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Cinéma

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-- dreemtim a dit : Lol ça dit rien de toute la procédure ça, on en sait rien de comment ça c'est passé, en tout cas pas avec tes 2 lignes --

Heu Dreem, il a reconnu avoir eu des relations sexuelles avec elle, elle avait 13ans au moment des faits, faut que tu m'expliques en quoi ça aurait été injuste qu'il soit condamné...

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En début d'année :

"Dans sa réponse le 6 janvier, le parquet avait demandé au magistrat de rejeter cette demande tant que Roman Polanski ne se présentait pas lui-même au tribunal: le réalisateur est officiellement «fugitif» et recherché par la justice américaine depuis qu'il a quitté le pays pour éviter d'être emprisonné début 1978.

Mais la victime, aujourd'hui âgée de 45 ans et mère de trois enfants, a déposé une demande lundi devant le juge, réclamant à son tour l'abandon des poursuites. «J'étais la jeune fille de 13 ans dont Roman Polanski a abusé le 10 mars 1977 (...) j'ai demandé que cette affaire se termine sur le plan judiciaire. J'ai pressé le procureur et le tribunal d'abandonner ces poursuites», écrit Samantha Geimer. Et d’ajouter: «aussi vrais qu'ils soient, la publication des détails (de l'agression) font mal à moi, à mon mari, à mes trois enfants et à ma mère»."


En gros elle n'a jamais dit qu'elle était consentante, si ???
dreemtim
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Lol ça dit rien de toute la procédure ça, on en sait rien de comment ça c'est passé, en tout cas pas avec tes 2 lignes

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Heu..."Avant de s’enfuir des Etats-Unis, en 1978, le cinéaste avait passé 47 jours en prison en attendant son procès et était sur le point d'être condamné".

Le résultat d'un procès c'est ça que tu considères comme de l'acharnement ?
dreemtim
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Ben non justement, il a fui l'acharnement
Surtout que la justice a reconnu toutes les irrégularités de procédure dans l'affaire

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"Archarnement judiciaire" ? Si le mec en question ne s'était pas enfui pour échapper à la justice américaine, il n'y aurait jamais eu d'acharnement, si ?
Enfin c'est ce que j'ai compris de l'affaire.
dreemtim
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Je peux imaginer la France protéger un mec sur lequel il y a un acharnement judiciaire pour un délit, oui
J'étais dans l'idée de la relation consentie et utilisée contre Polanski par la famille de la fille pour récupérer de la tune.

Mais si y a eu viol, là y a pas à discuter.

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-- dreemtim a dit : C'est pas compliqué, si son témoignage est vrai, faut l'envoyer au trou, Polanski ou pas Drogue + abus sexuel sur mineur, c'est 15 ans minimum Mais j'ai vraiment des doutes là-dessus, je peux pas imaginer la France protéger un violeur pédophile et là c'est ce que ce témoignage décrit. Je comprends pas trop toute cette histoire en fait --

Mais tu peux imaginer que la France protège un mec ayant couché avec une fille de 13ans alors qu'il en avait 45, juste parce que c'est un mec connu ?
Et ben...


On va dire que je m'enflamme pour rien, je sais pas, je pensais que toucher à un mineur (dans les grandes largeurs) c'était l'une des choses les plus horribles qu'on pouvait faire, mais apparemment non, vu toutes les réactions...
dreemtim
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-- Sam Dalembert a dit : Février 2003 : "J'ai rencontré Roman Polanski en 1977, quand j'avais 13 ans. J'étais en quatrième cette année-là, quand il a dit à ma mère qu'il voulait prendre des photos de moi pour une revue française. C'est ce qu'il a dit, mais en fait, après avoir pris des photos de moi dans la maison de Jack Nicholson à Mulholland Drive (Los Angeles, Californie), il a fait quelque chose d'un peu différent. Il m'a donné du champagne et du Quaalude (un puissant sédatif). Et il a abusé de moi. Ce n'était pas du sexe consenti, en aucune façon. J'ai dit non, de manière répétée, mais il ne voulait rien entendre. J'étais seule, et je ne savais pas quoi faire. J'avais peur et, avec le recul, j'avais la chair de poule (...) C'est dur de se souvenir exactement de tout ce qui s'est passé (...)." --

C'est pas compliqué, si son témoignage est vrai, faut l'envoyer au trou, Polanski ou pas
Drogue + abus sexuel sur mineur, c'est 15 ans minimum

Mais j'ai vraiment des doutes là-dessus, je peux pas imaginer la France protéger un violeur pédophile et là c'est ce que ce témoignage décrit.

Je comprends pas trop toute cette histoire en fait
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-- Sam Dalembert a dit : - Elle te dit qu'elle aime bien un garçon, qu'elle passe beaucoup de temps avec, elle te dit qu'il a 45ans. Tu dis "ok fonce ma puce !"


lol

Faut lui dire "ok fonce ma puce, mais avec un préservatif", évidemment

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-- Golden child a dit : J'imagine donc que la justice poursuit systématiquement tous les hommes de 18 ans qui ont des relations sexuelles avec leur petite amie de 14 ans Y'a un truc que tu devrais connaître, toi qui regarde beaucoup le foot : y'a la théorie et la pratique, le texte de loi et l'application du texte de loi qui dépend aussi de l'interprétation que l'on en fait… Les arbitres, on ne leur demande pas d'appliquer bêtement une même règle dans 100% des cas. On leur demande aussi d'user de leur libre arbitre, de leur appréciation personnelle de la situation, de juger en fonction de leur bon sens. Je ne pense pas que tous les nanas mineures qui ont des relations avec un adulte envoient systématiquement l'adulte en question devant un tribunal. Surtout quand la relation est consentie… --

Premièrement, rien ne dit que la relation était consentie (cf ce que j'ai posté). Deuxièmement, on parle pas d'une relation entre deux jeunes à peu près du même âge, mais entre un homme de 40-50ans et une jeune fille à peine sortie de l'enfance.
Sérieux je me demande si tu crois vraiment à ce que tu dis...


Je sais pas, imagine-toi père, d'une fille de 13ans. Elle te dit qu'elle aime bien un garçon, qu'elle passe beaucoup de temps avec, elle te dit qu'il a 45ans. Tu dis "ok fonce ma puce !" ou tu vas voir le mec en question pour voir si c'est pas un détraqué ?
Et si tu fais rien et qu'au final elle couche avec lui, tu fais quoi, tu lui demandes si elle était d'accord, où tu vas dénoncer le mec à la police ?
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
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-- Sam Dalembert a dit : Et qu'est-ce que t'en sais qu'il n'a pas cherché à avoir d'autres relations sexuelles avec d'autres mineurs ? --

Il y a eu d'autres plaintes à part celle de la nana ? On juge un cas précis et ce qui s'est passé, pas ce qui ne s'est pas passé ou ce qui aurait pu se passer…
MC Jean Gab1
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-- Sam Dalembert a dit : En France : "Toute relation sexuelle entre un mineur âgé de moins de 15 ans et un adulte est interdite sous peine de 5 ans d'emprisonnement et de 75000 euros d'amende pour l'adulte (article 227-25 du Code Pénal)." --

J'imagine donc que la justice poursuit systématiquement tous les hommes de 18 ans qui ont des relations sexuelles avec leur petite amie de 14 ans

Y'a un truc que tu devrais connaître, toi qui regarde beaucoup le foot : y'a la théorie et la pratique, le texte de loi et l'application du texte de loi qui dépend aussi de l'interprétation que l'on en fait… Les arbitres, on ne leur demande pas d'appliquer bêtement une même règle dans 100% des cas. On leur demande aussi d'user de leur libre arbitre, de leur appréciation personnelle de la situation, de juger en fonction de leur bon sens.

Je ne pense pas que tous les nanas mineures qui ont des relations avec un adulte envoient systématiquement l'adulte en question devant un tribunal. Surtout quand la relation est consentie…

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Février 2003 :

"J'ai rencontré Roman Polanski en 1977, quand j'avais 13 ans. J'étais en quatrième cette année-là, quand il a dit à ma mère qu'il voulait prendre des photos de moi pour une revue française. C'est ce qu'il a dit, mais en fait, après avoir pris des photos de moi dans la maison de Jack Nicholson à Mulholland Drive (Los Angeles, Californie), il a fait quelque chose d'un peu différent. Il m'a donné du champagne et du Quaalude (un puissant sédatif). Et il a abusé de moi. Ce n'était pas du sexe consenti, en aucune façon. J'ai dit non, de manière répétée, mais il ne voulait rien entendre. J'étais seule, et je ne savais pas quoi faire. J'avais peur et, avec le recul, j'avais la chair de poule (...) C'est dur de se souvenir exactement de tout ce qui s'est passé (...)."

"Quand je repense à tout ça, il ne fait aucun doute que ce qu'il a fait était horrible. C'était une chose horrible à faire à une petite fille. Mais c'était aussi il y a 26 ans (son témoignage remonte à 2003), et honnêtement, la publicité qui entoure cette affaire m'a tellement traumatisée que ce qu'il [Polanski] m'a fait me semble pâle en comparaison (...). Je n'ai pas de rancoeur envers lui, ni aucune sympathie non plus. C'est un étranger pour moi (...) Mon attitude surprend de nombreuses personnes. C'est parce qu'ils n'ont pas dû affronter tout cela. Ils ne savent pas tout ce que je sais (...)."

RIP
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-- Golden child a dit : Tu as très bien compris la nuance… Avoir des rapports et même 1 rapport avec 1 mineur ne fait pas de toi un pédophile au sens où la loi l'entend. Enfin, j'imagine. Je suppose qu'elle considère "pédophile" un prédateur qui cherche à avoir un ou plusieurs rapports avec plusieurs enfants/ados/mineurs. --

Et qu'est-ce que t'en sais qu'il n'a pas cherché à avoir d'autres relations sexuelles avec d'autres mineurs ? Tu parles d'une affaire que tu ne connais pas ?

Rigolo va...
MC Jean Gab1
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-- Sam Dalembert a dit : Qu'est-ce que je peux répondre à autant de conneries condensées en un seul gars... --

Moi aussi, je peux faire dans la formule à l'emporte-pièces et le jugement définitif : Sam Dalembert est un gros neuneu
MC Jean Gab1
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-- elbou a dit : Cette blague --

Tu as très bien compris la nuance… Avoir des rapports et même 1 rapport avec 1 mineur ne fait pas de toi un pédophile au sens où la loi l'entend. Enfin, j'imagine. Je suppose qu'elle considère "pédophile" un prédateur qui cherche à avoir un ou plusieurs rapports avec plusieurs enfants/ados/mineurs.

RIP
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-- Golden child a dit : -- Sam Dalembert a dit : Ces discours me font gerber. -- Moi, ce qui me fait gerber, c'est de voir un mec n'ayant visiblement aucune notion de droit et confondant tout (pédophilie, détournement de mineur) venir faire la morale sur une affaire de mœurs dont, en plus, il ne connaît pas tout. La vie avec Sam D, c'est simple en fait : Joumana Kidd est une grosse salope, Roman Polanski est un sale pédophile, etc… --


Qu'est-ce que je peux répondre à autant de conneries condensées en un seul gars...

RIP
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-- Golden child a dit : -- dreemtim a dit : Le détournement de mineur c'est pas un crime. -- Si (ou plutôt un délit). Mais il n'y a pas de DDM dans ce cas précis. Coucher avec un mineur, ce n'est pas un DDM. --

Mais tu veux en venir où exactement avec ton détournement de mineur ?
C'était ça l'objet de mon "hein ?", puisque visiblement tu n'as pas compris.

Avoir des relations sexuelles avec une mineure est formellement interdit, et complètement répréhensible, d'où mon "hein?" qui voulait dire "et alors y a pas de détournement mais il a quand même couché avec une enfant "...


En France : "Toute relation sexuelle entre un mineur âgé de moins de 15 ans et un adulte est interdite sous peine de 5 ans d'emprisonnement et de 75000 euros d'amende pour l'adulte (article 227-25 du Code Pénal)."

Aux USA apparemment c'est même 16, 17 ou 18ans.
AiR1
Golden State of Mind
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-- Larry a dit : -- ilyas#3 a dit : -- Pharaon VIII a dit : Quelqu'un est allé voir l'affaire Farewell? -- bith sûrement et il te diras que c'est nul. -- Et ennuyeux --


D'une, j'en ai eu des avis négatifs, et de deux, que ce soit Duris ou Canet, c'est 2 têtes à claques que je ne supporte pas.
Larry
Expert en Pronostics
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-- ilyas#3 a dit : -- Pharaon VIII a dit : Quelqu'un est allé voir l'affaire Farewell? -- bith sûrement et il te diras que c'est nul. --

Et ennuyeux
Lady M
TP fan :)
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suffit de suivre les pages people il y a 3 ans il était au festival de jazz de Montreux et sur toutes les photos et vidéos de l'évenement qui dure plusieurs jours
AiR1
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En même temps, les renseignements US...quand on voit le 11 septembre
dreemtim
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Paraît que ça a un lien avec les problèmes de secret bancaire des Suisses avec les US et aussi les suisses retenus en otage en Lybie...
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oui oui, mais en Suisse il y était régulièrement depuis 30 ans, il y a même un domicile
AiR1
Golden State of Mind
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-- elbou a dit : -- Lady M a dit : ils ont pas été foutu de l'arreter plus tot alors que ça fait 30 ans qu'il fait le tour du monde et qu'il est propriétaire d'un chalet en Suisse -- ouais c'est comique ça. Le mec vit pas dans une grotte en Afghanistan --


ben d'après ce que j'ai lu, seul les pays qui ont un accord d'extradition avec les US peuvent l'arrêter. Et il y avait donc une équipe aux US qui suivaient ses déplacements pour essayer de le chopper dans un de ces pays, et là comme il devait se rendre en Suisse, ils en ont profité.
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-- Lady M a dit : ils ont pas été foutu de l'arreter plus tot alors que ça fait 30 ans qu'il fait le tour du monde et qu'il est propriétaire d'un chalet en Suisse --

ouais c'est comique ça. Le mec vit pas dans une grotte en Afghanistan
Lady M
TP fan :)
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des victimes de viol qui retirent leur plainte c'est malheureusement très courant

en plus il y a eu un accord financier (secret comme le veut la logique de ce genre d'accord ) après la plainte au civil.

je serais pas surprise que le retrait de la plainte ait un raport avec l'accord

mais surtout qui veut etre replongé 30 ans après dans une affaire quand même douloureuse, que valent les témoignages 30 ans plus tard et puis merde ils ont pas été foutu de l'arreter plus tot alors que ça fait 30 ans qu'il fait le tour du monde et qu'il est propriétaire d'un chalet en Suisse
dreemtim
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Qualification de rien du tout !!

Tu crois que si y avait eu viol, il aurait eu l'occasion de sortir des US ??
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-- dreemtim a dit : --Ok, y a viol Et elle retire sa plainte ? Logique -


ça renvoie au mécanisme du syndrome de Stockholm... qui n'est pas très logique lui non plus. Mais qui existe pourtant.

Elle estime aujourd'hui qu'il a été puni par le fait de ne pas pouvoir faire carrière à Hollywood, c'est son choix, mais ça ne change rien à la qualification des faits.
Lady M
TP fan :)
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-- elbou a dit : -- dreemtim a dit : -- Quand tu plaides coupable y a pas de procès -- et pourquoi les USA veulent-ils le récupérer alors ? --

pour lui annoncer les yeux dans les yeux le verdict qui si l'accord du plaider coupable est respecté sera M Polanski vous pouvez rentrer chez vous

mais il doutait que l'accord serait respecté d'ou son départ
dreemtim
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-- elbou a dit : "La victime, Samantha Geimer, affirme avoir bu du champagne et consommé un sédatif, le méthaqualone, fourni par le cinéaste avant d'avoir des relations sexuelles avec lui" pas de consentement donc. Ça s'appelle comment, une relation sexuelle sans consentement avec un mineur ? T'as raison Dreem, on ne peut parler ni de viol ni de pédophilie --

Ok, y a viol

Et elle retire sa plainte ? Logique
dreemtim
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-- elbou a dit : -- dreemtim a dit : -- Quand tu plaides coupable y a pas de procès -- et pourquoi les USA veulent-ils le récupérer alors ? --

Parce qu'il a fui une convocation des juges

J'ai jamais dit qu'il avait rien fait dans tout ça et si on me demandais, je dirais qu'il faut qu'il retourne aux US.

Mais simplement, je fais une distinction ENORME entre coucher avec une gamine de 13 ans et être un violeur pédophile.
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"La victime, Samantha Geimer, affirme avoir bu du champagne et consommé un sédatif, le méthaqualone, fourni par le cinéaste avant d'avoir des relations sexuelles avec lui"


pas de consentement donc. Ça s'appelle comment, une relation sexuelle sans consentement avec un mineur ? T'as raison Dreem, on ne peut parler ni de viol ni de pédophilie
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- dreemtim a dit : Ca n'a aucune valeur en droit, mais en fait ça vient à la décharge du gars. Tu peus pas reprocher à un mec de s'être fait berner par une gamine Il a fait une connerie, c'est clair, mais de là à parler de viol et pédophilie, y a un monde d'écart --

Magnifique celle là

Sinon +1
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-- dreemtim a dit : -- Quand tu plaides coupable y a pas de procès --

et pourquoi les USA veulent-ils le récupérer alors ?
dreemtim
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-- elbou a dit : -- dreemtim a dit : Et pas un adulte qui couche avec une fille venue chez lui faire des photos... Le comportement est blâmable et doit être sanctionné, ce qui a déjà été fait d'ailleurs (Polanski a fait de la taule) il a fait 6 semaines en attendant le procès, et il s'est esquivé avant qu'il démarre. Il n'a donc pas purgé de peine. --

Quand tu plaides coupable y a pas de procès
dreemtim
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-- elbou a dit : on a inventé la notion de majorité sexuelle, tu sais... Et le fait de "faire plus que son age", ça n'a aucune valeur. --

Ca n'a aucune valeur en droit, mais en fait ça vient à la décharge du gars.

Tu peus pas reprocher à un mec de s'être fait berner par une gamine Il a fait une connerie, c'est clair, mais de là à parler de viol et pédophilie, y a un monde d'écart
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-- dreemtim a dit : Et pas un adulte qui couche avec une fille venue chez lui faire des photos... Le comportement est blâmable et doit être sanctionné, ce qui a déjà été fait d'ailleurs (Polanski a fait de la taule)


il a fait 6 semaines en attendant le procès, et il s'est esquivé avant qu'il démarre. Il n'a donc pas purgé de peine.
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Golden child a dit : -- Ce qui pose tout de suite problème dans le cas qui nous intéresse puisque un : - ce n'est pas "des enfants" mais une -



Cette blague

-- Golden child a dit : - on parle d'une jeune ado (=> où est la limite enfant/ado, à part DMC ? faisait-elle plus que son âge ? etc, etc, autant de trucs qui font débat)

on a inventé la notion de majorité sexuelle, tu sais... Et le fait de "faire plus que son age", ça n'a aucune valeur.
MC Jean Gab1
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-- dreemtim a dit : Le détournement de mineur c'est pas un crime. --

Si (ou plutôt un délit). Mais il n'y a pas de DDM dans ce cas précis. Coucher avec un mineur, ce n'est pas un DDM.
MC Jean Gab1
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-- Sam Dalembert a dit : Ces discours me font gerber. --

Moi, ce qui me fait gerber, c'est de voir un mec n'ayant visiblement aucune notion de droit et confondant tout (pédophilie, détournement de mineur) venir faire la morale sur une affaire de mœurs dont, en plus, il ne connaît pas tout.

La vie avec Sam D, c'est simple en fait : Joumana Kidd est une grosse salope, Roman Polanski est un sale pédophile, etc…
dreemtim
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Et pas un adulte qui couche avec une fille venue chez lui faire des photos...

Le comportement est blâmable et doit être sanctionné, ce qui a déjà été fait d'ailleurs (Polanski a fait de la taule)

Le détournement de mineur c'est pas un crime. Et faut pas direct crier "au violeur ! au pédophile !"

Je connais un mec qui a été accusé de ça, il avait 19 ans, elle en avait 14, sauf qu'il pensait qu'elle avait 17 ans. Et il a découvert son âge le jour ou ils se sont fait contrôler dans le métro...
MC Jean Gab1
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-- elbou a dit : C'est constitutif d'un acte de pédophilie. --

Dans mon dico (et dans le droit aussi, je parie, mais je te confiance puisque c'est ton domaine), la pédophilie est définie comme

"une attraction sexuelle pour les enfants"

Ce qui pose tout de suite problème dans le cas qui nous intéresse puisque un :
- ce n'est pas "des enfants" mais une
- on parle d'une jeune ado (=> où est la limite enfant/ado, à part DMC ? faisait-elle plus que son âge ? etc, etc, autant de trucs qui font débat)

En tout cas, je vois le pédophile comme un prédateur qui s'intéresse sexuellement à plusieurs mômes, pas comme un adulte qui couche avec un ou une mineur(e).
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nan mais Bith, y a eu relation sexuelle entre un homme de 43 ans (je crois) et une gamine n'ayant pas atteint la majorité sexuelle. C'est constitutif d'un acte de pédophilie. Savoir si y a aussi détournement de mineur, à la limite...
il y avait ici un message de Anonyme supprimé par Anonyme (x2)
MC Jean Gab1
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-- Sam Dalembert a dit : -- Golden child a dit : Elle est seulement franchie s'il y a détournement de mineur. Ce qui n'est pas établi il me semble… -- Hein ? --

"Le détournement de mineur est souvent confondu avec les questions de relations sexuelles entre majeurs et mineurs. Le détournement de mineur est le délit constitué par le fait de soustraire un mineur aux adultes ayant autorité sur lui."


Allez, ramasse ton slip…
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-- Golden child a dit : -- la présomption d'innocence, ce n'est pas pour les chiens et lui dit qu'elle était consentante


ce qui ne change rien à son age.

RIP
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-- Lady M a dit : des filles enceintes à 13 ans au USA c'est loin d'être rare en général le père a leur age mais pas toujours --

Et t'essayes de nous dire quoi avec ça ?

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-- Golden child a dit : Elle est seulement franchie s'il y a détournement de mineur. Ce qui n'est pas établi il me semble… --

Hein ?
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