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Ligue des Champions 2008/09

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ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
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Arsenal/Roma c'est pas mal vu que les 2 clubs sont plus ou moins en crise.
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
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Bah justement, je trouve que c'est surtout Manchester qui est pas récompensé. Moi je sais pas quoi penser cette affiche. Du 60/40 pour Manchester vu que le retour est a Old Trafford.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
le barca ou un autre c'est la meme
seul le pana et porto aurait etait un tirage plus cool

l'inter se fait punir d'etre passer a coté en fin de poule et d'avoir terminer 2e de son groupe
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
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LOL Lyon qui se ramasse le Barça !

Bah la mauvaise nouvelle c'est qu'ils vont se faire sortir vite fait et qu'il vont sûrement tout mettre sur la L1.
Bombay Sapphire
LBJ haters /// Let's GO Celtics!!!
(Habitué)
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tirage des 8e de finale

chelsea-juventus
villareal-panatinaikos
sporting portugal-bayern
atletico-porto
lyon-barça
real-liverpool
arse,al-roma
inter-MU



a noté que heureusement ça sera pas encore pour cette année pour les lyonnix
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Sam Dalembert a dit : -- Samefisto a dit : Bordeaux et Marseille qui terminent 3ème de leur poule, c'est ni plus ni moins leur place. -- Oui, de la même façon que "attaque moyenne de LDC" correspond bien à l'attaque marseillaise. C'est ni aussi bon que les tous meilleurs, mais c'est pas non plus du niveau des moins bons clubs européens. Et pour l'ano je te rappelle que "européen" ça comprend aussi les équipes régulièrement en UEFA, pas seulement là LDC. --

Si les moins bons clubs européens, c'est Copenhagues, Bruges ou St etienne, on est d'accord.

En UEFA, Marseille fera partie des 10 meilleurs clubs, à côté de club comme le CSKA Moscou, ou Manchester City. Encore que ces derniers me paraissent plus costauds, tout comme Schalke, ou d'autres, mais bon, c'est à peu près le même niveau.

RIP
(Mythe)
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-- Samefisto a dit : Bordeaux et Marseille qui terminent 3ème de leur poule, c'est ni plus ni moins leur place. --


Oui, de la même façon que "attaque moyenne de LDC" correspond bien à l'attaque marseillaise. C'est ni aussi bon que les tous meilleurs, mais c'est pas non plus du niveau des moins bons clubs européens.

Et pour l'ano je te rappelle que "européen" ça comprend aussi les équipes régulièrement en UEFA, pas seulement là LDC.
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
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Je pense que l'ont possède très probablement le meilleur trio offensif de l'histoire.
Samefisto

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-- AiR1 a dit : Bon, au final t'as rien à dire pour contrer mon affirmation, charlot ? T'as encore parlé pour ne rien dire, en gros --

Même réponse qu'avant que tu édit, footix.
Samefisto

(Mythe)
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-- AiR1 a dit : Bon, t'as rien à dire pour contrer mon affirmation, charlot ? --

A quoi bon perdre du temps à débattre avec un footix qui confond axe et trio ?
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
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Bon, au final t'as rien à dire pour contrer mon affirmation, charlot ? T'as encore parlé pour ne rien dire, en gros
Samefisto

(Mythe)
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-- AiR1 a dit : Cherchez pas, vous pouvez pas test notre trio Sessegnon/Giuly/Hoarau --

C'est bien, tu comprends vite.
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
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-- Samefisto a dit : -- AiR1 a dit : j'entendais pas là le "trio" offensif, baltringue. -- Et ben c'est ce qu'il fallait dire au lieu de vouloir faire le malin à employé un terme qui ne correspond pas du tout. --


Cherchez pas, vous pouvez pas test notre trio Sessegnon/Giuly/Hoarau
Samefisto

(Mythe)
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-- Larry a dit : Et surtout ne pas oublier qu'un picard peut te lire, donc cela nécessite des efforts supplémentaires de précision. --

Samefisto

(Mythe)
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-- Anonyme a dit : en attendant,l OM est tellement bidon offensivement,qu ils ont la 4ieme attaque europeenne 33 goals derriere chelsea barca hoffeiheim et le bayern......mais on immediatement que le championnat francais est zero etc etc........ --

Ouais enfin c'est à relativiser quand même. Faut voir contre qui ils ont été mis les buts de Marseille.
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
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-- Anonyme a dit : en attendant,l OM est tellement bidon offensivement,qu ils ont la 4ieme attaque europeenne 33 goals derriere chelsea barca hoffeiheim et le bayern......mais on immediatement que le championnat francais est zero etc etc........ --


C'est bien beau de vouloir être les Suns du foot, mais si c'est pour se faire trouer le cul de la même manière en défense en jouant haut et sans défenseur correct, est-ce intéressant ?
Larry
Expert en Pronostics
(Mythe)
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-- Samefisto a dit : -- AiR1 a dit : j'entendais pas là le "trio" offensif, baltringue. -- Et ben c'est ce qu'il fallait dire au lieu de vouloir faire le malin à employé un terme qui ne correspond pas du tout. --

Et surtout ne pas oublier qu'un picard peut te lire, donc cela nécessite des efforts supplémentaires de précision.
Samefisto

(Mythe)
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-- AiR1 a dit : j'entendais pas là le "trio" offensif, baltringue. --

Et ben c'est ce qu'il fallait dire au lieu de vouloir faire le malin à employé un terme qui ne correspond pas du tout.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
en attendant,l OM est tellement bidon offensivement,qu ils ont la 4ieme attaque europeenne 33 goals derriere chelsea barca hoffeiheim et le bayern......mais on immediatement que le championnat francais est zero etc etc........
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
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-- Samefisto a dit : -- AiR1 a dit : Ca les empêche en quoi au juste de se faire des passes ? -- En rien mais comme tu as parler d'axe pour les désigner... Soit tu connais pas la définition de ce mot soit tu connais pas la position de ces joueurs. Je penche plutôt pour la seconde option, footix. --


j'entendais pas là le "trio" offensif, baltringue.
Samefisto

(Mythe)
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Bordeaux et Marseille qui terminent 3ème de leur poule, c'est ni plus ni moins leur place.
Larry
Expert en Pronostics
(Mythe)
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-- Sam Dalembert a dit : -- Anonyme a dit : Koné : pas au niveau, même en L1 Niang : bon niveau en L1 -- Sinon tu parles haut niveau européen (MU Barça etc) ? ou juste niveau européen ? (Pana, Atlético, Roma, Ajax, Moscou, Hambourg etc) PArce que si tu parles au niveau européen simple, c'est n'importe quoi de dire qu'un Valbuena ou un Ben Arfa n'a pas le niveau pour jouer dans ces équipes... --

Spencer parle du top niveau européen, puisqu'il sort des exemples de l'inter et du bayern.

Perso je persiste à penser que, de façon générale, maintenant la mode est en train de tourner et consiste à sur-valoriser la ligue 1. Et on va tomber dans l'excès.
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
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+10 pour l'ano
Samefisto

(Mythe)
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-- AiR1 a dit : Ca les empêche en quoi au juste de se faire des passes ? --

En rien mais comme tu as parler d'axe pour les désigner... Soit tu connais pas la définition de ce mot soit tu connais pas la position de ces joueurs. Je penche plutôt pour la seconde option, footix.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Sam Dalembert a dit : -- Anonyme a dit : Koné : pas au niveau, même en L1 Niang : bon niveau en L1 -- Sinon tu parles haut niveau européen (MU Barça etc) ? ou juste niveau européen ? (Pana, Atlético, Roma, Ajax, Moscou, Hambourg etc) PArce que si tu parles au niveau européen simple, c'est n'importe quoi de dire qu'un Valbuena ou un Ben Arfa n'a pas le niveau pour jouer dans ces équipes... --

ils ont tellement le niveau europeen que ca glande rien en LDC

koné il a fait quoi cette année en LDC, les années avant ils joué meme pas l'intertoto
ben arfa il a fait en LDC, il a fait quoi a lyon, ben arfa pour le moment il est bon quand faut jouer contre caen
valbuena il a mis une mine a liverpool il y a 1 an mais il a fait quoi d'autres dans ca carriere

on parle forcement de haut niveau europeen et pas de famagouste ou de anderlecht puisque l'article parle d'une puissance offensive qui n'a rien a envier au reste de l'europe a l'exception du barca
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
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Ca les empêche en quoi au juste de se faire des passes, les 3 sont orientés offensifs, Sessegnon en soutien de Giuly et Hoarau
Samefisto

(Mythe)
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-- AiR1 a dit : Cherchez pas, vous pouvez pas test notre axe Sessegnon/Giuly/Hoarau --

Sessegnon joue libéro, Giuly milieu axial et Hoarau avant centre ?
T'en as un de bon. Il est beau ton axe, footix.
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
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Cherchez pas, vous pouvez pas test notre axe Sessegnon/Giuly/Hoarau

RIP
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-- Anonyme a dit : Koné : pas au niveau, même en L1 Niang : bon niveau en L1 --



Sinon tu parles haut niveau européen (MU Barça etc) ? ou juste niveau européen ? (Pana, Atlético, Roma, Ajax, Moscou, Hambourg etc)
PArce que si tu parles au niveau européen simple, c'est n'importe quoi de dire qu'un Valbuena ou un Ben Arfa n'a pas le niveau pour jouer dans ces équipes...
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Anonyme a dit : -- Spencer_Hawes a dit : Combien d'équipes en Europe possèdent un secteur offensif comme celui de l'OM ? -- c'est quoi le secteur offensif de l'OM qui peut faire envier l'europe ben arfa koné niang valbuena zenden grandin samassa ca fait rever qui en europe ca --

Ben arfa : inconstant, pas au niveau européen
Koné : pas au niveau, même en L1
Niang : bon niveau en L1
Valbuena : provocateur brouillon clairement pas au niveau européen.
Le reste j'en parle même pas.

En gros, une bonne petite équipe de L1, faut arrêter de rêver
Larry
Expert en Pronostics
(Mythe)
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Non mais autant la mode de dire que la L1 c'est 100 fois moins fort que les autres pays, c'était ridicule et ça l'est encore, mais faut pas non plus dans l'excès inverse.

Koné, Niang, Valbuena, etc., c'est encore très loin du haut niveau européen. C'est très fort pour la L1, mais faut arriver à se décoller un peu de la L1 et mettre tout ça en perspective.

Parole de consultant, ça marche tjrs ça, mettre en perspective.
Pete
libre & assoupi
(Légende)
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-- Spencer_Hawes a dit : notre bonne vieille L1 et je vous emmerde tous bien profondemment --

Tu nous fais le même effet que la L1.
Psycho_Mantis

(Reconnu)
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Je défends les joueurs de L1 et notre bonne vieille L1 et je vous emmerde tous bien profondemment
Psycho_Mantis

(Reconnu)
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Ben sur le fond il a pas tort.

Ben Arfa, Koné, Valbuena, Niang, Ziani.

Franchement, tu regardes l'Inter, Chelsea, le Real, Liverpool dans leur secteur offensif (donc hors milieu ou y'a rien à redire à ce niveau, c'est incomparable) ont à peine aussi bien, ils ont chacun juste un joueur de classe mondial qui est " l'arbre qui cache la foret ", mais qui fait une réelle différence.

Ah mais oui, en France on fait passer des Mancini et Quaresma ou encore Schweinsteiger pour des surhommes parce que y'en a un qui a fait des passements de jambe à Reveillere, que y'en a un qui fait des exterieur qui a du gel et qui est portugais et l'autre je sais même pas

Même avec tout ce qu'il a montré depuis des saisons à l'OM (et notamment depuis l'année dernière où il a été réellement fabuleux) oser dire que Niang est aussi bon que Raul ou Klose (et encore là je fais de la bonne diplomatie pour ce dernier) c'est de la démence.

RIP
(Mythe)
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-- Anonyme a dit : -- Spencer_Hawes a dit : Combien d'équipes en Europe possèdent un secteur offensif comme celui de l'OM ? -- c'est quoi le secteur offensif de l'OM qui peut faire envier l'europe ben arfa koné niang valbuena zenden grandin samassa ca fait rever qui en europe ca --

Oui, le meilleure de France, mais en Europe y a rien à dire de spécial sur cette attaque...

RIP
(Mythe)
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-- rantanplan a dit : C'eqt qui "lui"? --

Angel Marcos.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Spencer_Hawes a dit : Combien d'équipes en Europe possèdent un secteur offensif comme celui de l'OM ? --

c'est quoi le secteur offensif de l'OM qui peut faire envier l'europe

ben arfa
koné
niang
valbuena
zenden
grandin
samassa


ca fait rever qui en europe ca
rantanplan
M'Benga DPY 2012
(Mythe)
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C'eqt qui "lui"?
Psycho_Mantis

(Reconnu)
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Je suis pas totalement d'accord avec lui, mais quelques passages que j'ai trouvé intéressant

1 - L'Atletico n'est pas supérieur à Marseille

Cette première phase confirme que, pour les clubs français, Lyon reste "l'exception". On avait souligné en début de saison cette attitude et cette capacité à prendre des risques, absolument nécessaires pour aller loin en Ligue des champions. Bordeaux et Marseille peuvent nourrir beaucoup de regrets même s'ils avaient tous les deux de sérieux clients en face. Ce n'est pas à cause de leur niveau qu'ils sont éliminés. Ces deux clubs ont eu du mal à se dire qu'il y a des moments où il faut gérer les événements et d'autres où il faut tenter des choses et aller au bout des idées. Pour l'OM, quand on analyse les deux matches contre l'Atletico, comment peut-on dire que le club espagnol est supérieur à l'OM ? Les Marseillais ont manqué leur match contre Liverpool au Vélodrome mais ils ont répondu présents notamment à Anfield et à Madrid. Combien d'équipes en Europe possèdent un secteur offensif comme celui de l'OM ? Barcelone, peut-être Manchester. La Roma est loin d'avoir le potentiel de Marseille et de Bordeaux. Quand Totti se blesse, elle devient relégable. Il ne faut pas croire que tout ce qu'il y a à l'étranger, c'est forcément mieux.

2 - Bordeaux vaut la Roma

Bordeaux a montré qu'il avait de réelles possibilités. La défaite contre la Roma à l'aller (1-3) était inattendue car Bordeaux était supérieur. Cette équipe italienne, ce n'est pas un congloméré d'étoiles, c'est surtout un système, quoique très dépendant de Totti. Bordeaux, qui n'était pas dans une situation très confortable puisqu'il fallait gagner en Italie, aurait dû tenter les coups à fond. Avec un seul attaquant, Chamakh, on se dit que pour que ce système soit valable, il faut utiliser les espaces et prendre des risques. Il fallait tout faire pour faire vaciller la Roma. Cela n'a pas été le cas. Les Bordelais ont joué trop latéralement et la Roma avait tout compris au bout d'un quart d'heure. Ils ont manqué d'ambition et d'audace. Je ne suis pas sûr que Bordeaux a tout fait. Dans ces matches-là, il faut une attitude. On a trop tendance en France à dire qu'il faut rester bien place, être bien compacte, ne pas prendre de but et attendre le bon moment ou le bon coup franc pour marquer. J'en ai également marre d'entendre « On n'a pas à rougir », « On sort la tête haute ». Non ! Le but est de se qualifier et tant pis si c'est la tête basse. Les clubs français manquent de confiance en eux et je soutiens que la Roma n'est pas supérieure à Bordeaux. Il faut être plus ambitieux dans le jeu, plus créatif et plus volontaire.

3 - Lyon doit éviter le Barça

Cet esprit frileux, Lyon l'a aussi et cela n'est pas compatible avec la Ligue des champions. Il n'y a qu'à voir le match de Championnat contre Marseille : pour l'un comme pour l'autre, il était capital de ne pas perdre. C'est un fait révélateur et Lyon est qualifié presque normalement dans un groupe quand même assez solide. Contre le Bayern Munich, dans un match où il devait gagner pour finir premier, il a été attentiste. C'est à 0-3 que les Lyonnais ont tout tenté. Ils ont attaqué à la façon de Barcelone. Ne pouvaient-ils pas le faire d'entrée ? Ils auraient pu, quitte à se faire contrer. Au moins durant une période et ils auraient fait le point à la pause. Surtout que le Bayern ne compte que Ribéry et Lahm comme joueurs rapides. Alors comment pouvaient-ils se faire contrer ? Depuis quatre ans, Lyon a changé. Les Rhodaniens sont moins présents dans la zone offensive, et laissent beaucoup plus venir et jouer les adversaires qu'auparavant. Lyon aurait dû battre le Bayern et cela n'aurait pas été un exploit car l'OL est, lui aussi, supérieur au Bayern. Et finir deuxième, c'est embêtant, il ne faut pas se voiler la face. C'est un peu comme jouer à dix... Je pense que vendredi, lors du tirage au sort, Lyon devra surtout ne pas tomber contre les équipes anglaises, Manchester, Liverpool et Chelsea, et par-dessus tout éviter le FC Barcelone. L'Inter Milan, de son côté, n'est pas imposant en Ligue des champions comme il l'est en Serie A. Pour le reste, c'est jouable. Mais même hériter du Panathinaïkos, ce n'est pas un cadeau !
Psycho_Mantis

(Reconnu)
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Ah mais ca oui, je suis tout à fait d'accord
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Mouais, je suis ok pour dire que les histoires financières sont le principale problème pour que l'OL passe un cap. Garder ses joueurs et/ou recruter une grosse pointure mondiale, pendant longtemps le pb de Lyon a été l'absence d'un grand attaquant parce qu'ils n'arrivaient pas à en recruter un et quand ils en ont enfin un, grâce au centre de formation, on sait déjà qu'il va bientôt partir à l'étranger.

Mais pour l'OM, le PSG et Monaco, qu'ils commencent à bien gérer l'argent qu'ils possèdent déjà, le management et les joueurs, et après on verra au niveau fiscale. parce que tu peux les exempter de tout impot, le bordel dans ces clubs sera toujours là.
Psycho_Mantis

(Reconnu)
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Vous pouvez me dire tout ce que vous voulez sur les clubs français etc... Mais comme Air1 l'a dit le principal problème est le problème financier.

Quand les Anglais et Espagnoles arrivent à batir leurs Dream Teams à coup de million, les français eux arrivent même pas à garder leurs meilleurs joueurs. Suffit de voir Lyon, qui s'est construit avec une grosse rigueur sur la politique de recrutement (moins depuis quelques années ) et la formation.

Faut pas s'étonner quand on voit les derniers vainqueurs de LDC ces dernières années à part Porto et Liverpool (2005 enfin surtout le niveau de l'équipe qui était très moyen) qui ont apporté un peu d'espoir aux petits clubs, tu te tapes que des équipes où t'as 4-5 joueurs aux environs de 5 millions par an et plus avec des avantages fiscaux largement supérieur à la France
Psycho_Mantis

(Reconnu)
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-- Anonyme a dit : -- Spencer_Hawes a dit : Espagnol et Anglais sur. Italie, ouais. Le reste ca reste dans la meme catégorie faut pas déconner -- tu rigoles compare les perfs des clubs francais avec les clubs portugais, hollandais et autres tu verras qu'ils vont plus de resultat en ldc ou uefa que les clubs de L1 la L1 c'est le 5e ou 6e championnat europeen pas plus mais peut etre meme plus bas --

Ah oui la Hollande bien sur, déjà depuis la grande Ajax y'a carrément dalque là haut, et le PSV a fait une grosse saison 2005 et basta.

Le Portugal tu te fais des idées, à part Porto qui revient bien depuis l'air Mourinho, Benfica a eu son coup d'honneur une saison (1/4 de finale et rien de bien méchant).

Mais toi (je suppose que c'était toi) tu mets carrément les clubs francais au niveau de la Grêce, parce que pour la 1ere fois depuis, X années, deux années de suite y'a eu un club grec en 1/8eme de finale.

Tu déconnes oui

RIP
(Mythe)
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Enfin de puis bien longtemps, ça donnerait quoi l'Allemagne sans le Bayern ? Pas grand chose de plus que la France sans Lyon...
Pareil pour le Portugal et Porto.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
et en uefa ca donne quoi
on est toujours devant eux
ton recap de LDC c'est bien mais c'est surtout le recap de lyon car on les autres clubs francais se font toujours taper en poule
x.X.x
I love this game
(Reconnu)
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Sur les 4 dernières saisons les clubs français ont étés plus constants en Ligue des Champions que les autres clubs de secondes zones:

Clubs Français 4 (1/8 de final) et 2 (1/4 de final)
Clubs Allemands 3 (1/8 de final) et 3 (1/4 de final)
Clubs Hollandais 1 (1/4 de final) et 1 (1/2 final)
Clubs Portugais 3 (1/8 de final) et 2 (1/4 de final)
Clubs Écossais 3 (1/8 de final)

Jusqu'à présent nous sommes à notre place soit 4/5 championnat européens derrière les 3 gros (Espagne,Angleterre,Italie)
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Anonyme a dit : Arrêtez de toujours dire que c'est une question de budget !! putain Porto Sporting, Pana et l'année dernière Fener ont des budgets inférieur comparé a l'OL et même l'OM. Putain Famagouste ont marqué 6 points, l'OM 4 points! Les clubs sont mal gérés et toujours jouer défensif voila ce que ça coute en LDC. Il faudra revoir toute la mentalité et structure de presque tous les clubs français ! --


+1

on se cache toujours derriere l'excuse de l'argent alors qu'on a autant ou plus que d'autres pays alors que nos equipes font de moins bon resultat
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
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Ca fait pas tout, le foot français a d'autres tares, mais c'est le principal problème à régler.
Les stars sont inaccessibles, du coup, obligé de se rabattre sur les joueurs modestes et les jeunes à former, et à peine ils percent que les gros clubs étrangers mettent le grappin dessus.
Larry
Expert en Pronostics
(Mythe)
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Ouais on tend à tout de suite se cacher dérrière le budget alors qu'il n'y a pas que ça. C'est bien entendu un facteur fondamental, mais loin d'être unique.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Arrêtez de toujours dire que c'est une question de budget !! putain Porto Sporting, Pana et l'année dernière Fener ont des budgets inférieur comparé a l'OL et même l'OM. Putain Famagouste ont marqué 6 points, l'OM 4 points! Les clubs sont mal gérés et toujours jouer défensif voila ce que ça coute en LDC. Il faudra revoir toute la mentalité et structure de presque tous les clubs français !
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