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Séries spoilers

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jbtahiti a dit : Beaucoup de nanas trentenaires urbaines et actives dans la rédaction, d'où la présence de nombreuses séries comme "Buffy", "DH", "Ally McBeal", "Friends", "Grey's Anatomy", "Sex & the city" qui m'emmerdent copieusement pour la plupart.


Outre la caricature sur laquelle Bith m'aurait assassiné si je lavais sortie j'ai envie de dire que les séries que tu cites n'ont rien de séries de merde. Je pourrais argumenter pour chaque mais je pense que ça n'intéressera personne

Je pensais plutôt à des séries comme Code Quantum, Lois et Clark, Melrose Place, Parker Lewis ne perd jamais, qui n'ont rien à faire dans un "classement ultime des meilleures séries de tous les temps"...
Cos

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Anonyme a dit :
Cos a dit :
Bullet in the head a dit : Est-ce qu'une série qui fait chier 4 personnes sur 5 doit bien figurer dans "le classement ultime des meilleures séries de tous les temps" ?
Le trolling, c'est plus ce que c'était.
Il a raison a ce niveau la, tu diffuses Mad Men en prime time sur TF1, c'est déprogrammé la semaine suivante, sans plus attendre.


Je ne vois pas le rapport...
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Cos a dit :
Bullet in the head a dit : Est-ce qu'une série qui fait chier 4 personnes sur 5 doit bien figurer dans "le classement ultime des meilleures séries de tous les temps" ?
Le trolling, c'est plus ce que c'était.


Il a raison a ce niveau la, tu diffuses Mad Men en prime time sur TF1, c'est déprogrammé la semaine suivante, sans plus attendre.
en parlant de série chiante, j'ai, par hasard, revue les premiers épisodes de Breaking Bad, ayant suivis la série jusque sa dernière saison, ma vision du truc est biaisé, mais c'est incroyablement chiant au début, j'en avais vraiment pas ce souvenir, sans doute parce que ça amenait quelque chose de nouveau, mais c'est limite soporifique avec le recul.
Impossible a revoir comme je pourrais revoir n'importe quelle saison de The Wire par exemple


Ok1tackt
jbtahiti
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Sam Dalembert a dit :
jbtahiti a dit : Ce n'est pas en allant chercher des exemples extrêmes que tu vas illustrer quoi que ce soit Sam. Je n'ai pas de mal à croire que Mad Men soit plus intéressante que les Feux de l'Amour. Je sais encore à qui je m'adresse sur ce forum, sinon j'aurais lâché l'affaire.
A la base on parlait du classement de Premiere, et dans ce classement, il y a des extrêmes, non ?


Bah pas vraiment je trouve. Quand j'ai vu le classement, je me suis dit qu'il correspondait à la ligne éditoriale du magazine, le genre à parler du film "Les Petits Mouchoirs" comme d'un chef d'oeuvre.

Beaucoup de nanas trentenaires urbaines et actives dans la rédaction, d'où la présence de nombreuses séries comme "Buffy", "DH", "Ally McBeal", "Friends", "Grey's Anatomy", "Sex & the city" qui m'emmerdent copieusement pour la plupart.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Bullet in the head a dit : Merde, j'espérais avoir une bonne discussion avec JB sur "Full Metal Jacket" mais comme les intellos débarquent pour parler de Buffy, je préfère m'éclipser. Pardon d'avoir dérangé


ahah, je pense que tout le monde l'attendait celle ci.


Ok1tackt

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Bullet in the head a dit : Je sais que c'est dur à comprendre pour des gens qui se croient spécialistes [...] des seules séries qu'ils connaissent (et pour cause) en pensant que ça fera forcément autorité, compte tenu de leur immense culture et de la sûreté de leur jugement


Bullet in the head a dit : Merde, j'espérais avoir une bonne discussion avec JB sur "Full Metal Jacket" mais comme les intellos débarquent pour parler de Buffy, je préfère m'éclipser. Pardon d'avoir dérangé



Lady M
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Bullet in the head a dit : Merde, j'espérais avoir une bonne discussion avec JB sur "Full Metal Jacket" mais comme les intellos débarquent pour parler de Buffy, je préfère m'éclipser. Pardon d'avoir dérangé


en même temps c'est le topic séries
mais pour être honnête ce topic m'a jamais donné envie de regarder aucune de ces séries si géniales dont vous discutez ici même si elles sont probablement vraiment très bien c'est juste que c'est pas ce que j'ai envie de voir le soir en sortant du boulot
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
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Merde, j'espérais avoir une bonne discussion avec JB sur "Full Metal Jacket" mais comme les intellos débarquent pour parler de Buffy, je préfère m'éclipser. Pardon d'avoir dérangé

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beaman a dit : Non mais Buffy c'est clairement une bouse de vache, faut arreter. Quand tu vois les scènes de combat entre vampires, le coté karatéka de l'héroine, c'est à mourir de rire ( ou mourir tout court ). J'ai pas vu l'évolution des personnages parce que j'ai arrêté bien vite mais le combo, tueuse de vampires + karaté + bad guys pas crédible c'est rédhibitoire.


Forcément, si tu n'as pas vu toute la série, alors que la série a considérablement évolué, tu ne peux pas savoir.
Cos

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Bullet in the head a dit : Est-ce qu'une série qui fait chier 4 personnes sur 5 doit bien figurer dans "le classement ultime des meilleures séries de tous les temps" ?



Le trolling, c'est plus ce que c'était.

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jbtahiti a dit : Ce n'est pas en allant chercher des exemples extrêmes que tu vas illustrer quoi que ce soit Sam. Je n'ai pas de mal à croire que Mad Men soit plus intéressante que les Feux de l'Amour. Je sais encore à qui je m'adresse sur ce forum, sinon j'aurais lâché l'affaire.


A la base on parlait du classement de Premiere, et dans ce classement, il y a des extrêmes, non ?
Beaman
Houston fait peur !!
(Dieu vivant du forum)
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Non mais Buffy c'est clairement une bouse de vache, faut arreter.

Quand tu vois les scènes de combat entre vampires, le coté karatéka de l'héroine, c'est à mourir de rire ( ou mourir tout court ).

J'ai pas vu l'évolution des personnages parce que j'ai arrêté bien vite mais le combo, tueuse de vampires + karaté + bad guys pas crédible c'est rédhibitoire.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
J'ai jamais vu un épisode de Friends sinon.


Ok1tackt
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Vrai que Buffy ça a atteint des sommets de dramaturgie.
Par contre il me serait impossible de suivre cette série actuellement, je veux dire, si je la découvrais tout de suite, tant la 1er (peut être la 2nd aussi, je ne sais plus trop) sont faibles, faut vraiment être pré ado pour apprécier ces premières saisons.

Angel c'etait encore plus dark (l'exemple le plus parlant, le neuneu british qui a débuté dans Buffy et qui rejoins le cast d'Angel dans une version tout autre, plus sérieux, sombre etc..) meme si il y eu un bon nombre d'épisodes grotesque pendant un bon moment.

Ok1tackt
jbtahiti
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Sam Dalembert a dit :
jbtahiti a dit : Les goûts dépendent de chacun, c'est subjectif. C'est bateau de le dire, mais il faut le rapeller encore j'ai l'impression. Si une création vous plait, c'est qu'elle touche quelque chose qui vous définit.
Oui, enfin personnellement je fais une différence entre une série de 70 épisodes hyper cohérente, sonnant juste, qui fait réfléchir, bien faite, bien jouée, etc. et une série bourrée de clichés, avec des acteurs insignifiants, une histoire vide, etc...


Ce n'est pas en allant chercher des exemples extrêmes que tu vas illustrer quoi que ce soit Sam. Je n'ai pas de mal à croire que Mad Men soit plus intéressante que les Feux de l'Amour. Je sais encore à qui je m'adresse sur ce forum, sinon j'aurais lâché l'affaire.
jbtahiti
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Anonyme a dit :
jbtahiti a dit : Cela étant dit, je me suis infligé le premier Twilight hier soir. Que personne ne vienne me dire que ce film est magnifique
Quelle folie alors qu'Arte avait la bonne idée de passer Full Metal Jacket (en francais, oui pas de vo sauf la teutonne...)


1/Je n'étais pas seul
2/J'ai vu Full Metal Jacket au moins 5 ou 6 fois
3/Je ne l'ai jamais trouvé renversant

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jbtahiti a dit : Les goûts dépendent de chacun, c'est subjectif. C'est bateau de le dire, mais il faut le rapeller encore j'ai l'impression. Si une création vous plait, c'est qu'elle touche quelque chose qui vous définit.

Oui, enfin personnellement je fais une différence entre une série de 70 épisodes hyper cohérente, sonnant juste, qui fait réfléchir, bien faite, bien jouée, etc. et une série bourrée de clichés, avec des acteurs insignifiants, une histoire vide, etc...

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Lady M a dit : Le plus gros problème de cette série c'est son titre qui la fait passé pour une série d'adolescent alors que finalement c'est pas juste une fille qui tue des méchants mais bien une vision de l'évolution d'adolescents vers l'age adulte.

+1
Comme tu disais, les premières saisons aussi, où il est plus question des états d'âme d'une adolescente que de questions plus intéressantes à la fin de la série.


Lady M a dit :D'ailleurs elle est classé dans le top 5 des séries fantastiques par la plupart des magazines américains du genre.

Et elle est même souvent plutôt bien classée dans les classements américains de séries dramatiques. Je crois que les visions américaines et françaises de la série sont très éloignées.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
jbtahiti a dit : Cela étant dit, je me suis infligé le premier Twilight hier soir. Que personne ne vienne me dire que ce film est magnifique


Quelle folie alors qu'Arte avait la bonne idée de passer Full Metal Jacket (en francais, oui pas de vo sauf la teutonne...)
Lady M
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Bullet in the head a dit : On connaît les limites de ce type d'exercice. Personne ne fera un classement qui mettra tout le monde d'accord. C'est un effort (même si ça ne se voit pas) de mise en perspective. Et c'est peut-être un classement plus grand public, abordable par tous. Je sais que c'est dur à comprendre pour des gens qui se croient spécialistes parce qu'ils suivent toutes les nouveautés HBO, qui s'improvisent historiens en considérant que la vie a débuté le jour où ils sont nés et qui font un classement des seules séries qu'ils connaissent (et pour cause) en pensant que ça fera forcément autorité, compte tenu de leur immense culture et de la sûreté de leur jugement


pour le classement première, ils ont été explicite sur la méthode chacun a mis ses préférences pour faire un classement.
De toute façon, c'est comme tout art impossible de mettre tout le monde d'accord, chacun cherche des choses différentes quand il regarde une série. Friends me gonfle et pourtant j'en connais beaucoup qui ne jurent que par cette série mais c'est pas pour ça que je vais dire que c'est la pire série de la décennie.
Et puis comme je suis très objective, forcément ce sont les séries que je préfère qui sont les meilleures et pis c'est tout
jbtahiti
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Les goûts dépendent de chacun, c'est subjectif. C'est bateau de le dire, mais il faut le rapeller encore j'ai l'impression. Si une création vous plait, c'est qu'elle touche quelque chose qui vous définit.

Cela étant dit, je me suis infligé le premier Twilight hier soir. Que personne ne vienne me dire que ce film est magnifique
Lady M
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Sam Dalembert a dit : Tu parles de quelle relation Lady M ? Spike/Buffy ? C'est pas ce que j'aurais retenu des 2 dernières saisons de la série mais plutôt la réflexion sur la vie, la dépression et la mort autour de Buffy Mais si tu essayes de dire que Buffy est bien loin de l'image de série pour ado gentillette tous publics et sans fond, je te suis


J'ai revu la série cet été donc mes souvenirs sont franchement très récents, je dois avouer que c'était pas ce qui m'avait le plus marqué à l'époque et que en revoyant je me suis juste demandé comment une chaine américaine avait passé ces images (2 personnes qui se battent puis qui finissent par faire l'amour en détruisant littéralement le batiment dans lequel ils sont).
Le plus gros problème de cette série c'est son titre qui la fait passé pour une série d'adolescent alors que finalement c'est pas juste une fille qui tue des méchants mais bien une vision de l'évolution d'adolescents vers l'age adulte.
D'ailleurs elle est classé dans le top 5 des séries fantastiques par la plupart des magazines américains du genre.

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Bullet in the head a dit : Est-ce qu'une série qui fait chier 4 personnes sur 5 doit bien figurer dans "le classement ultime des meilleures séries de tous les temps" ?


Ca je sais pas, mais une série qui fait chier "4 des 5 personnes auxquelles bith a présenté la série", ça peut tout à fait oui

Personnellement quand on parle de "meilleure série", je pense d'abord à la réalisation, au jeu des acteurs, aux scénarios, à la cohérence, les émotions que la série arrive à susciter etc;, en gros le caractère "bien fait" de l'oeuvre.
On peut prendre le caractère "plaisant" mais là suffit de prendre les audiences en pondérant selon la chaine...

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Ca serait marrant de faire la même chose ici d'ailleurs, un vote (bon bith ne participerait pas vu qu'il chie sur tous les classements ) pour les séries dramatiques, histoire de voir ce que ça donnerait
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
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Est-ce qu'une série qui fait chier 4 personnes sur 5 doit bien figurer dans "le classement ultime des meilleures séries de tous les temps" ?

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En fait, ils ont juste fait un sondage dans leur rédaction de leurs séries préférées
(pour ceux qui n'auraient pas lu, c'est vraiment ce qu'ils ont fait)

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...nous avons décidé d'établir un classement ultime des meilleures séries de tous les temps...
...pour dresser LE classement. Un top 50 des meilleures séries de tous les temps...
...nous avons pu établir un top 50 du meilleur du meilleur....
...Quelle est celle qui mérite le prestigieux titre de Meilleure série de tous les temps ?...
...Néanmoins, dans cette liste, vous pouvez remarquer que tous les poids lourds sont présents. Pas de faute de goût manifeste - à nos yeux !...


Ouais, ils parlent vachement d'un "classement grand public" et non "du classement ultime des meilleures séries de tous les temps"
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
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Cos a dit : Non c'est surtout qu'un classement qui place Loïs et Clark, les nouvelles aventures de Superman devant Mad Men NE PEUT PAS être sérieux. Ad lib


J'ai fait découvrir MM à 5 personnes, 4 ont trouvé ça terriblement ennuyeux et ne sont pas allés plus loin que le 3e épisode.
Est-ce qu'un classement grand public (supposition) qui rétrograde une série qui fait chier le grand public manque forcément de sérieux ?

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Cos a dit :
Sam Dalembert a dit : Non, c'est surtout qu'un classement qui met Le Prisonnier seulement 31ème NE PEUT PAS être sérieux
Non c'est surtout qu'un classement qui place Loïs et Clark, les nouvelles aventures de Superman devant Mad Men NE PEUT PAS être sérieux. Ad lib



Non mais déjà, ce classement mélange les genres. A partir de là, c'est hyper compliqué. Si Friends représente la référence de la série "comédie", alors elle surpasse logiquement Oz, Mad Men ou autre (bon pas Le Prisonnier quand même, faut pas déconner ). Mais on peut pas comparer ces séries. D'ailleurs dans les awards (Emmy par exemple) les récompenses sont partagés entre les séries comiques et dramatiques.

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Bullet in the head a dit : pour des gens qui se croient spécialistes parce qu'ils suivent toutes les nouveautés HBO, qui s'improvisent historiens en considérant que la vie a débuté le jour où ils sont nés et qui font un classement des seules séries qu'ils connaissent (et pour cause) en pensant que ça fera forcément autorité, compte tenu de leur immense culture et de la sûreté de leur jugement


Putain, j'applaudis, excellente auto-définition !

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Tu parles de quelle relation Lady M ?
Spike/Buffy ?

C'est pas ce que j'aurais retenu des 2 dernières saisons de la série mais plutôt la réflexion sur la vie, la dépression et la mort autour de Buffy

Mais si tu essayes de dire que Buffy est bien loin de l'image de série pour ado gentillette tous publics et sans fond, je te suis
Cos

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Sam Dalembert a dit : Non, c'est surtout qu'un classement qui met Le Prisonnier seulement 31ème NE PEUT PAS être sérieux


Non c'est surtout qu'un classement qui place Loïs et Clark, les nouvelles aventures de Superman devant Mad Men NE PEUT PAS être sérieux.

Ad lib
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
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On connaît les limites de ce type d'exercice. Personne ne fera un classement qui mettra tout le monde d'accord. C'est un effort (même si ça ne se voit pas) de mise en perspective. Et c'est peut-être un classement plus grand public, abordable par tous.

Je sais que c'est dur à comprendre pour des gens qui se croient spécialistes parce qu'ils suivent toutes les nouveautés HBO, qui s'improvisent historiens en considérant que la vie a débuté le jour où ils sont nés et qui font un classement des seules séries qu'ils connaissent (et pour cause) en pensant que ça fera forcément autorité, compte tenu de leur immense culture et de la sûreté de leur jugement
Lady M
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McGrady 4... a dit : Friends en 1, Buffy en 9... C'est quoi ce classement de puceau .


Je me doute que tu n'as jamais regarder Buffy, dommage finalement qu'ils n'ai pas trouvé un autre nom
les 2-3 premières saisons sont un peu plus gentilles mais sur la saison 6 c'est probablement la série qui a osé aller le plus loin au niveau sexuel en abordant une relation sadomasochiste clairement montrée (dans la limite de la télé quand même)


RIP
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Non, c'est surtout qu'un classement qui met Le Prisonnier seulement 31ème NE PEUT PAS être sérieux
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
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Cos a dit : Je pense que personne n'a pris ce classement au sérieux.


Evidemment. Un classement qui met Les Soprano derrière Lost NE PEUT PAS être sérieux. Forcément
Cos

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Si on me vanne avec un argument bidon, je pense que le mieux est de laisser couler, non ?

Enfin bref, n'oublions pas que le vrai problème c'est surtout ce classement
jbtahiti
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Cos a dit : Pour rire un peu, le top 50 des séries de la rédaction de Premiere.fr


Classement du magazine...Première. Tout est dit.
A première vue il doit y avoir beaucoup de nanas dans la redac.

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Cos a dit : Je pense que personne n'a pris ce classement au sérieux, hein. (surtout quand on voit que toutes les séries appréciées ici sont mal voire très mal classées)


Ben à croire que si. Enfin je sais pas, ça te viendrait à l'idée toi de vanner quelqu'un avec un argument complètement bidon ?
Moi non en tous cas, parce que ça crée l'effet inverse en fait
Cos

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Je pense que personne n'a pris ce classement au sérieux, hein. (surtout quand on voit que toutes les séries appréciées ici sont mal voire très mal classées)

Sinon rantamplan, Community vient de se faire dégager de la grille des programmes. Si c'est pas déjà le cas elle sera très probablement annulée d'ici la fin de la saison.
Un peu dommage mais pas surprenant non plus.

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Heu suffit de savoir lire pour voir que ce classement est bidon, même pas besoin d'argumenter.

Par contre toujours aussi bon de voir bith dans son plus beau rôle : je ne supporte pas un truc chez toi et je te chie dessus pour ça, mais si la même chose arrive par ailleurs et si ça va dans mon sens, là je retourne ma veste comme un bon gros bouffon

Le mec supporte pas l'idée des classements, mais n'ayant que ça comme argument il va jusqu'à prendre comme exemple le classement le plus bidon que j'ai jamais vu

Quant à Erwan tu me déçois de faire pareil
AiR1
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Lost devant Soprano............Sammy cache toi les yeux
McGrady 4...
In Morey We trust !!!
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Friends en 1, Buffy en 9... C'est quoi ce classement de puceau .
MC Jean Gab1
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Les Soprano 28es

Derrière "The Wire" (normal) et… Kaamelott

Et "Le Prisonnier" tout près
Cos

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Pour rire un peu, le top 50 des séries de la rédaction de Premiere.fr
McGrady 4...
In Morey We trust !!!
(Historique)
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jbtahiti a dit : Attention les gars, car nous avons accés aujourd'hui à tout ce qui peut se produire aux US, ce qui n'était pas le cas auparavant. Aussi on peut parfaitement être passés à côté d'excelentes séries dans les années 70/80, alors qu'elles ont été des phénomènes là-bas.




Un gros +1, c'est la même chose avec la NBA, dans les 90's; on glorifiait certains joueurs qui n'étaient pas si bon que ça .

Ex: "Mondial Basket" a réussi à nous vendre Lamond Murray et Yinka Dare... No comment .

RIP
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Et donc ça rejoint ce que l'on dit, le concept des séries construites a explosé fin des années 90, début des années 2000, non ?
AiR1
Golden State of Mind
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Les séries des années 80/début 90s, c'était surtout des séries standalone.

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(Mythe)
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Il me semble que c'est évident qu'on parle des séries construites...
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
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Déjà, y'a 2 sortes de séries, celles avec épisodes standalone, et celles avec épisodes construits.
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