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Séries spoilers

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Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Beaman a dit : OK IMDB c'est réputé pour son serieux non ?


A une époque, le problème d'IMDB était que les fans d'une série mettaient des notes pourries aux autres séries pour faire baisser leur moyenne. Idem pour les films.

Du coup t'avais des films qui avaient 9/10 mais avec un nombre conséquent de 0. Genre 1500 fois 0/10 et après t'avais 15-20 1/10, 15-20 2/10... etc.

Mais tu ne trouveras jamais un bon classement pour savoir quelle est la meilleure série.
Un site Internet regroupe toutes les notes des différents sites spécialisés et c'est une saison de the wire (je ne sais plus laquelle) qui obtient la meilleure moyenne. Pourtant, de nombreux fans de the wire estiment que cette saison n'est pas la meilleure des 5 et certains disent même que c'est la moins bonne. Ils vont te dire que c'est telle ou telle saison la meilleure alors qu'elle ne sera "que" 6 ou 8ème du classement.

Il est impossible d'affirmer qu'une série est meilleure que l'autre. Ce sont 2 excellents shows mais très différents. Certains adorent les 2 mais en préfèrent une plutôt que l'autre, d'autres en apprécient une mais pas l'autre et d'autres encore n'apprécient aucune des deux.
Ce sont 2 séries de qualité. Si le sujet t'intéresse, tu vas te régaler. C'est tout ce que je peux te dire.

RIP
(Mythe)
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Lol, sorry mais ces données sont complètement fausses.
Je ne sais pas comment ils comptent (par "crédits" sûrement) mais le nombre d'épisode est complètement faux.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
sopranos : http://www.imdb.com/title/tt0141842/fullcredits#cast

the wire : http://www.imdb.com/title/tt0306414/fullcredits#cast

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(Mythe)
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Tu me files tes sources l'ano stp ?
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Sam Dalembert a dit : Oui et non. Oui la "galerie" est + importante comme tu le dis grâce aux sujets divers, mais ce sont en majorité des personnages mineurs présents sur une ou deux saisons. Les persos présents quasiment tout le long de la série (une vingtaine au moins 4 saisons sur 5) sont un peu moins nombreux ou équivalent que dans Les Sopranos (dans les 25, présents 5 saisons sur 6).


Dans the wire t'as 15 persos qui sont présents au moins dans les 3/4 des épisodes (45/60), dans les sopranos t'en as 10.
Dans the wire t'as 21 persos qui sont présents au moins dans la moitié des épisodes (30/60), dans les sopranos t'en as 13.
Dans the wire tas 37 persos qui sont présents dans au moins 20 épisodes (1/3 de la série), dans les sopranos t'en as 32 (moins d'1/4 de la série).
Dans the wire t'as 100 persos qui sont présents dans au moins 10 épisodes, dans les sopranos t'en as 60.

C'est bon, on peut dire que the wire propose une gallerie de personnages beaucoup plus importante ou pas?

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(Mythe)
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Oui, mais bon va voir le classement, tu verras le problème par toi-même
Beaman
Houston fait peur !!
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Sam Dalembert a dit :
Beaman a dit : Et sur IMDB qui a la meilleure note ?
9.3 pour 61 000 pour Les Soprano (6ème) 9.6 pour 58 000 pour The Wire (2ème) Enfin quand tu regardes le classement entier, je ne sais pas s'il faut vraiment y accorder beaucoup de crédit



OK

IMDB c'est réputé pour son serieux non ?

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Beaman a dit : Et sur IMDB qui a la meilleure note ?



9.3 pour 61 000 pour Les Soprano (6ème)
9.6 pour 58 000 pour The Wire (2ème)

Enfin quand tu regardes le classement entier, je ne sais pas s'il faut vraiment y accorder beaucoup de crédit

RIP
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Beaman a dit : Sammy et les stats


Ben pour le coup c'est DE LOIN le meilleur indicateur. Un match tu peux regarder oui, par contre tu peux pas scruter tout seul le web entier, qui est un très bon indicateur du critère "est-ce qu'on en parle".
Beaman
Houston fait peur !!
(Dieu vivant du forum)
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Sam Dalembert a dit : Tiens une petite stat GOOGLE : "the wire" hbo : About 4,350,000 results "the sopranos" hbo : About 19,600,000 results GOOGLE PAST YEAR : "the wire" hbo : About 184,000 results "the sopranos" hbo : About 1,760,000 results GOOGLE NEWS : "the wire" hbo : About 245 results "the sopranos" hbo : About 785 results YOUTUBE : the wire hbo : Environ 2 140 résultats the sopranos hbo : Environ 4 380 résultats YOUTUBE CE MOIS-CI : the wire hbo : Environ 77 résultats the sopranos hbo : Environ 129 résultats Mais à part ça, y a pas du tout une série dont on parle plus que l'autre.



Et sur IMDB qui a la meilleure note ?
Beaman
Houston fait peur !!
(Dieu vivant du forum)
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Sammy et les stats

Attendons la réponse d'Infame now !!

RIP
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The Number 9 a dit : Non mais sérieux sammy...

?



The Number 9 a dit :Et personne (je crois) n'a dit qu'on ne parlait pas plus des Sopranos.

Heu...quand le mec dit "And of the two series, which one are people still arguing about, years after its debut, as if it just went off the air last week, grappling with it the way we might grapple with a tantalizing dream that could bring salvation or ruination if we could only get a handle on it? The Sopranos.", i33 dit que le mec (et moi) dit n'importe quoi car il n'en sait rien.
Donc si, quelqu'un a bien dit le contraire de "ça a parlé et ça parle + des Soprano que de The Wire"...
The Number 9

(Mythe)
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Non mais sérieux sammy...

Et personne (je crois) n'a dit qu'on ne parlait pas plus des Sopranos.

RIP
(Mythe)
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Tiens une petite stat

GOOGLE :
"the wire" hbo : About 4,350,000 results
"the sopranos" hbo : About 19,600,000 results

GOOGLE PAST YEAR :
"the wire" hbo : About 184,000 results
"the sopranos" hbo : About 1,760,000 results

GOOGLE NEWS :
"the wire" hbo : About 245 results
"the sopranos" hbo : About 785 results

YOUTUBE :
the wire hbo : Environ 2 140 résultats
the sopranos hbo : Environ 4 380 résultats

YOUTUBE CE MOIS-CI :
the wire hbo : Environ 77 résultats
the sopranos hbo : Environ 129 résultats


Mais à part ça, y a pas du tout une série dont on parle plus que l'autre.

RIP
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Anonyme a dit : et propose du coup une gallerie de personnages beaucoup plus importante.


Oui et non.
Oui la "galerie" est + importante comme tu le dis grâce aux sujets divers, mais ce sont en majorité des personnages mineurs présents sur une ou deux saisons. Les persos présents quasiment tout le long de la série (une vingtaine au moins 4 saisons sur 5) sont un peu moins nombreux ou équivalent que dans Les Sopranos (dans les 25, présents 5 saisons sur 6).
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Beaucoup de gens adorent ces 2 séries mais nombreux sont églement ceux qui n'ont jamais accroché, soit à l'une, soit à l'autre.
C'est 2 univers complètement différents. Et comme ce sont 2 séries qui commencent assez doucement, il est assez facile de jeter l'éponge si le sujet n'intéresse pas.

Perso, je trouve que the wire se renouvelle très bien en abordant un nouveau sujet à chaque saison (flics/drogue, docks, politique, scolarité, jounalisme) et propose du coup une gallerie de personnages beaucoup plus importante.
Mais ça reste 2 séries qu'il est absolument impossible de comparer...
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Beaman a dit : Bon, en conclusion, la meilleure série c'est Les Soprano ou The Wire ?


The wire pour moi.
Mais c'est pas compliqué, j'ai accroché d'entrée alors pour Sopranos, j'ai essayé plusieurs fois et je me suis toujours fait chier...
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Sam Dalembert a dit : Tiens ça me rappelle une de ses meilleures répliques
Look at this! It's like an advert for weight watchers! Before... and way before!


Excellent en effet
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Surement mon perso favori dans The Sopranos !
Macho, rital jusqu'au bout des ongles (le coup des cappuccino shop avec Big Pussy en saison 1 est énoooorme) complètement "old school" !
J'adore !

RIP
(Mythe)
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Tiens ça me rappelle une de ses meilleures répliques





Look at this! It's like an advert for weight watchers! Before... and way before!


RIP
(Mythe)
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Anonyme a dit : Ce n'est pas à Paulie qu'ils auraient fait jouer une histoire pareille


"Woooooo !!!"




"Be careful kid...I don't suck cocks you cocksucker"




"Come on, get the fuck out of there"
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Je parlais de la 2eme partie et fin de la série ! (en effet l'histoire de Vito est un peu gonflante... Ce n'est pas à Paulie qu'ils auraient fait jouer une histoire pareille )

RIP
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La dernière saison, entière ou juste la seconde partie ?
Parce que la première partie de la saison 6 est quand même très inégale, autant les premiers épisodes sont excellents (tony dans le coma) autant toute l'histoire avec Vito est très moyenne. Ca fait une première partie de saison 6 mi-figue mi-raisin.
Par contre les 10 derniers épisodes sont très bons (la partie 2), faisant monter la sauce jusqu'à la fin.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
The Sopranos sans soucis !

Je donne même un avantage sur la fin des Sopranos car la dernière saison est un véritable monument alors que celle de The Wire donne un semblant d’essoufflement et laisse le sentiment que la direction a voulu en finir... vite ! (la dernière saison s'est faite à l'extrême limite, l'annulation était très très proche)
Beaman
Houston fait peur !!
(Dieu vivant du forum)
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Bon, en conclusion, la meilleure série c'est Les Soprano ou The Wire ?

RIP
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The Number 9 a dit : Bien sur, mais la série n'est pas construite autour de ces personnages (à la limite un peu autour de Stringer Bell).


Ben c'est ce que je dis, rien de plus



The Number 9 a dit :Sinon, pour revenir sur l'histoire du canapé, "oh putain..." et tout. Je ne suis pas vraiment d'accord. Déja, j'ai en tête quelques moments de The Wire que je trouve très marquant (la saison 3 et surtout tout le final avec le double jeu de Stringer et Avon). Je me souviens qu’après avoir vu l'épisode de la saison 5 avec l'échange énorme entre Snoop et Michael (dans la voiture), j'avais fait un tour des forums juste pour discuter, voir comment la séquence avait été perçu. Et on était pas mal dans le cas.Bref, ce qui me dérange surtout avec cet argument c'est qu'il est plutot subjectif (on est dans l'émotion et on ne réagis pas tous de la même façon). Le type essaie visiblement de nous faire un classement objectif, et ses critères ne le sont pas. Ca me parait biaisé.


Juger de l'originalité et de l'audace ce n'est pas subjectif. C'est juste évident qu'il y a une série plus originale, plus "folle" que l'autre. C'est pas pour ça qu'il y a un gouffre entre les deux à ce niveau, ou même que ce critère permet de dire qu'une série est meilleure que l'autre, mais pour le coup il faut être partisan pour dire qu'il y a autant d'originalité et de folie dans The Wire que dans Les Soprano...d'un côté on a une "chronique sociale" comme tu dis, hyper-réaliste, de l'autre tu as un mafieux dépressif ressemblant à l'américain moyen dont la conduite est en partie dictée par des rêves plus loufoques les uns que les autres...

J'en viens vraiment à me demander si vous avez lu l'article du mec
Il a pondu une analyse qui ni moi ni vous n'auriez été capables de pondre, il met les 2 à égalité et donne à la fin un petit avantage pour The Wire, donc il n'y a aucun sentiment pro-Soprano.
The Number 9

(Mythe)
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Sam Dalembert a dit : Mouais, moyennement d'accord, ça reste une série avant tout, avec quelques personnages hauts en couleurs ou à fort charisme (Omar, Stringer, Bunk etc), t'enlèves ces personnages (extérieurs à la "chronique sociale" ), t'enlèves une partie de la qualité du show non ???


Bien sur, mais la série n'est pas construite autour de ces personnages (à la limite un peu autour de Stringer Bell).
Tu as moins matière à débattre en disant "j'aimerais que tel perso évolue dans telle direction..." sur une série comme The Wire.
J'avais lu un article qui présentait la série en disant que le personnage majeur était en quelques sortes Baltimore, que tout tournait autour et tout y était presque secondaire. Et je serais assez d'accord avec ça, ce n'est pas une série de personnages à mon sens.
Enfin bref, ...


Sinon, pour revenir sur l'histoire du canapé, "oh putain..." et tout. Je ne suis pas vraiment d'accord. Déja, j'ai en tête quelques moments de The Wire que je trouve très marquant (la saison 3 et surtout tout le final avec le double jeu de Stringer et Avon). Je me souviens qu’après avoir vu l'épisode de la saison 5 avec l'échange énorme entre Snoop et Michael (dans la voiture), j'avais fait un tour des forums juste pour discuter, voir comment la séquence avait été perçu. Et on était pas mal dans le cas.

Bref, ce qui me dérange surtout avec cet argument c'est qu'il est plutot subjectif (on est dans l'émotion et on ne réagis pas tous de la même façon). Le type essaie visiblement de nous faire un classement objectif, et ses critères ne le sont pas. Ca me parait biaisé.

Je reste sur ma position. Objectivement, les deux sont inclassables l'une vis à vis de l'autre. Et apres, c'est une histoire de sensibilité qui fera préféré l'une ou l'autre.
i33

(Dieu vivant du forum)
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Oui mais Beaman dit que c'est toi qui sait tout mieux que tout le monde...
On s'y perd à force.

En revanche, vous êtes tous les 3 d'accord pour dire que tu es con ET malhonnête.

RIP
(Mythe)
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Et à la fin, rantanplan sait toujours mieux tout que tout le monde.

Je vous l'avais dit
rantanplan
M'Benga DPY 2012
(Mythe)
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Sam Dalembert a dit :
Anonyme a dit : Non, ce n'est pas un argument. Parce que le mec n'en sait rien. Tu parles des Sopano, toi? Tant mieux. Tu en connais plein qui parlent encore des Soprano? Pareil, tant mieux. Moi je connais également plein de gens qui parlent encore de the wire ou de the shield, voire qui se refont encore l'intégrale de ces séries, et qui n'en ont rien à branler des Soprano... Tous ces gens là vont te rire au nez si tu leur dis que Soprano est la série TV dont on parle encore aujourd'hui.
Ben écoute surfe sur le Web, et on en reparle. Enfin, tu dois mieux connaître le monde des séries que le mec en question. J'oubliais, on est sur stopweb. rantanplan sait mieux qu'un économiste si un programme est viable économiquement i33 sait mieux ce qui se dit autour des séries qu'un journaliste spécialisé. Stopweb est grand.


LOL

Je vois que plusieurs jours apres, tu n'as toujours pas compris... Allez, c'est pas grave va. Et en plus tu me fais dire ce que je n'ai pas dit. Tu es donc con ET malhonnête.

RIP
(Mythe)
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Je trouvais que ça faisait mieux en 2 posts plutot qu'en un seul.

Ne te donne donc pas autant d'importance
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Sam Dalembert a dit : Ah pardon, je n'avais lu que les conclusions de tes posts


Sympa le découpage d'une vanne en 2 posts.

T'es traumatisé ou quoi? "Non, si je marque ça comme ça, il va me répondre ça..."

i33
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Sam Dalembert a dit : Ah pardon, je n'avais lu que les conclusions de tes posts


Tu t'es trompé, c'était la signature. La conclusion, c'était avant.

Et ne m'en veux pas, tu lis mes posts et tu réponds quand même n'importe quoi. Au bout d'un moment, je me lasse.

i33 (rappel : c'est juste une signature, la conclusion c'est la ligne d'avant).

RIP
(Mythe)
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Ah pardon, je n'avais lu que les conclusions de tes posts

RIP
(Mythe)
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"i33", "i33", tu n'as pas autre chose à dire non ?
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Sam Dalembert a dit : Va dire ça au mec qui a écrit l'article, tu t'y connais sûrement + que lui, toi qui n'as pas vu la série


Pareil, je pensais "qualité" pas "originalité" vu que je n'avais pas lu ton post.
Et pour le coup, je ne conteste pas. Ce que je conteste, en revanche, c'est le fait qu'aujourd'hui on ne parle que des Soprano. Le mec n'en sait rien ou n'a pas bien regardé les différents forums.

i33
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Sam Dalembert a dit : Sympa de parler à un mec qui ne comprend rien et qui fait tout pour détourner les posts. C'est encore une de tes vannes où tu t'amuses ? Qu'est-ce que t'es drôle...


Non, même pas. J'avais pas lu le post entier, juste la conclusion.

i33

RIP
(Mythe)
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The Wire had most of those virtues, but it rarely inspired viewers to call each other immediately after the final credits and say, “What in the holy hell did I just see? I don’t get it. I don’t even know if I liked it. Talk to me.” That kind of reaction is rare in any art form, but especially in scripted television. The Sopranos inspired it every two or three weeks.



Envoie-lui un mail i33, je suis sûr qu'il sera très réceptif à l'idée qu'un mec qui n'a même pas vu la série lui dise qu'il dit n'importe quoi

RIP
(Mythe)
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ip33 a dit : Mais c'est pareil... Ce n'est pas parce que TU sors de ton canapé en disant "Putain..." que tous ceux qui ont regardé les déux séries ont fait pareil que toi. Que tu es borné, c'est dingue.


Va dire ça au mec qui a écrit l'article, tu t'y connais sûrement + que lui, toi qui n'as pas vu la série

RIP
(Mythe)
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The Number 9 a dit : Sammy ce que je veux dire c'est que The Sopranos, par le fait qu'il y ait des perso principaux bien identifiés, est plus à même de créer le débat apres que The Wire qui est plus une chronique sociale à un temps T. Donc l'argument, on parle encore apres de tel épisode ou de tel final n'est pas irrecevable mais à nuancer. Tout simplement. On parle plus du final de Breaking Bad que de The Wire, pourtant je pense que même si BB est une très bonne série, il n'y a pas photo entre les deux.


Mouais, moyennement d'accord, ça reste une série avant tout, avec quelques personnages hauts en couleurs ou à fort charisme (Omar, Stringer, Bunk etc), t'enlèves ces personnages (extérieurs à la "chronique sociale" ), t'enlèves une partie de la qualité du show non ???
i33

(Dieu vivant du forum)
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Sam Dalembert a dit : Encore une fois relis mes posts, la seule série des deux.


Mais c'est pareil...
Ce n'est pas parce que TU sors de ton canapé en disant "Putain..." que tous ceux qui ont regardé les déux séries ont fait pareil que toi.

Que tu es borné, c'est dingue.
The Number 9

(Mythe)
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Sammy ce que je veux dire c'est que The Sopranos, par le fait qu'il y ait des perso principaux bien identifiés, est plus à même de créer le débat apres que The Wire qui est plus une chronique sociale à un temps T.

Donc l'argument, on parle encore apres de tel épisode ou de tel final n'est pas irrecevable mais à nuancer. Tout simplement.

On parle plus du final de Breaking Bad que de The Wire, pourtant je pense que même si BB est une très bonne série, il n'y a pas photo entre les deux.

RIP
(Mythe)
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Sympa de parler à un mec qui ne comprend rien et qui fait tout pour détourner les posts.

C'est encore une de tes vannes où tu t'amuses ? Qu'est-ce que t'es drôle...

RIP
(Mythe)
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ip33 a dit :
Sam Dalembert a dit : Moi au moins j'ai des éléments de comparaison, et en plus je m'appuie sur l'avis d'un journaliste spécialisé. Enfin bref.
Tu racontes quand même n'importe quoi. Non, les soprano n'est pas la seule série où à la fin d'un épisode tu sors de ton anapé en disant "Putain..." Tu dis vraiment une connerie monumentale, là.


Encore une fois relis mes posts, la seule série des deux.

RIP
(Mythe)
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ip33 a dit :
Sam Dalembert a dit : Et toi, tu fais quoi en disant le contraire pour une série que tu n'as même pas vue ?
ip33 a dit : c'est sans doute une très bonne série (de l'avis de beaucoup) mais le sujet ne m'intéresse absolument pas. Comme MM et BB.
Dans tes dents, le troll.


Sauf que je ne parlais pas de si la série est bonne, mais de l'audace/originalité de la série. Pour le coup le troll qui détourne la conversation c'est toi.
i33

(Dieu vivant du forum)
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Sam Dalembert a dit : Moi au moins j'ai des éléments de comparaison, et en plus je m'appuie sur l'avis d'un journaliste spécialisé. Enfin bref.


Tu racontes quand même n'importe quoi.
Non, les soprano n'est pas la seule série où à la fin d'un épisode tu sors de ton anapé en disant "Putain..."

Tu dis vraiment une connerie monumentale, là.

RIP
(Mythe)
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The Number 9 a dit : Tu as trouvé The Wire lisse toi?? C'est surtout que The Sopranos, tu suis des personnages, une famille. Et pour clôturer la série, tu dois y mettre un point final. The Wire est différent. C'est un constat sur l'état de la ville de Baltimore (qui est pour le coup le réel fil directeur de la série). Et à la fin, la vie continue. Sérieux tu pourrais presque repartir à la saison 1 à la fin de la 5eme. Rien n'a changé, les dealers dealent, les politiques s'arrangent entre amis, le port est en crise, ... Les deux histoires ne sont pas comparables parce que déja elles n'ont pas les mêmes perspectives (d'un point de vue narration).


Tu m'as compris (j'ai expliqué un peu + avant), lisse dans le sens où tout est très bien ficelé, sans surprises. T'imagines dans The Wire un mec rêver qu'il est sur son cheval dans son salon où qu'il voit un poisson mort lui parler ?

Pour revenir sur le final, 99% des créateurs de série auraient montré une image de vie qui continue, ou le meurtre de Tony pour conclure la série. Mais non, Chase a choisi une troisième voie, unique, qui différencie ce show des autres.
i33

(Dieu vivant du forum)
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Sam Dalembert a dit : Et toi, tu fais quoi en disant le contraire pour une série que tu n'as même pas vue ?


ip33 a dit : c'est sans doute une très bonne série (de l'avis de beaucoup) mais le sujet ne m'intéresse absolument pas. Comme MM et BB.


Dans tes dents, le troll.

RIP
(Mythe)
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ip33 a dit : Bah si, tu racontes n'importe quoi et tu prends ton cas pour une généralité.


Et toi, tu fais quoi en disant le contraire pour une série que tu n'as même pas vue ?

Moi au moins j'ai des éléments de comparaison, et en plus je m'appuie sur l'avis d'un journaliste spécialisé. Enfin bref.
The Number 9

(Mythe)
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Tu as trouvé The Wire lisse toi??

C'est surtout que The Sopranos, tu suis des personnages, une famille. Et pour clôturer la série, tu dois y mettre un point final.
The Wire est différent. C'est un constat sur l'état de la ville de Baltimore (qui est pour le coup le réel fil directeur de la série). Et à la fin, la vie continue.
Sérieux tu pourrais presque repartir à la saison 1 à la fin de la 5eme. Rien n'a changé, les dealers dealent, les politiques s'arrangent entre amis, le port est en crise, ...

Les deux histoires ne sont pas comparables parce que déja elles n'ont pas les mêmes perspectives (d'un point de vue narration).
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