sous-estimer. Nous sommes d'égal à égal.
Ce n'est pas un discours de loser que de voir aussi que l'Espagne n'a pas joué son meilleur basket. Et c'est autant dû au travail de sape de l'EdF qu'à un problème de préparation mentale de la part de l'Espagne. Là encore, il faut un peu d'objectivité. On était sur un nuage, eux se sont cassé la gueule et on les y a fortement aidé. Point.

Pour ce qui est de l'an prochain, je suis prêt à parier que Gasol, Juanca et Calderon ne prendront pas leur retraite cette année et reviendront au moins une dernière fois pour venger l'affront sur nos terres. Je pense même qu'ils pousseront jusqu'au JO, comme la génération TP.

PEPS a dit : 3- mais c'est exactement ce que tu ne saisis pas; Noah s'il vient AURA un passe droit. Tu crois vraiment que TP va aller le checher façon "bon mec on a super besoin de toi mais faut que tu gagnes ta place". Fédé comme tp auront le même discours "viens t'as ton spot de réservé"


Cf la réponse que j'ai faite à jb. Je suis bien conscient de ça, et ça ne me plaît pas à moi non plus cette lèche. Mais pour autant, je ne vais pas cracher sur Noah pour ça. C'est une attitude contestable de la Fédé/Collet/TP, pas de Noah. Lui n'a rien demandé.

PEPS a dit : 4- shoot super laid et il a pas progressé de manière exceptionnelle. Je lui préfère ajinca. Niveau lecture du jeu et ball handling il est devant mais est-ce qu'on demande à nos grand de manier la balle? La présnce de Noah à ce niveau là serait justifiée si diaw était absent.


Shoot laid mais fiable sur certaines positions faciles à exploiter, surtout avec un meneur expert du pick & roll comme TP.
Pour ce qui est du ball-handling et de la lecture du jeu, ça permettrait de conserver cette capacité à créer du jeu en permanence, et ne pas se retrouver en galère dès que Bobo sort du terrain. Ça permettrait aussi de trouver des solutions dans les cas où nos extérieurs seraient vraiment trop serrés par la défense. Trouver un relai fiable au dribble ou à la passe avec Noah ou Diaw, c'est priceless. Et ça peut permettre de temps en temps de faire sortir son vis-à-vis de la raquette.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
PEPS a dit : Encore un ricain qui voit pas plus loin que son blaire. La France en 2016 aura plusieurs générations à maturité. Au complet on peut bien aller faire chier les ricains car athlétiquement on n'est pas autant à la rue que les autres équipes et le cadre Fiba nous sied plus qu'eux.


S'ils rencontrent la France, les Américains auront quand même 10 ou 11 des 12 meilleurs joueurs sur la feuille de match...
La France ne s'est encore jamais qualifiée pour une finale d'une compétition mondiale (j'espère demain) et même s'ils progressent et ont des très bons joueurs à tous les postes, il reste beaucoup de chemin avant qu'on puisse les imaginer capables de taper les USA, invaincus en 8 ans et plus de 60 matches, sans toujours envoyer la crème de la crème.
On a des étoiles plein les yeux parce qu'on vient de taper l'Espagne chez elle mais ça reste aussi notre seul très bon match du tournoi. Dans le même temps, l'équipe Américaine, une presque B, se qualifie pour la finale en ayant gagné tous ses matches avec plus de 30 points d'écart en moyenne (plus faible écart : +21).
Sur un match et dans le contexte Fiba, tout est possible, mais le constat que l'on peut faire est que les USA écrasent encore et toujours le reste du monde en terme de talent et que cela ne semble pas près de s'arrêter, vu les joueurs qu'ils continuent de sortir, année après année... Une équipe d'à peine plus de 24 ans de moyenne d'âge construite en un peu plus de 2 mois qui colle 30 points à tout le monde dans un championnat du Monde, c'est ridicule.
Le seul truc qui peut arriver aux USA, c'est un projet qui ne tient pas la route ou un accident, sur un match. Sans intérêt, donc.
PEPS
tradamus
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Anonyme a dit :
PEPS a dit : Plus de chances de gagner un titre avec l'EDF, mais ça vaut quoi un titre avec l'EDF, exactement ? Même sportivement, je ne suis pas certain que ce soit plus gratifiant de remporter un CM quand tu dois passer sur le corps de l'Iran et de l'Egypte que de sortir vivant des PO... Et puis il faut arrêter de croire que ces gens ne sont que des sportifs: ce sont avant tous des hommes, avec une vie en dehors du terrain. Si Noah a compris avant d'avoir 50 ans que l'essentiel n'est pas de vouloir toujours plus de succès au boulot mais bien de profiter de la vie avec sa famille et ses amis, on ne peut que le féliciter. Tu sembles faire partie de ces "fans" de sport qui s'imaginent que les sportifs sont leurs petites créatures et qu'ils leurs appartiennent. Non, ce sont avant tout des personnes, et le sport n'est que leur métier.


Chouette je me suis trouvé un psy.
Non je m'en carre mais à un pt tu peux pas savoir de Noah.
Tu me parles de Noah qui a compris l'essentiel.
Tu me parles bien du mec qui veut gagner de titres avec chicago qui peut pas venir en edf parce qu'il a des work outs avec les bull (2009- au final en surfant sur internet tu le vois fumer de l'herbe), une blessure tellement douloureuse qu'il l'a fait traiter chez une naturopathe d'hawaii (2012).

Sur le talent pur Noah est me meilleur pivot dispo. Son attitude de merde vis a vis de l'edf est execrable.
Quelque part c'est comme un de tes potes;il va te rendre ses services puis se comporter comme un enc... a coté. Ca ne remet pas en question les services prodigués; ca rend juste l'expérience globale moyenne.
Je préfère un pote qui rend moins de service mais qui est cool a coté
PEPS
tradamus
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Anonyme a dit :
PEPS a dit : Encore un ricain qui voit pas plus loin que son blaire. La France en 2016 aura plusieurs générations à maturité. Au complet on peut bien aller faire chier les ricains car athlétiquement on n'est pas autant à la rue que les autres équipes et le cadre Fiba nous sied plus qu'eux.
Sinon t'as pas l'impression que Heurtel et Lauvergne sont en sur-régime ? Tu penses vraiment que l'EDF peut fonctionner durablement sans TP ? La France a réussi une superbe performance en quart mais on ne peut pas dire qu'elle a survolé les débats avant ça.


Pas survolé les débats mais à l'image des deux joueurs cités la France est en progrès constant. Ils reviennent quand même face à la serbie, tiennent contre l'iran, se sortent d'un 1/8eme compliqué et là battent le favori chez lui.
Un mec qui est en sur régime il est pas sur une phase ascendante constant il tape une grosse perf et il s'ecroule; pour l'instant ce n'est pas le cas. J espère encore voir des progrés face à la serbie.
Heurtel et diot vont en chier face à teodosic.

Sinon à aucun moment je ne remets en question l'importance de TP. je dis juste que ce groupe est soudé et exemplaire. Aprés ils peuvent se louper sur mes deux derniers matchs ca ne remettra pas en question les progres et l'expérience emmagasinée.
Wormy
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jbtahiti a dit : Wormy, tes arguments sont sensés et intelligibles, et pourtant tu vois Noah se déplacer finalement après tout ce que TP aura fait pour le convaincre, pour ensuite subir l'humiliation de laisser sa place à un Gobert ou un Lauvergne (je parle là seulement en terme de renom) ? S'il vient, il aura obtenu la garantie de jouer. Maintenant par sûr que Collet le réclame à cor et à cri.


Non effectivement je suis d'accord avec ça. Il est à peu près évident que s'il vient, c'est qu'il a son spot assuré. Pas forcément parce qu'il l'aura exigé pour donner son accord, mais parce que vue la manière dont TP, la fédé et Collet en parlent, ils le veulent absolument. Et j'avoue que c'est un aspect des choses qui me déplaît.

Je suis bien conscient de ça, mais dans ce cas, j'aurais plutôt tendance à fustiger la fédé, Collet et TP plus que Noah, qui lui n'a jamais rien demandé, au contraire...

Moi je me situe en fait dans la position intermédiaire entre la Fédé/Collet/TP et Pep's/les supporters qui veulent complètement oublier Noah.

A la base, je réagissais surtout sur l'amertume qui sous-tend certaines déclaration lapidaires concernant Noah, que je trouve excessives et pas réellement objectives. Après, je suis parti sur ce qui me semblerait être la manière de voir les choses la plus équitables, tout en sachant que ce n'est pas exactement comme ça que ça se passe.
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PEPS a dit : Encore un ricain qui voit pas plus loin que son blaire. La France en 2016 aura plusieurs générations à maturité. Au complet on peut bien aller faire chier les ricains car athlétiquement on n'est pas autant à la rue que les autres équipes et le cadre Fiba nous sied plus qu'eux.



Sinon t'as pas l'impression que Heurtel et Lauvergne sont en sur-régime ? Tu penses vraiment que l'EDF peut fonctionner durablement sans TP ? La France a réussi une superbe performance en quart mais on ne peut pas dire qu'elle a survolé les débats avant ça.
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PEPS a dit :

Plus de chances de gagner un titre avec l'EDF, mais ça vaut quoi un titre avec l'EDF, exactement ? Même sportivement, je ne suis pas certain que ce soit plus gratifiant de remporter un CM quand tu dois passer sur le corps de l'Iran et de l'Egypte que de sortir vivant des PO...

Et puis il faut arrêter de croire que ces gens ne sont que des sportifs: ce sont avant tous des hommes, avec une vie en dehors du terrain. Si Noah a compris avant d'avoir 50 ans que l'essentiel n'est pas de vouloir toujours plus de succès au boulot mais bien de profiter de la vie avec sa famille et ses amis, on ne peut que le féliciter. Tu sembles faire partie de ces "fans" de sport qui s'imaginent que les sportifs sont leurs petites créatures et qu'ils leurs appartiennent. Non, ce sont avant tout des personnes, et le sport n'est que leur métier.
PEPS
tradamus
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Bibi a dit : Marc Stein qui s'inquiète de la chute de l'Espagne et qui ne voit plus aucune équipe capable de rivaliser avec les USA après Rio, et ce jusqu'en 2020. Peut-être le Canada de Wiggins et Bennett à la fin de la décennie ? http://espn.go.com/blog/marc-stein/post/_/id/3109/with-spain-gone-who-can-stop-team-usa


Encore un ricain qui voit pas plus loin que son blaire. La France en 2016 aura plusieurs générations à maturité.
Au complet on peut bien aller faire chier les ricains car athlétiquement on n'est pas autant à la rue que les autres équipes et le cadre Fiba nous sied plus qu'eux.
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