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TELE

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Samefisto

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Comme le dit elbou, faut pas lâcher surtout ! C'est vrai que les premiers épisodes de la saison sont moyens et limite chiant mais ensuite, c'est beaucoup mieux. Vous ne le regretterez pas.
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-- dreemtim a dit : C'est quel épisode (sans spoiler) ? --


Episodes 6 et 7 - dur de pas spolier. Disons que c'est le vrai début de la saison, puisque la vieille vient de dire "Allons-y" dans son église.
dreemtim
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(Dieu vivant du forum)
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C'est quel épisode (sans spoiler) ?
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-- SM12 a dit : -- elbou a dit : SM, je t'invite à ne vraiment pas louper le début de Lost ce soir -- Franchement, j'hésite à regarder, question de temps. Mais bon, puisque tu sembles dire que ça vaut le coup, je vais continuer à suivre. Mais ça doit être la première fois depuis le début de la série que j'hésite à regarder, avec ces premiers épisodes qui m'ont un peu désorienté (j'ai compris ce qui se passe, mais le montage et ces incessantes remontées dans le temps m'ont agacé, particulièrement la semaine dernière). --


je t'avais dit que le début était un peu relou, avec les saccades de l'ile qui faisaient sans arrêt bouger les Losties. Ce qui est en train de leur devenir fatal a bien failli avoir raison de toi aussi, quelle connexion, y a pas à chier, cette série est trop forte

Cela dit, je réalise juste maintenant, au regard de la suite de la saison, que ces saccades ont en réalité été importante, vu ce que les Losties ont eu le temps d'y faire/apprendre, alors que ça ressemblait en effet à un procédé casse burne

Mais bref, j'insistais surtout sur le fait de pas louper le début de l'épisode - en repensant fort aux horaires hasardeux de Tf1.
Rodman
Expert arbitrage/blessure bidon
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-- Samefisto a dit : Mais télécharge moi tout ça ! --

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Samefisto

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Mais télécharge moi tout ça !
SM12
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-- Nicap's a dit : Hé hé, SM décroche aussi... --


Pas encore, mais bon, j'aurais aimé voir la saison plus tôt sur TF1. Là, j'ai dû attendre le milieu du mois d'août, parce que cette chaîne de merde fait n'importe quoi avec ses fictions, alors qu'avant la série commençait fin Juin. C'est inacceptable.
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Hé hé, SM décroche aussi...
SM12
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-- elbou a dit : SM, je t'invite à ne vraiment pas louper le début de Lost ce soir --


Franchement, j'hésite à regarder, question de temps. Mais bon, puisque tu sembles dire que ça vaut le coup, je vais continuer à suivre. Mais ça doit être la première fois depuis le début de la série que j'hésite à regarder, avec ces premiers épisodes qui m'ont un peu désorienté (j'ai compris ce qui se passe, mais le montage et ces incessantes remontées dans le temps m'ont agacé, particulièrement la semaine dernière).
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SM, je t'invite à ne vraiment pas louper le début de Lost ce soir
Dice
Day Man
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Cette émission reste moins insupportable, que celle de Bern qu'il y avait avant mais je peux pas la blairer quand même.
SM12
SM12
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Mine de rien, c'est déjà la sixième saison du "Grand Journal" de Michel Denisot.
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Si Lost veut définitivement passer à la postérité c'est la meilleure fin possible
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-- Cassandre a dit : - -- Ou simplement une blague faite aux téléspectateurs Genre y avait rien à comprendre c'était juste pour rigoler -


avec à la fin un plan où on voit les créateurs et scénaristes dans une salle de réu, effondrés de rire. J'adorerais
SM12
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-- Cassandre a dit : Ou simplement une blague faite aux téléspectateurs Genre y avait rien à comprendre c'était juste pour rigoler --


Ah ouais, l'hypothèse du gars qui est juste entrain de délirer et d'écrire un scénario dont aucun studio américain ne voudra. Généralement, une fin comme ça permet de se mettre 99% des fans à dos. Une série a osé, on apprenait à la fin que les tribulations des personnages étaient en fait un récit inventé de toutes pièces qu'une jeune fille était en train d'écrire.
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-- SM12 a dit : Non, mais je chambrais, elbou, c'est bon, j'avais aussi pensé à l'hypothèse d'un rêve fait par l'un des personnages. Par contre, elle est pas mal, l'idée du purgatoire. --

Ou simplement une blague faite aux téléspectateurs
Genre y avait rien à comprendre c'était juste pour rigoler
SM12
SM12
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Non, mais je chambrais, elbou, c'est bon, j'avais aussi pensé à l'hypothèse d'un rêve fait par l'un des personnages. Par contre, elle est pas mal, l'idée du purgatoire.
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-- SM12 a dit : --- On ne la lui fait pas, à elbou, il balaie le doute qui subsiste. Pourquoi ? C'est simple. Elbou est différent: c'est un visionnaire. --


ben je suis pas le seul à avoir envisagé dès le début des scénarios fantastiques ou SF. Encore une fois, l'idée qui revenait le plus pendant la saison 1, c'était celle d'un purgatoire: les passagers seraient tous morts, et certains (les Losties) devraient rectifier leurs erreurs (dont on prenait connaissance via les flashbacks) lors de leur passage sur l'ile avant de pouvoir trouver le "repos éternel". Certains ont aussi dit que tout ce qui se passait n'était qu'un rêve de Walt, d'autres se sont dirigés vers des technologies ultra avancées quand on a vu le nuage noir...
SM12
SM12
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-- elbou a dit : Bon de toutes manières on sera pas d'accord, pour vous y avait des trucs bizarres mais peut être explicables, pour moi c'était grillé que l'accumulation de tout ça ne pouvait que donner une série fantastique. --


On ne la lui fait pas, à elbou, il balaie le doute qui subsiste. Pourquoi ? C'est simple. Elbou est différent: c'est un visionnaire.
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-- bith a dit : -- Non, y'a quelque chose qui aspire le pilote hors du cockpit et on ne sait pas quoi… **** --


mais LOL, que ce soit "un monstre" ou "quelque chose qui aspire le pilote et le dépose en lambeaux en haut d'un arbre et qui fait bouger des arbres de 10 metres de haut", ça change quoi ? ça reste du fantastique, appelle le "monstre" ou "quelque chose" ou "créature" si ça t'amuse, t'es juste en train de jouer sur les mots
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
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-- elbou a dit : Et dès les 2 premiers épisodes, il y a déjà un monstre --

Non, y'a quelque chose qui aspire le pilote hors du cockpit et on ne sait pas quoi…

****
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Bon de toutes manières on sera pas d'accord, pour vous y avait des trucs bizarres mais peut être explicables, pour moi c'était grillé que l'accumulation de tout ça ne pouvait que donner une série fantastique. Au final, peu importe, chacun a bien le droit d'être déçu par une évolution qu'il n'avait pas vu venir, et donc ne plus regarder, ou au contraire être satisfait par la cohérence de l'ensemble, et attendre impatiemment la reprise
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-- elbou a dit : Dans le fond c'est simple: si je te pitche une série dans laquelle des types survivent à un crash en s'écrasant sur une île qui guérit les gens et sur laquelle il y a un monstre et une trappe menant on ne sait où sous l'ile (que des choses qu'on connait dès la première saison), tu ne me diras jamais que c'est une série réaliste, je me trompe ?


up

Air1, je peux pas croire que face à un tel pitch de la série après une saison, tu te dirais que la série est réaliste. T'es un garçon intelligent, tu comprendrais forcément que c'est fantastique

Le pire, c'est qu'on pourrait y ajouter d'autres éléments: Walt et ses pouvoirs spéciaux, l'ours, le Black Rock échoué au milieu de l'île, les apparitions, les connexions entre les personnages, Sayid qui entend les murmures dans la foret... La somme de tout ça, franchement, ça te fait automatiquement en déduire qu'il y a quelque chose de pas réaliste là dessous
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-- bith a dit : --- On rappelle que le postulat de départ était que dès les deux premiers épisodes, Lost versait dans la SF. On est passé à la trappe qui apparaît… dans le dernier épisode de la saison 1 **** --


Le postulat de départ, c'est que dès les 2 premiers épisodes la série comporte des éléments fantastiques.
Et dès les 2 premiers épisodes, il y a déjà un monstre et un ours polaire.

Je cite d'autres elements survenant plus tard dans la saison parce qu'avec Nicaps et Air1, on parle de la saison 1.

Au fait, toujours pas de réaction dans le topic spoiler ? Parce que manifestement, t'avais rien capté à la fin de la saison 5...
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-- AiR1 a dit : La série incluait des trucs "bizarres" (pourquoi il a guéri tel un miracle, d'où vient cette ours réchappé, en quoi consiste cette bête dans la jungle, etc) mais rien de vraiment déterminant pour en faire la série qu'elle est devenue.


mais c'est pas possible... Rien de déterminant pour en faire une série fantastique, avec ce que tu cites ? c'est dingue


-- AiR1 a dit : Quand à ta justification VO/VF, juste LOL. "une VF meilleure qu'une VO" et certaines voix "meilleures" en VF....c'est totalement absurde mais passons. --

absurde ? qu'est ce que ça a d'absurde de considérer que la VF des Simpsons vaut largement sa VO, ou que si la voix de Ben est meilleure en VO, celle de Locke est meilleure en VF ?
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
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-- elbou a dit : Y a pas de retour en arrière possible à partir du moment où tu mets un monstre et un ours polaire et un miracle et des apparitions et un gamin doué de pouvoirs étranges et une trappe mystérieuse. Ça fait trop --

On rappelle que le postulat de départ était que dès les deux premiers épisodes, Lost versait dans la SF.
On est passé à la trappe qui apparaît… dans le dernier épisode de la saison 1

****
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
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Quand je parlais des théories "réalistes", c'était tous les fans qui ne savaient pas encore vers quel orientation la série allait tourner, et qui essayaient de justifier chaque évènement rationnellement et au sortir de la saison 1, ça pouvait encore passer.
La série incluait des trucs "bizarres" (pourquoi il a guéri tel un miracle, d'où vient cette ours réchappé, en quoi consiste cette bête dans la jungle, etc) mais rien de vraiment déterminant pour en faire la série qu'elle est devenue.

Quand à ta justification VO/VF, juste LOL.
"une VF meilleure qu'une VO" et certaines voix "meilleures" en VF....c'est totalement absurde mais passons.
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-- AiR1 a dit : le plus ironique, c'est de se rappeller comment tu défendais la VF sur la VO lors de la S1, et ton retournement là dessus par la suite.


moi j'ai toujours dit qu'une VF pouvait être meilleure qu'une VO, et je le dis toujours.
Sur Lost, j'ai toujours dit que certaines voix étaient meilleurs en VF, et je le dis toujours.

Et je ne vois absolument pas le rapport avec ce dont on parle, au passage

Quand Sammy disait que la série n'était pas réaliste, c'était Bith qui réagissait. Moi je réagissais sur le fait de savoir si les scénaristes avaient une vision à court terme ou s'ils avaient planifié la série sur plusieurs saisons, et également sur le fait que Sammy parlait sans même regarder.

Je te demande de me sortir les théories de l'époque parce que c'est toi qui les cites, Air1. Ça me parait la moindre des choses. Et au final, tu dis que les théories allaient dans un sens, mais tu admets qu'en fait tu n'en as "aucun souvenir". Tout est dit sur ce sujet

Au final je suis d'accord avec toi: Lost n'était pas forcément présenté comme une série fantastique. Mais ça ne change rien au fait qu'elle en incluait déjà des éléments. Ils se focalisaient davantage sur l'organisation des survivants, mais ils mettaient déjà du fantastique, et on pouvait donc comprendre aisément que la série continuerait dans cette direction si on réflechissait un minimum. Pourquoi ? Parce que comme je le disais hier, à partir du moment où tu mets un élément fantastique, t'es foutu, t'es obligé de continuer. Y a pas de retour en arrière possible à partir du moment où tu mets un monstre et un ours polaire et un miracle et des apparitions et un gamin doué de pouvoirs étranges et une trappe mystérieuse. Ça fait trop
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
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sérieux, c'est chiant de débattre avec toi, si c'est pour être pris pour un con en permanence, no thanks.

le plus ironique, c'est de se rappeller comment tu défendais la VF sur la VO lors de la S1, et ton retournement là dessus par la suite.
puis ta défense quand sammy te sortait que c'était une série pas réaliste,...

et là tu me demandes de te sortir les théories de l'époque, alors que comme je te l'ai dis, je ne suivais pas ça comme bith et toi en écumant les forums Lost.
Je n'en ai donc plus aucun souvenir de toutes les théories de l'époque.

Au final, tout ce que je dis, c'est que Lost n'était pas présenté à sa sortie comme une série fantastique, que ce soit les trailers et les premiers épisodes, que les gens cherchaient une explication rationnelle pour les moindres évènements (comme l'ours blanc, la guérison, la bête) et que même l'accumulation de ces détails intriguants ne guarantissaient pas le passage d'une série délirante par la suite.
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yes, la religion, je l'attendais. Y a pas plus irrationnel que la religion, bon exemple en effet

Bientot on va sortir les contes de fée pour expliquer que les ogres existent et que le monstre aussi est rationnel
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- elbou a dit : des miracles médicaux du genre "je subis un crash et mes jambes refonctionnent" ? --


http://tf1.lci.fr/infos/sciences/sante/0,,4527880,00-miracle-a-lourdes-.html

Miracle fantastique ou médicale?
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Au final, c'est génial. T'essaies d'expliquer qu'une série fantastique est rationnelle, en disant que les monstres et les miracles de ce genre existent, et alors qu'au final les faits ont bien démontré que ça n'était pas rationnel. Bon courage, tu vas galérer
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-- AiR1 a dit : -- les fans s'imaginaient tous les scénarios possibles et certains étaient non fantastiques et restaient encore plausibles.

exemple ?
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Tiens sinon Erwan, tu peux me rappeler les théories rationnelles proposées ?
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-- AiR1 a dit : -- des craquements de branches et des bruissements d'arbres au loin. vachement fanstastique, ouais --


une bete gigantesque assez grande pour attraper le pilote par le haut et le déposer en haut d'un arbre, puis faire bouger des arbres rien qu'en les bousculant, ça n'existe pas, Air1
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-- AiR1 a dit : vachement fanstastique une trappe dans le sol, LOL --

l'accumulation, Erwan, l'accumulation... Un jour tu finiras par comprendre le principe du faisceau d'indice.
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-- AiR1 a dit : -- et c'est si drôle ? à ma connaissance, il y a des miracles médicaux, on en entends de temps en temps, non ? et le monstre toujours caché, qu'est ce qui te fait dire que ça ne pouvait être une bête ? --


des miracles médicaux du genre "je subis un crash et mes jambes refonctionnent" ?

Pourquoi ça ne pouvait pas être une bete ? Parce qu'une bete qui fait ça, ça n'existe pas. A part dans une série fantastique. Jurassic Park c'était pas un film réaliste, Air1
AiR1
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vachement fanstastique une trappe dans le sol, LOL
AiR1
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-- elbou a dit : --Mais dès le premier épisode, y avait le monstre ! C'est fou ça !


des craquements de branches et des bruissements d'arbres au loin.
vachement fanstastique, ouais
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-- AiR1 a dit : --. mais j'ai vraiment ce feeling (partagé par d'autres) que la saison 1 ne plongeait pas encore à l'époque dans le fanstastique, le doute planait encore..Lost était encore axé sur la survie et la découverte de l'Ile. --


evidemment que ça n'y plongeait pas, personne n'a dit le contraire. Ce que j'ai dit, c'est qu'il y avait déjà des éléments fantastiques, et qu'on ne peut donc pas dire que la série est devenue fantastique après quelques saisons. Il y avait déjà un monstre, un miracle, une apparition de Christian, une trappe n'ayant rien à faire là... Même si l'action ne se focalisait pas encore dessus.
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
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-- elbou a dit : -- Et t'as rien essayé de m'expliquer rationnellement, t'as parlé de miracle et d'animal caché du monde, LOL --


et c'est si drôle ?
à ma connaissance, il y a des miracles médicaux, on en entends de temps en temps, non ?
et le monstre toujours caché, qu'est ce qui te fait dire que ça ne pouvait être une bête ?
AiR1
Golden State of Mind
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-- elbou a dit : -- En plus tu commets la même erreur que Nicaps, tu essaies maladroitement de justifier des trucs injustifiables sans comprendre que leur accumulation



j'essaye rien de justifier du tout, je n'ai jamais été comme les fans hardcores qui passaient des heures sur les forums Lost à analyser le moindre évènement et à élaborer des théories.
mais j'ai vraiment ce feeling (partagé par d'autres) que la saison 1 ne plongeait pas encore à l'époque dans le fanstastique, le doute planait encore..Lost était encore axé sur la survie et la découverte de l'Ile.
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-- Nicap's a dit : Bon j'arrête la. Ca devient saoulant. Quand je dis que le début de la série se concentrait sur les moyens de sauvetage que les survivants avaient à leurs dispositions, mettre en place un camp de fortune, leurs relations etc... plutôt qu'avoir en majorité des faits paranormaux et fantastiques, ca orientait le spectateur vers une trame principale réaliste et explicable rationellement.


Mais dès le premier épisode, y avait le monstre ! C'est fou ça !

Et toi aussi, tu as parlé de théories rationnelles. Je les attends donc
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-- AiR1 a dit : ok t'as raison. j'ai des forts souvenirs comme quoi Lost n'avait pas pris le virage fantastique dès le début, appuyé par d'autres qui ont la même, il me semblait même que t'avait eu nombres échanges avec sammy à propos de ça, j'essaye de te montrer qu'on pouvait expliquer rationnellement la guérison et les bruissements de la bête, mais y'a rien à faire de toute façon, on a tort. --


ben en l'occurrence, ouais, vous avez tort.
Il y avait déjà, et de manière incontestable, des éléments fantastiques dès le début de la série.

Et t'as rien essayé de m'expliquer rationnellement, t'as parlé de miracle et d'animal caché du monde, LOL

Par contre j'attends toujours de savoir quelles étaient "les théories rationnelles" avancées à l'époque. C'est un peu facile de lancer n'importe quoi comme ça.

Les théories principales de l'époque, c'était le purgatoire ou des technologies futuristes.

J'aimerais vraiment savoir comment on peut nier que la présence de monstre et de guérisons miraculeuses -entre autres ! on oublie un peu vite les connexions entre les types, le black rock posé au milieu de la jungle, les ours, la trappe ! - inscrivent déjà la série dans le fantastique...
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Bon j'arrête la.
Ca devient saoulant.

Quand je dis que le début de la série se concentrait sur les moyens de sauvetage que les survivants avaient à leurs dispositions, mettre en place un camp de fortune, leurs relations etc... plutôt qu'avoir en majorité des faits paranormaux et fantastiques, ca orientait le spectateur vers une trame principale réaliste et explicable rationellement.

Pour les miracles, j'vois pas en quoi c'est idiot de croire qu'ils existent, surtout quand la médecine rend les armes et avoue qu'elle ne peut l'expliquer autrement.
AiR1
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ok t'as raison.
j'ai des forts souvenirs comme quoi Lost n'avait pas pris le virage fantastique dès le début, appuyé par d'autres qui ont la même, il me semblait même que t'avait eu nombres échanges avec sammy à propos de ça, j'essaye de te montrer qu'on pouvait expliquer rationnellement la guérison et les bruissements de la bête, mais y'a rien à faire de toute façon, on a tort.
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-- AiR1 a dit : - Le miracle de Locke ? Il n'y a pas des miracles médicaux sur Terre de temps en temps ? Le monstre ? Ca pouvait être une espèce de grand prédateur, une espèce non découverte encore, tu sais qu'il y a encore énormément d'espèce animale non découverte sur Terre ? Je ne dis pas que c'est hyper rationnel tout ça, mais ça pouvait se tenir. La 1ère saison ne jouait pas encore dans le fantastique pur et dur comme la suite. --


lol non, c'est pas hyper rationnel tout ça, on peut le dire

En plus tu commets la même erreur que Nicaps, tu essaies maladroitement de justifier des trucs injustifiables sans comprendre que leur accumulation en elle-même suffit à comprendre qu'on est dans le fantastique
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
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-- elbou a dit : -- AiR1 a dit : -- La santé, le "monstre" qu'on ne voyait pas, y'avait plus ou moins encore moyen d'y amener une explication plus ou moins "rationnelle". ah ouais ? de quelle genre ? -- AiR1 a dit : D'ailleurs comme le disait bith, au tout début, t'expliquait pas à sammy que tout allait avoir une explication logique ? ben non. Comment tu peux soutenir qu'un monstre et une guérison miraculeuse vont avoir une explication rationnelle ? --


Le miracle de Locke ? Il n'y a pas des miracles médicaux sur Terre de temps en temps ?
Le monstre ? Ca pouvait être une espèce de grand prédateur, une espèce non découverte encore (de plus on ne le voit pas), tu sais qu'il y a encore énormément d'espèces animales non découvertes sur Terre ?

Je ne dis pas que c'est hyper rationnel tout ça, mais ça pouvait se tenir.
La 1ère saison ne jouait pas encore dans le fantastique pur et dur comme la suite.
D'ailleurs je connais des gens qui avaient accrochés à la série lors de la S1 et dès qu'elle a pris une tournure fantastique, ont décroché les saisons suivantes car ils s'attendaient à une série survivor.
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-- Nicap's a dit : -- elbou a dit : -- up pour Erwan. C'est fou comme ce post semble transparent... -- Encore une fois, tu présenterais la série de cette manière aujourd'hui (et encore, tu gâcherais un bout du suspens...) mais tu ne l'aurais pas présenté comme ça en 2004, à la fin de la saison 1. Mis à part Locke, on voit qui d'autres guérir ?


bah si. A la fin de la saison 1, on a une guérison miraculeuse et un monstre

Ton pitch, il ne tenait plus après quelques épisodes.

Comment le spectateur pouvait se douter que ça partirait en SF ? Parce qu'il y avait de elements inexplicables rationnellement. Vous passez votre temps à évoquer des "théories qui auraient rendu ça rationnel et pas SF", mais concretement, vous n'en citez pas une. Et les théories avancées à l'époque renvoyaient vers le purgatoire, vers des technologies futuristes... bref du fantastique ou de la SF.
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-- elbou a dit : -- up pour Erwan. C'est fou comme ce post semble transparent... --

Encore une fois, tu présenterais la série de cette manière aujourd'hui (et encore, tu gâcherais un bout du suspens...) mais tu ne l'aurais pas présenté comme ça en 2004, à la fin de la saison 1.

Mis à part Locke, on voit qui d'autres guérir ? Personne. Je ne crois pas que le cancer de Rose soit traité dans cette 1ère saison ? Et puis compte le nombre de morts comparé aux miraculés, ca fait peu !!!

Non le pitch que tu aurais présenté à la fin de la saison 1 aurait été celui que les scénaristes annoncaient au départ. Une série qui s'inspire de l'univers de Seul Au Monde avec des survivants qui se crashent sur une ile mystérieuse !

Je l'ai déja dit mais c'est une question de degré.
Que dire de plus... Je ne vois pas, car franchement je ne comprend pas comment le spectateur aurait pu miser à 100% sur de la SF vu les éléments plausibles et réalistes qui ont mis la série sur les rails.

Que tu entrevois cette issue au bout de la 3eme ou 4eme saison, je suis d'accord, mais pas au bout de la 1ère...
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