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croyez vous que le PS reviedra au pouvoir en 2012 ,?????

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Mon2mer2
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oui
Auteur anonyme Auteur Anonyme
mmmmh... y a quand même des chances.
Droso

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rantanplan a dit : Et dire qu'il s'appuie sur la DDHC... N'hesite pas a me signaler un point sur le droit des femmes que je n'aurais pas remarque dans le texte.


On va pas reprendre point par point son discours, mais est-ce que tu contestes que les Lumières, associées aux Droits de l'Homme, ont permis de légitimer l'impérialisme français pendant plusieurs siècles ? Guéant reprend le flambeau : au nom de principes supposés universels il cherche à légitimer les positions politiques les plus rigides et nauséabondes. Mais l'air de rien, il se positionne dans la grande Histoire de France.

Réponse de Hollande tiré du Parisien : «Il y des sujets majeurs, le froid, le chômage, la pauvreté. Et puis là il faudrait discuter (...) de civilisations plus ou moins élevées...» «Nous avons mieux à faire». Je crois que Hollande est clair : on bastonne Guéant et la question de l'immigration, on la tait.
The Number 9

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Pas mal le classement.
Droso

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Doctor R a dit : Vous battez pas les gars, le classement officiel vient de paraître.


Droso

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rantanplan a dit : L'intelligence d'un enarque, elle n'est pas illimitee. Les enarques ont d'autres chats a fouetter qu'etudier l'approche des concepts historiques et leur place dans l'historiographie contemporaine. Et desole de le repeter, mais oui, le concept de civilisation reste abstrait et sujet a polemique quant a sa definition exacte, pour une raison assez simple : il est intrinsequement politise et ideologise, presque systematiquement utilise a certains desseins (je dis bien presque...). De plus, je ne comprends pas. Tu dis toi meme que Gueant s'appuie sur le concept de civilisation tel qu'on l'utilisait en France en periode coloniale. C'est exactement ce que les deputes PS ont souligne en seances l'autre jour. Pourtant, tu as manifestement critique leur demarche. Et dire qu'il s'appuie sur la DDHC... N'hesite pas a me signaler un point sur le droit des femmes que je n'aurais pas remarque dans le texte. Enfin, et sans vouloir avoir un discours "je sais mieux que toi", je ris un peu jaune quand tu dis qu'ils sont "tous exceptionnellement intelligents". Parce que quand t'en connais et cotois quelques uns...


Exceptionnellement intelligents, c'est peut-être pas le bon terme. Mais en tout cas, exceptionnellement au courant de ce que c'est une civilisation, ça ça ne fait aucun doute. J'ai plusieurs amis qui sont en prépas ENA, et une connaissance plus lointaine qui intègre l'ENA l'année prochaine. Sérieusement, entre les programmes de concours et les exigences du cursus lui-même, faut être une bête de travail, d'intelligence (d'esprit de synthèse etc.) et de culture générale pour en faire partie. Et ce genre de problématiques sur les histoires coloniales, les politiques et les concepts associés, c'est la base qu'ils maîtrisent absolument tous.

Ce que je dis, c'est que je pense qu'on se plante tous à se foutre de sa gueule. Guéant sait très précisément de quoi il parle, et il connaît le poids des mots. Quand il parle de civilisations, c'est en toute conscience, et en parfaite connaissance de ce qu'il fait. Et c'est bien ça qui doit interpeller. Parce qu'à ce discours, on doit donner une réponse politique, pas faire du buzz.

Le député PS de l'autre jour n'avait évidemment pas tort sur tout. Mais il fait du sensationalisme. Point. C'est difficile à nier. Il fait une sortie médiatique. Et évoquer le nazisme... La démocratie aussi, quelque part, est ce qui a provoqué le nazisme

RIP
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Doctor R
vrais Montpellierains font vraies choses !
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Vous battez pas les gars, le classement officiel vient de paraître.

RIP
(Mythe)
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Hey ducon il a dit "TOUS", donc je ne fais aucune généralisation, TOUS -1 ce n'est plus TOUS, réfléchis un peu la prochaine fois au lieu de poster direct avec ta prétention et ton dédain habituels caractéristiques de ta petite personne.
Bibi
//twitter.com/Bibi_2K12
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Sam Dalembert a dit :
Droso a dit : Je déteste cette façon qu'on a d'abrutir nos politiques et de leur donner des leçons de tout et n'importe quoi. Clairement, ils sont tous exceptionnellement intelligents
T'es sérieux là ? On parle bien des mêmes, ceux qui agissent comme des collégiens à l'assemblée nationale, ceux qui jugent que faire des efforts symboliques (genre baisser le salaire des ministres) ne sert à rien, ceux qui nous pondent des lois sur le logement genre si t'as pas de CDI tu ne peux pas te loger, ceux qui passent leur temps à dire des conneries sur twitter, etc etc ? T'es vraiment sérieux ? C'est la première fois que je lis/j'entends ça...


En tout cas ta généralisation de beauf c'est clair que c'est pas la première fois qu'on la pond.

RIP
(Mythe)
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Droso a dit : Je déteste cette façon qu'on a d'abrutir nos politiques et de leur donner des leçons de tout et n'importe quoi. Clairement, ils sont tous exceptionnellement intelligents


T'es sérieux là ?
On parle bien des mêmes, ceux qui agissent comme des collégiens à l'assemblée nationale, ceux qui jugent que faire des efforts symboliques (genre baisser le salaire des ministres) ne sert à rien, ceux qui nous pondent des lois sur le logement genre si t'as pas de CDI tu ne peux pas te loger, ceux qui passent leur temps à dire des conneries sur twitter, etc etc ?
T'es vraiment sérieux ?

C'est la première fois que je lis/j'entends ça...
rantanplan
M'Benga DPY 2012
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L'intelligence d'un enarque, elle n'est pas illimitee. Les enarques ont d'autres chats a fouetter qu'etudier l'approche des concepts historiques et leur place dans l'historiographie contemporaine. Et desole de le repeter, mais oui, le concept de civilisation reste abstrait et sujet a polemique quant a sa definition exacte, pour une raison assez simple : il est intrinsequement politise et ideologise, presque systematiquement utilise a certains desseins (je dis bien presque...).

De plus, je ne comprends pas. Tu dis toi meme que Gueant s'appuie sur le concept de civilisation tel qu'on l'utilisait en France en periode coloniale. C'est exactement ce que les deputes PS ont souligne en seances l'autre jour. Pourtant, tu as manifestement critique leur demarche. Et dire qu'il s'appuie sur la DDHC... N'hesite pas a me signaler un point sur le droit des femmes que je n'aurais pas remarque dans le texte.

Enfin, et sans vouloir avoir un discours "je sais mieux que toi", je ris un peu jaune quand tu dis qu'ils sont "tous exceptionnellement intelligents". Parce que quand t'en connais et cotois quelques uns...
Droso

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Je déteste cette façon qu'on a d'abrutir nos politiques et de leur donner des leçons de tout et n'importe quoi. Clairement, ils sont tous exceptionnellement intelligents et si leur discours est si pauvre, c'est que sur la scène publique, ils jouent, et ils jouent à paraître moins malins qu'ils le sont réellement.

Tu penses bien que Guéant, en bon énarque qu'il est, sait mieux que nous tous ce qu'est une civilisation. Non ce n'est pas un concept "relativement abstrait", c'est un vrai concept qui se définit précisément, mais qui oui fait intervenir beaucoup de notions différentes : la civilisation c'est autant le progrès technique que les institutions, la religion, la loi et la morale.

On peut faire de l'ethnocentrisme et manier comme il faut les concepts. Ce sur quoi s'appuie Guéant, ben c'est les définitions classiques de la civilisation telles qu'on les avait en France en période coloniale. Il s'appuie sur quoi ? Les Lumières et la Déclaration des Droits de l'homme. Ben oui c'est aussi ça le clivage marketing gauche droite, la gauche se revendique de mai 68, la droite des Lumières. Et il serait de bon ton d'attaquer Guéant sur le fond, parce que c'est ça qui est nauséabond chez lui. Et nos fameuses Lumières, c'est elles qui ont légitimé toutes nos saloperies colonialistes.

Et Rantaplan, il parle à des types de l'UNI, à personne d'autre. Donc des jeunes étudiants. Alors oui manier un peu les concepts et leur faire dire des choses bizarres, c'est ce qu'il avait de mieux à faire à ce moment-là et pour ce public-là. L'UNI, c'est là que Le Pen recrute ses nouveaux militants, alors Guéant essaie de les ramener ou de les maintenir à l'UMP.
rantanplan
M'Benga DPY 2012
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Droso a dit : Ah non c'est pas du tout le problème de cette histoire.


Ba si, c'est ça le problème. Et oui, Gueant est inculte et se plante complètement dans l'utilisation du concept de civilisation. Il contextualise a outrance un concept relativement abstrait qui va bien au de la des considérations culturo-politique complètement circonstancielles. Il réussit l'exploit de faire un ethnocentrisme sous toutes ses formes : temporelles et spatiales. Les questions de la liberté de la femme et de la tyrannie ne font pas grand sens pour juger les civilisations au sens propre. Vas demander a un mec qui etudie la civilisation hellénistique période post classique comment il évaluerait cette civilisation par rapport a d'autres sur les critères de tyrannie ou de la liberte de la femme. Le mec se marrera bien...

De surcroit, je trouve l'argument de l'appel au FN un peu bidon. Pour le coup, c'est pas ce genre de déclaration sur un débat relativement intellectuel et théorique qui va attirer l'électeur type droite populaire. Les questions de hiérarchies de races ou hiérarchies culturelles, il s'en tape, ce qu'il veut, c'est du concret : contrôle plus sérieux de l'immigration, sécurité, reprise en main des banlieues, priorisation des français sur les questions de l'emploi et des avantages sociaux...

Ah, et juste comme ça, et je suis etonne que personne n'ait evoque ça, on vit dans un des pays occidental qui a été le plus en retard sur le droit des femmes.... Donc selon ses critères de jugements...
Droso

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Bullet in the head a dit :
Droso a dit :Mais par contre il aura du mal à dire ce qu'il voudra, à part des "il faut être humain" complètement flous.
Même si c'est caricatural (et si Rocard dira le contraire ), le mec de gauche aura tendance a croire que tout le monde peut rentrer dans le moule… Pas que c'est possible ni même que c'est faisable mais que, en théorie, oui, il y a une société où tout le monde a sa place. C'est ça, je crois, le sens de "Il faut être humain".


Faire de la place pour tout le monde, ça veut dire céder sur notre culture judéo-chrétienne, et ça je pense pas que ni les socialistes, ni beaucoup de français soient prêts à l'accepter. Pourtant les musulmans eux acceptent bien de manger du poisson le vendredi dans tous les selfs de France
Droso

(Habitué)
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Je parle de la politique Française coloniale et post-coloniale telle a été pratiquée depuis le XIXe jusqu'à aujourd'hui. C'est un choix politique qui fait la particularité française où au lieu de séparer les communautés, on essaie de faire rentrer tout le monde au forceps dans le même moule de départ. Tu vois c'est très différent de ce qu'il s'est toujours passé dans des pays anglo-saxons ou même en Allemagne où le communautarisme a toujours été en vigueur (avant on appelait ça moins gentiment le ségrégationnisme).

C'est pas que j'ai vraiment envie de jouer avec les mots, parce que sur le fond on est d'accord, mais l'assimilation, c'est un concept sociologique et c'est aussi un concept politique historiquement chargé qui en France, n'a pas apporté que des bonnes choses. (Wikipédia approuve http://fr.wikipedia.org/wiki/Assimilation_culturelle)

L'intégration c'est un terme vachement plus vaste avec plus une notion de processus. Donc moi je dirais au contraire que les socialistes seraient plus dans une démarche intégrative. Mais en même temps comment ça se traduit dans le concret ? Ben on en sait pas grand chose. Ils pourraient proposer la multiplication des cimetières musulmans... mais ils le feront pas. Parce qu'ils ont aussi leurs relents judéo-chrétiens qu'ils dissimulent habilement derrière leurs histoires de laïcité.
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
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Droso a dit :Mais par contre il aura du mal à dire ce qu'il voudra, à part des "il faut être humain" complètement flous.


Même si c'est caricatural (et si Rocard dira le contraire ), le mec de gauche aura tendance a croire que tout le monde peut rentrer dans le moule… Pas que c'est possible ni même que c'est faisable mais que, en théorie, oui, il y a une société où tout le monde a sa place. C'est ça, je crois, le sens de "Il faut être humain".
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
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Droso a dit :Par contre Bith, le modèle français de l'assimilation, c'est pas du tout ce que tu dis. L'assimilation, c'est au contraire l'injonction à se séparer de sa culture précédente pour rentrer dans une culture républicaine qui se prétend universelle.


Ce que tu me décris, ce n'est pas de l'assimilation pour moi, c'est de l'intégration. Tu arrives dans un groupe, tu t'intègres au groupe en en adoptant les codes et en abandonnant ce qui faisait ta particularité. C'est ce qu'on demande aux immigrés. Et ça ne peut évidemment pas marcher.

Je ne comprends pas ce que tu veux dire par "modèle français de l'assimilation"… Tu parles de la loi ? De la théorie ?
Droso

(Habitué)
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En même temps, la forme, c'est un discours plus ou moins formel d'un type très à droite de l'UMP à des petits mecs de l'UNI qui sont tous et sans exception des trous du cul. Tu m'étonnes qu'on y dise pas que des choses subtiles

Au moins on sait ce à quoi à s'attendre. Et limite, j'apprécie ce "je persiste et signe" qui à l'utilité d'être lisible et compréhensible par tous.

Par contre Bith, le modèle français de l'assimilation, c'est pas du tout ce que tu dis. L'assimilation, c'est au contraire l'injonction à se séparer de sa culture précédente pour rentrer dans une culture républicaine qui se prétend universelle. Dans ce modèle-là, il faut pas qu'il y ait grand chose qui dépasse. Tu dis à un socialiste qu'il veut faire de l'assimilation, il va tirer la gueule... Mais par contre il aura du mal à dire ce qu'il voudra, à part des "il faut être humain" complètement flous.

Ce qu'il y a de scandaleux avec la politique assimilatrice, c'est qu'elle dit : viens en France, fais comme nous et ferme ta gueule. Et comme ça on a pas se repentir de notre passé colonial. Évidemment que ça marche pas cette histoire, et qu'avec cette belle politique rigide et notre "sacro-sainte" laïcité, on se débrouille pour essayer de faire taire les immigrés.

À Strasbourg ils viennent d'inaugurer un cimetière musulman. C'est le deuxième en France. LE DEUXIÈME ! C'est pas aberrant par rapport à la population musulmane qu'on a en France ? Et des sujets comme ça on pas l'air d'émouvoir grand monde. C'est plus productif, en terme de sondage, de faire des petites phrases sur ses adversaires.
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
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Il y a aussi un poème très célèbre d'Aimé Césaire sur la négritude à relire…
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
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Il y a un échange qui a pas mal circulé aujourd'hui sur le Net, c'est bon de le relire. Ça a… 137 ans.

"Pour finir (merci Twitter) on invitera nos lecteurs à lire les échanges du débat qui opposa en 1885 Jules Ferry à Georges Clemenceau. Le premier croyait à l'existence des races et civilisations supérieures, le second non.
Extraits :
Ferry : "Il faut parler plus haut et plus vrai ! Il faut dire ouvertement qu’en effet les races supérieures ont un droit vis-à-vis des races inférieures ... Je répète qu’il y a pour les races supérieures un droit, parce qu’il y a un devoir pour elles. Elles ont le devoir de civiliser les races inférieures..."
Clemenceau : "Non, il n’y a pas de droit des nations dites supérieures contre les nations inférieures. (...) N’essayons pas de revêtir la violence du nom hypocrite de civilisation. Ne parlons pas de droit, de devoir. La conquête que vous préconisez, c’est l’abus pur et simple de la force que donne la civilisation scientifique sur les civilisations rudimentaires pour s’approprier l’homme, le torturer, en extraire toute la force qui est en lui au profit du prétendu civilisateur. Ce n’est pas le droit, c’en est la négation. Parler à ce propos de civilisation, c’est joindre à la violence, l’hypocrisie."
En 2012, Letchimy n'a fait que répéter à Guéant ce que Clemenceau avait appris à Ferry en 1885.
Il est assez incroyable de constater, pour le déplorer, que l'UMP d'aujourd'hui en vienne à redonner le souffle de l'actualité à un échange parlementaire vieux de 137 ans... C'est dire si Guéant, Copé, Fillon et les autres vivent avec leur temps..."
BRP
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
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Droso a dit :Ce que dit Guéant est discutable, critiquable, mais en rien condamnable. Faut arrêter de mettre des moustaches d'Hitler à tout le monde. On peut lui faire mille procès à Guéant, des vrais procès, il les gagnera toujours. Et à raison : une civilisation, c'est pas un gros mot, et ce qu'il dit, c'est réactionnaire mais pas raciste.


Ouais… En attendant, ça pue. Laissons de côté le fond. Rien que la forme est très discutable, sinon plus. Dire qu'il y a des civilisations supérieures et ne pas préciser lesquelles, c'est entretenir un climat malsain, attiser les haines communautaires. Il met en cause les musulmans et le lendemain, il revient là-dessus… Il aurait encore été préférable qu'il aille au bout de sa pensée. Ça pue, vraiment. Parce que tu as beau contester le caractère discriminatoire du discours, on en devine très bien les fins. A savoir séduire des électeurs ouverts ou "sensibles" à la discrimination.
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
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Droso a dit :C'est quoi leur modèle ?


Idéalement, l'assimilation, je pense. Un modèle social égalitaire où les cultures se mélangent et où chacun prend aux autres et apprend des autres. Dans la réalité, on s'est contenté de faire de l'intégration. Et force est de constater que c'est un échec. La France n'a pas été capable d'accueillir et d'intégrer les immigrés et les enfants d'immigrés. Avec toutes les ramifications qu'on connaît, les cités transformés en ghettos, etc.
Socialement, c'est bien parti en sucette depuis le début des années 80. Perso, j'ai tendance à considérer que les socialistes ont une grande part de responsabilité là-dedans mais la droite aurait-elle fait mieux ?
Droso

(Habitué)
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Ah non c'est pas du tout le problème de cette histoire. Le problème, c'est que la moindre phrase serve de prétexte à une série d'indignations, de part et d'autre, et qu'on ne dépasse pas ce stade-là, celui les indignations successives des uns et des autres.

Et franchement, faire croire que Guéant est un inculte qui ne sait pas ce que c'est une civilisation, ça fait pas avancer le débat. Ce que dit Guéant est discutable, critiquable, mais en rien condamnable. Faut arrêter de mettre des moustaches d'Hitler à tout le monde. On peut lui faire mille procès à Guéant, des vrais procès, il les gagnera toujours. Et à raison : une civilisation, c'est pas un gros mot, et ce qu'il dit, c'est réactionnaire mais pas raciste. Il ravive juste un clivage qui est historique entre la gauche et la droite : évolutionnisme contre relativisme, et franchement, même dans les milieux scientifiques, ce sujet n'est pas très clair.

Moi ce qui me fatigue, c'est pas ce que dit Guéant : il sait tout à fait draguer l'électorat du Front National tout en restant dans les clous républicains. Ce qui m'insupporte, c'est que la gauche ne réponde rien de constructif, et préfère se rallier derrière les bêtises quasi criminelles d'SOS Racisme. Merde, qu'est-ce qu'ils en pensent eux, au fond, de tout ça ? On le sait, les droites conservatrices du monde entier ressorte la théorie du choc des civilisations. Qu'est-ce que la gauche répond à ça ? C'est quoi leur modèle ? Et de ça on ne sait rien... Moi je le vois là le scandale.
rantanplan
M'Benga DPY 2012
(Mythe)
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Gueant persiste et signe. Le probleme de cette histoire, c'est surtout qu'il n'a toujours pas compris ce qu'etait une civilisation...
Droso

(Habitué)
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Je suis pas sûr que le cinéma qu'il y eu à l'assemblée nationale hier soit bien à l'avantage du PS...
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
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Trop fort, Guéant sur les civilisations

Si les socialistes perdent cette élection, je ne comprendrai pas… C'est de la galette, là, il "suffit" de se présenter face à Sarko et de tout lui balancer à la gueule : dire que sa présidence a été une honte pour le pays en bafouant l'individu, les petites gens, les classes sociales les plus fragiles et jusqu'à l'identité française, etc.
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
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Bibi
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(Historique)
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Débat de fond très intéressant ce soir entre Cohn Bendit et Guaino dans Mots Croisés (Sapin a eu tendance les trois quart du temps à rester dans une posture de caricature en attaquant le président).


dreemtim
1,000 wins & 5 titles
(Dieu vivant du forum)
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Premier grand test et plutôt bien réussi
Juppé m'a paru plus agressif que ce que j'attendais, c'est clair qu'on dirait que pour lui tout est plié. Et la défense de son gouvernement de 95, c'était totalement hors sujet, dingue qu'il se soit engouffré dans le truc.

À mon sens c'est plié. Dans le contexte actuel, après 3 présidences de droite et 10 ans de gouvernement, l'alternance doit en principe s'imposer, comme c'est le cas partout en Europe (dans les 2 sens d'ailleurs, gauche ou droite au pouvoir). Sauf accident, je ne vois pas comment Sarko peut repasser. Si en plus son adversaire est bon, ou en tout cas paraît avoir le niveau pour le boulot, ça va faciliter les choses.
Mais ils vont rien lâcher jusqu'au bout
Bibi
//twitter.com/Bibi_2K12
(Historique)
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Petit tour du net. Tout le monde s'accorde à dire que Juppé à fait beaucoup trop d'erreurs...
Il a souvent laissé penser que les jeux étaient faits !

J'ai trouvé Hollande très bon. Mais le débat était évidemment d'un très bon niveau...

Seul Sarko est capable de défendre son bilan. Les autres semblent embarrassés.
Bibi
//twitter.com/Bibi_2K12
(Historique)
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dans les loges Juppé semble pas très content de lui ! il paraît abattu ? @faureolivier #FH2012 #dpda
Bibi
//twitter.com/Bibi_2K12
(Historique)
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MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
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Bibi
//twitter.com/Bibi_2K12
(Historique)
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Bullet in the head a dit : Un très bon débatteur ferait du petit bois de la présidence de Sarko mais lui ?


Tu vas avoir une part de ta réponse ce soir:

Juppé vs Hollande dans une heure sur France 2
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
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Enorme Hollande-Sarkozy, le discours et la méthode… Ils disent exactement la même chose

http://video.liberation.fr/video/f34b1f6968cs.html
Auteur anonyme Auteur Anonyme
C'est horrible cette campagne 2012 'façon, on en arrive a avoir bayrou au 2nd tour sur certains sondages, finalement, je pense que la droite aurait du jouer la carte Juppé, surtout si Sarko lui meme commence a se voir battu.


en 2017 ce sera autrement plus intéressant je pense.


Ok1
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
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Je crois que Hollande a fait une autre erreur : maigrir

Un visage "aussi" mince, avec sa coupe ridicule, ça ne lui va pas du tout… Ce qui plaisait aussi chez "Tonton", c'était le côté bonhomme rondouillet et père tranquille, rassurant. Il y a des gens à qui la minceur ne va pas trop et Hollande est un bon exemple.
rantanplan
M'Benga DPY 2012
(Mythe)
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Avec ce clip, l'election de Francois est dans la poche


Le changement, c'est maintenant: le signe de... by francoishollande
rantanplan
M'Benga DPY 2012
(Mythe)
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Sarko est un tueur en situation de campagne electorale. Je pense que Hollande a du souci a se faire, meme s'il part avec pas mal d'avance.

Hollande a deux defauts que Sarko devra exploiter
-Aupres du public peu politise : souci d'image (le traditionnel "il a pas la carrure", "il est pas charismatique", "il representerait pas bien la France"
-Aupres du public de gauche : il demeure le fruit de la fin du Mitterandisme et du Jospinisme, de la gauche des privatisation et de l'acceptation totale de l'economie de marche.

IL a un gros point fort : il represente la seule porte de sortir a Sarkozy. Rien que ca, ca devrait suffire


Si j'etais Sarko, j'essaierais de m'en sortir avec le discours "experience et pratique du pouvoir vs theorie/utopie".
Bibi
//twitter.com/Bibi_2K12
(Historique)
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Hollande est plutôt bon dans cet exercice. Le meilleur du PS avec Moscovici et Montebourg à mon humble avis. Il a une belle répartie.
Et là Sarko sera dans une position indélicate puisqu'il devra défendre son bilan tout en justifiant certaines prises de positions quelque peu tardives...

En tout cas cette campagne peine pour le moment à accoucher de débats intéressants. Hier le duel Valls vs Copé n'avait aucun intérêt.

A se demander si Bayrou ne va pas finalement passer... Il fait une campagne vraiment intéressante, autour d'idées fortes largement reprises dans les médias
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
 Profil
Apparemment, y'a un boulevard pour François (malheureusement parce que je crois qu'on retombera dans le mitterrandisme mou) mais je ne sais pas pourquoi, je crains qu'un débat avec Sarko ne lui soit fatal…

Il a choisi le registre parfait ("Mettre fin aux privilèges, fini l'argent roi") mais est-ce qu'il aura les couilles de dire ça face à Sarko, avec toute la véhémence requise ? Un très bon débatteur ferait du petit bois de la présidence de Sarko mais lui ?
Auteur anonyme Auteur Anonyme
C'est pas fini pour elle, ne t'inquiete pas

rantanplan
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
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Perso, j'étais le premier à me foutre d'elle pendant des années, mais je l'ai trouvé plutôt touchante hier.
Elle était tellement déterminée à être au sommet depuis ses débuts à l'ENA, et c'est comme si dimanche soir elle avait compris que ses rêves et ambitions venaient de s'éteindre. Triste.
Auteur anonyme Auteur Anonyme
+1

rantanplan
Beaman
Houston fait peur !!
(Mythe)
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Les larmes de Ségo, priceless
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
 Profil
Premier tour de la primaire socialiste le 9 octobre, deuxième le 16
Hollande toujours largement en tête
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
 Profil
On dit que l'affaire DSK pourrait être classée demain (au pénal). Il ne lui reste plus qu'à rappliquer en France et régler le cas Banon pour pouvoir se présenter
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
 Profil
--
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Martine Aubry face aux rumeurs sur sa vie privée

La candidate à la primaire du PS, ancienne première secrétaire, dénonce les rumeurs concernant son mari, sa santé, et son alcoolisme présumé.

C’est sa "part non négociable", celle qu’elle défend comme une louve, celle sur laquelle elle ne plaisante plus. Martine Aubry a choisi de monter en première ligne pour défendre son époux, Jean-Louis Brochen, contre les rumeurs qui font de lui un avocat islamiste. "Sur mon mari, ça a commencé il y a deux ans. Je sais tout, je sais qui les lance, je l’ai appris avant que ça ne sorte de deux sources différentes, des fonctionnaires m’ont alertée ; un jour, on racontera tout", nous confie-t-elle vendredi, en marge d’un déplacement à Turin pour rencontrer son ami Piero Fassino, maire de la ville, et Pier Luigi Bersani, patron du Parti démocrate.

Nettoyer la réputation de son mari
Ancien président du Syndicat des avocats de France, l’époux de la candidate a défendu en 1993 des jeunes lycéennes portant le foulard islamique menacées d’exclusion ainsi qu’un jeune coiffé d’une kippa. Martine Aubry a écrit aux sites qui diffusent ces rumeurs menaçant de porter plainte si cela ne cessait pas. « La plupart des sites les retirent au fur et à mesure et pour ceux qui ne le font pas, on porte plainte », avertit Aubry toujours à Turin. L’équipe de Martine Aubry a aussi « nettoyé » la réputation de Jean-Louis Brochen, en lui offrant une tribune l’été dernier sur un site ami nonfiction.fr et en alimentant sa fiche Wikipédia.

Martine Aubry ne s’est pas contentée de s’en prendre aux sites Internet. Elle a aussi décroché son téléphone, pour prévenir en personne certains de ceux qu’elle soupçonne de calomnier son époux ou de répandre des rumeurs sur son alcoolisme présumé, sa prétendue tumeur au cerveau ou son imaginaire homosexualité. La candidate a ainsi alerté un haut responsable de l’Élysée, un préfet qu’elle a rencontré quelques années auparavant, lui disant en substance qu’elle était au courant de ses propos à son encontre, peu dignes de sa fonction. Son interlocuteur a été surpris par ce coup de fil. "Je ne reconnais pas votre voix", a-t-il bredouillé. "Je suis bien Martine Aubry", a-t-elle insisté recommençant sa tirade. "Le seul préfet qu’elle connaît bien c’est Christian Frémont [directeur de cabinet du Président]. Il a été en poste dans sa région. Et avant d’être à l’Élysée, il était de gauche", raconte un proche du chef de l’État tout en réfutant les accusations d’Aubry (lire ci-dessous).

"Appelle-moi avant de raconter des conneries"
Martine Aubry a également téléphoné à un ancien ministre chiraquien qu’elle connaît bien et qui avait évoqué des rumeurs sur sa santé. "La prochaine fois, appelle-moi avant de raconter des conneries dans un dîner", a-t-elle dit à Jacques Toubon. L’ex-première secrétaire du PS n’est pas une tendre et elle veut tordre le cou aux rumeurs : "Je ne crains pas une campagne vile ; les attaques, j’en ai suffisamment reçu dans ma vie pour être blindée. Et puis il y a la justice pour répondre. On peut dire “elle n’est pas bonne, ce qu’elle dit est faux”, mais je ne pense pas avoir des choses à me reprocher." Alors elle attaque, et menace d’aller en justice. "J’ai des témoignages, je peux porter plainte contre ceux qui ont diffusé les rumeurs." "On ne veut pas que la politique se fasse comme ça, Jean-louis Borloo aussi a été très attaqué quand il est entré en campagne. On connaît ceux qui sont à l’origine de ces rumeurs. Après l’affaire new-yorkaise, ces attaques montent beaucoup, c’est organisé, ça passe par des mails envoyés en très grand nombre", décrypte l’entourage d’Aubry.

Hier, des membres de son équipe ont remarqué que le statut Facebook de Pierre Masquart s’en prenait à Jean-Louis Brochen. Or ce même Masquart, "membre de l’UMP Paris", animait en 2009 le site juristespourpecresse au moment de la campagne régionale de Valérie Pécresse. Tout comme l’entourage de Martine Aubry était en passe de démasquer l’animateur du compte Twitter droledegauche, proche du parti majoritaire.

"Prendre les rumeurs à bras-le-corps"
L’équipe de la candidate applique aux rumeurs la stratégie envisagée par l’équipe de DSK, quand il se préparait à se lancer dans la course à l’Élysée : menacer de porter plainte contre les sites, passer à l’acte si cela continue, prendre les rumeurs le plus tôt possible avant qu’elles ne deviennent des questions posées aux politiques, "nettoyer" les réputations, etc. Selon les aubrystes, se taire n’est jamais une bonne solution quand les allégations se répandent à grande vitesse. "Il fallait qu’elle donne de la voix, témoigne un proche de Martine Aubry, il faut prendre les rumeurs à bras-le-corps, en faire un paquet et essayer de purger ça maintenant plutôt que trois mois avant le scrutin." "En parlant, elle anticipe, c’est un choix intelligent", analyse le spécialiste d’Internet Guy Birenbaum. Martine Aubry veut protéger son mari, et se protéger elle-même. Elle a raconté en plaisantant à sa mère tout ce qu’on colportait sur elle et parfois elle en rit encore.

Cécile Amar, envoyée spéciale à Turin - Le Journal du Dimanche
dimanche 10 juillet 2011
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