Répondre

Liga espagnole

 <  Page 42  > 
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
OK que la possession du ballon permet de gonfler ses stats de passes.

Pour les passes à risques effectivement mais car ce n'est pas son rôle premier, quand tu as Xavi, Iniesta ou Fabregas et bien tu te contente de leur donner proprement et défendre. Après il est clair qu'il a la qualité technique mais il ne le fait pour la raison ci-dessus et pour ne pas déséquilibrer le milieu de terrain, d'ailleurs la passe qu'il fait a Pedro il y a de ça 2 matchs, vous en voyez beaucoup la sortir ? Moi j'en vois 2 (à ce poste )

Alors pour le reste ? Comment justifiez vous qu'il est largement au dessus des autres statistiquement (défensivement) alors que comme vous dites les adversaires ont bien moins la balle que les adversaires des autres milieux.

Quand on tourne à 3 tacles, 2.8 interceptions par matchs et que l'équipe d'en face à le ballon a tout casser 20minutes, quand serait-il s'il jouait dans un autre équipe qui aurait beaucoup moins la balle ? Il ferait 10x + d'interception que les autres? ....

Ensuite on juge pas la qualité d'un défensif avec son nombre de but ou sa capacité a tiré les coups francs...
Faut pas tout mélanger non plus.
Vous contestez que Vidic est un top défenseur car il tire pas les coup francs comme David Luiz ?


Pour revenir au contexte Barça, comparons alors avec A.Song que beaucoup considérait comme un top joueur a son poste (certain ici le voyaient même détrôner le catalan Busquets..)

Busquets: 98.7 passes dont 5.1 balle longue, 93.1%, 3 tacles, 2.8 interceptions, 1 faute, 0.4 passé clé, 2.3 faute recu

Song: 56 passes dont 3.4 passes longues 93.8%, 1.8 tacles, 1.4 interceptions, 1.4 faute, 0.2 passes clé, 0.5 faute reçu

L'écart est quand même monstrueux...
Alors quoi ? Song est sur-côté ? Les vilains nationalistes ne jouent pas avec le gentil camerounais ?

Vu qu'on a pas le même vision de ce poste, je rectifies pour vous: défensivement, il écrase tout le monde à son poste, offensivement (techniquement) il n'a rien à envier à personne.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
D'accord avec Larry et Ilyas. Le contexte Barça est incomparable avec les autres équipes.

Busquets meilleur défensif du monde, tu t'enflammes grave.
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
Répondre – Profil
Nan, ce qu'on voudrait c'est tu replace les choses dans leur contexte. Quand on joue au Barça, équipe qui se fait le plus de passes au monde, on peut facilement faire ressortir ce genre de stats.

Busquets en fait combien des passes jugées à risque ? Ah ça, pour servir les mecs qui sont à 2 centimètres de lui...

Pirlo ou Carrick ont bien plus de verticalité dans leur jeu que Busquets, c'est juste indéniable.

Le jour où Busquets me sortira les coups francs de Pirlo ou les ouvertures de Carrick, on en reparlera.

Après, pour ce qui est de l'art de servir le mec qui est à un mètre de lui, Busquets n'a pas d'équivalent.

Je dis pas que Busquets est une quiche mais je me demande bien ce qu'il vaut vraiment dans un contexte différent de celui du Barça.
Larry
Expert en Pronostics
(Mythe)
Répondre – Profil
Le débat c'est pas de dire s'il est surcoté, c'est de dire qu'il enterre tous les autres milieux défensifs. Ce n'est pas le cas, et c'est dommage mais ça aurait été marrant de le voir au Real ou dans un autre club qui n'est pas aussi performant dans le jeu haut, le pressing et la possession de balle pour pouvoir vraiment comparer. Je trouve plus que difficile de comparer des joueurs du système Barca avec d'autres, les mecs sont dans un autre monde.
Tu t'es enflammé au début, faut juste être plus mesuré...
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
ps: tu veux que j'essaye avec Fletcher ?
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Allez tu veux des chiffres et de la comparaison ??

Les moyennes de cette saison. C1 + Championnat.

Busquets: 98.7 passes effectuées par match dont 5.1 balle longue, 93.1 % passes total, 1.5% duel aérien gagné, 3 tacles réussi par match, 2.8 interceptions par matchs, 1 faute donné par match, 0.5 fois dribblé dans un match, 0.5 shoot bloqué par match,
0.4 passé clé, 0.6 dribble réussi par match, 2.3 faute recu, 0.4 perte de balle.

Pirlo: 71.9 passes effectuées par match dont 8.8 longue passe, 86.2% passe total, 0.4% duel aérien gagné, 2.1 tacles réussi par match, 2.4 interceptions par matchs, 1.3 faute donné par match, 1.3 fois dribblé dans un match, 0.1 shoot bloqué par match, 3.7 passé clé par match, 1 dribble réussi par match, 1.8 faute recu. pas le stat perte de balle.

Carrick: 73.5 passes effectuées par match dont 6.6 balles longue 91.8% passe total , pas la stat des duel aérien, 2.5 tacles réussi par match, 2.1 interceptions par matchs,
0.8 fois dribblé dans un match, 0.7 faute donné par match, 0.8 dribblé, 0.4 shoot bloqué par match, 1 passe clé,
0.6 dribble réussi par match, 0.8 faute recu par match, 0.4 perte de balle.

Touré: 78.8 passes effectuées par match dont 6.3 passes longues par matchs, 87.7% passe total, pas la stat des duel aérien, 1.3 tacles réussi par match, 1.7 interceptions par matchs,
0.7 fois dribblé dans un match, 0.2 shoot bloqué par match, 1.5 faute donné par match, 1.4 passé clé, 1.1 dribble réussi par match, 1 faute recu par match, 1 perte de balle, 0.4 perte de balle.

Mais oui il est surcoté
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
Répondre – Profil
Bah écoute, si tu le dis, on va te croire...

Puis Yaya Touré ne s'est pas fait relegué par Busquets, arrête d'enjoliver. Le Barça a juste reçu une offre de City qui ne se refusait pas et qui faisait de ce transfert le plus important jamais réalisé par le club.

Et bien sûr, au Barça, un catalan de souche formé au club n'aura jamais plus de faveur et de considération qu'un ivoirien, pas du tout...
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Ils sont comparable dans le contexte Barça puisqu'ils y ont évolué à la même période au même poste avec les mêmes consignes.
Et a ce jeu la c'est Busquets qui est sorti gagnant par KO.

Dans le profil City ou Monaco, oui ils ne sont pas comparable.
Tu crois que Touré a explosé (si on peut parler d'explosion) car il a changé de poste ou car il a changé d'équipe?
Je sais pas pourquoi mais vu ces qualités je miserais pour la première option !
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
Répondre – Profil
Tu nous dis que Busquets et Yaya sont incomparables alors que c'est toi qui a mis en avant le fait que l'un avait relegué l'autre sur le banc. Faudrait savoir...

Puis Blaise a 2 Busquets dans chaque jambe.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
rantanplan a dit :
Anonyme a dit : - Busquets > Yaya Touré => Oui. Touré n'est pas milieu déf, c'est un relayeur box-to-box.
C'est sûr qu'en ayant une définition aussi restrictive du poste de milieu def', Busquets doit bien être le meilleur du monde. Il a qui en concurence? Alou Diarra ?


Restrictive ? Bin milieu defensif et milieu relayeur ca n'a rien a voir.. Iniesta et De Jong ont le même poste pour vous?

Bref en tout cas Touré n'en est clairement pas un, et quand il a joué a cette position au Barça: Busquets > Touré x100.
A Monaco il était MO derrière les attaquants, au Barça il a été reconverti pour sa puissance et technique et à City comme en selection il est plus relayeur à la Lampard ou Fabregas époque Arsenal très porté sur l'offensive... d'ailleurs vous considérez ces dernier comme milieu défensif ?

Pirlo, De Rossi, Mikel, Carrick, Xabi Alonso, Khedira, Toulalan, Motta, Cambiasso, Song, Fernando, De Jong, M'Vila, Matiudi, Sandro, Javi Garcia, Denisov, Mascherano...
rantanplan
M'Benga DPY 2012
(Mythe)
Répondre – Profil
Anonyme a dit : - Busquets > Yaya Touré => Oui. Touré n'est pas milieu déf, c'est un relayeur box-to-box.


C'est sûr qu'en ayant une définition aussi restrictive du poste de milieu def', Busquets doit bien être le meilleur du monde. Il a qui en concurence? Alou Diarra ?
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Messi a les meilleurs stats d'Europe à son poste.

Messi > Carrick > Busquets > Xavi > Rooney. CQFD.

Ou l'art de comparer les joueurs à un poste différent...
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Fletcher a sa place fait aussi bien ?? Troll ??? Je trouve plus de mot sinon...
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
- Busquets > Yaya Touré => Oui. Touré n'est pas milieu déf, c'est un relayeur box-to-box. En milieu def l'Espagnol est largement au dessus.

- Busquets > Pirlo => Oui. ça se discute plus au niveau de la création, mais dans le physique et récupération, pas photos.

- Busquets > Xabi Alonso => Heu...t'es sérieux ou c'est une blague? LOL

- Busquets > Schweinsteiger => Idem Touré.

- Busquets > Tous les meilleurs milieux déf' du monde Oui.
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
Répondre – Profil
Larry a dit : C'est un très bon joueur, mais mettez le dans un autre contexte et on en reparle. Fletcher à sa place et il fait aussi bien sans problème.


Carrick a les meilleurs stats d'Europe à son poste derrière Xavi.

Carrick > Busquets
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
Répondre – Profil
Bon, en ce qui concerne le Barça, c'est quand même totalement indécent la saison qu'ils sortent...

2 points de perdus en 19 matchs et ces points là ont été perdus dans le Clasico.

Je crois que ce qui peut permettre au Real de relativiser, serait de se dire que même en faisant une bonne saison, ils seraient largués. C'est à dire qu'avec, disons 2 défaites et 2 nuls par exemple, ils seraient à 8 points. Ce qui en somme est déjà trop pour être champion.

C'est juste hallucinant. Les mecs ont tout gagnés à l'extérieur !!!

La Liga est pliée depuis plus de 2 mois...
Larry
Expert en Pronostics
(Mythe)
Répondre – Profil


C'est un très bon joueur, mais mettez le dans un autre contexte et on en reparle. Fletcher à sa place et il fait aussi bien sans problème.
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
Répondre – Profil
Bon, en ce qui concerne le Barça, c'est quand même totalement indécent la saison qu'ils sortent...

2 points de perdus en 19 matchs et ces points là ont été perdus dans le Clasico.

Je crois que ce qui peut permettre au Real de relativiser, serait de se dire que même en faisant une bonne saison, ils seraient largués. C'est à dire qu'avec, disons 2 défaites et 2 nuls par exemple, ils seraient à 8 points. Ce qui en somme est déjà trop pour être champion.

C'est juste hallucinant. Les mecs ont tout gagnés à l'extérieur !!!

La Liga est plié depuis plus de 2 mois...
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
Répondre – Profil
Pour résumé, si je comprend bien :

- Busquets > Yaya Touré

- Busquets > Pirlo

- Busquets > Xabi Alonso

- Busquets > Schweinsteiger

- Busquets > Tous les meilleurs milieux déf' du monde

ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
Répondre – Profil
LOL ! Un controle et une roulette et ça y'est, c'est le meilleur joueur du monde ?

Busquets n'a rien relegué du tout sur le banc. Hormis Senna qui est cramé depuis sa dernière bonne saison en 2008.

Busquets bénéficie dans un premier temps de la politique du Barça qui consiste depuis plusieurs années à faire jouer des joueurs du cru. C'est pas un hasard si même certains des joueurs achetés, ou plutôt rachetés, ces dernières années, sont des joueurs de la Masia. Piqué a été racheté à Man Utd, Fabregas à Arsenal ou encore Jordi Alba à Valence.

Deuxièmement, à l'image de beaucoup de joueurs de Barcelone, Busquets profite du style de jeu dans lequel il évolue puisqu'il a été formé pour. Tant mieux pour lui, c'est un très bon joueur et a sa place indiscutablement au sein de ce groupe. Mais de là à me faire croire qu'il est meilleur qu'un Yaya Touré ou un Mascherano... Pour y croire, il faudrait que je le vois évoluer ailleurs avec une responsabilité plus importante.

Quand j'ai vu que Yaya Touré était transféré pour 35M€ de Barcelone à City, j'avais beaucoup de doute à l'époque. Sauf qu'en l'espace de quelques mois, il a mis tout le monde d'accord et a littéralement explosé en Premier League. Pas sûr que Busquets puisse en faire autant... Puis il ne partira pas et serait même bête de le faire mais de là à se goinfrer certains des meilleurs milieux au monde pour son 4 heure... bah LOL !
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
http://www.youtube.com/watch?v=DwsRnI1Mklo
Quel controle et quel enchainement !

Un régal ce joueur... de loin le meilleur milieu def au monde, il a 2 classes d'avance sur tout le monde à son poste.. a seulement 24ans "Monsieur j'ai relegué Touré, Mascherano et Senna sur le banc."
Avec Messi c'est LE joueur indispensable au Barça.
Le Redondo blaugrana.
dreemtim
1,000 wins & 5 titles
(Dieu vivant du forum)
Répondre – Profil
55pts sur 57 possible
+11 sur le 2ème
+18 sur le Real

Pour le championnat c'est fait (on est le 15 janvier...)
Reste maintenant à savoir ce qu'ils donneront en LDC
Matisse
BARCA BARCA BARCA 6-1 !!
(Mythe)
Répondre – Profil
Nouvelle victoire écrasante du Barça 3-1 à Malaga.
Fin des matchs aller en Espagne, Barcelone 19 matchs = 18 victoires, 1 nul
Beaman
Houston fait peur !!
(Dieu vivant du forum)
Répondre – Profil
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
Répondre – Profil
Je sais pas si je suis plus impressionné par les 91 buts de Messi ou par les 49 points du Barça sur 51 possible...

C'est juste exceptionnel. Certains pointeront peut-être le doigt sur une Liga mais ce sera une erreur. C'est juste que le Barça est au dessus de tout. C'est limite insolent...

Du côté de Madrid, Mourinho est en train de foutre un bordel pas possible... Curieux de savoir comment ça va se finir mais ça risque d'être moins émouvant qu'à l'Inter...
DWill
On est des bleus
(Indispensable)
Répondre – Profil
91 éme but de Messi !!
les 100 c'est pour l'année prochaine ? je crois que bong
Beaman
Houston fait peur !!
(Dieu vivant du forum)
Répondre – Profil
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
Répondre – Profil
15 victoires, un Nul, 90 buts pour Messi sur l'année civile etc...

Je n'ai plus de mots...
dreemtim
1,000 wins & 5 titles
(Dieu vivant du forum)
Répondre – Profil
Score final 4-1
Doublé de Messi
13pts d'avance sur le Real

C'est carrément la grosse fête à Barcelone
dreemtim
1,000 wins & 5 titles
(Dieu vivant du forum)
Répondre – Profil
Le Barça mène 2-1 dans l'autre très gros match de la soirée, contre l'Atletico
Beaman
Houston fait peur !!
(Dieu vivant du forum)
Répondre – Profil
En fait il est tout bidon le record de Messi
Rodman
Expert arbitrage/blessure bidon
(Mythe)
Répondre – Profil
Le Zambien Godfrey Chitalu, auteur selon sa fédération de 107 buts en 1972, n'est pas le seul à estimer avoir fait mieux que Lionel Messi sur une année civile (88 réalisations, série en cours). Car d'après le quotidien brésilien Lance!, relayé par le très sérieux magazine américain Sports Illustrated, Zico aurait lui aussi affolé les compteurs en 1979, inscrivant la bagatelle de 89 buts avec son club de Flamengo. Un chiffre impossible à vérifier malgré le témoignage de Bruno Lucena, un responsable du département statistiques au sein du club carioca. «Nous sommes formels, Messi n'a pas encore battu ce record», assure-t-il. Auteur d'un nouveau doublé à Cordoba, mercredi avec le Barça en Coupe du Roi (2-0), l'Argentin peut encore améliorer son total, puisqu'il reste deux matches aux Catalans à disputer en 2012

Pelé>Muller>Chitalu>Zico>Messi.

Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Je ne puis qu'être d'accord Larry, et ces stades vétustes et dégarnis ...

Dire que dans les années 90, l'Italie a placé un finaliste en LDC 7 années consécutives ...

String/Ath
Beaman
Houston fait peur !!
(Dieu vivant du forum)
Répondre – Profil
Lionel Messi en chiffres


Face au Bétis Séville, Lionel Messi a franchi une nouvelle étape dans sa marche vers le statut de meilleur joueur de l'Histoire, en inscrivant ses 85e et 86es buts sur l'année 2012. Analysons en détail ce record du Monde.

Des records à la pelle
Le week-end dernier, Lionel Messi a dépassé Gerd Müller, le mythique avant-centre du Bayern Munich. Le petit Argentin a évolué cette année dans deux équipes qui marquaient beaucoup : 3,5 buts par matches pour le Barça, 3,25 pour l'Argentine. Contrairement à ce qui se dit souvent, Messi n'est donc pas l'unique arme offensive de ces équipes, puisqu'il a marqué 41,8% des buts catalans, et 46% des buts argentins. Il a d'ailleurs distribué 18 passes décisives sur l'année civile, rien qu'en club...

Titulaire de trois Ballons d'Or, et sans doute bientôt d'un quatrième, Messi est également devenu le meilleur buteur de l'Histoire du Barça, avec 283 buts en 352 matches, toutes compétitions confondues mais aussi en Liga (192/229) et en Ligue des Champions (56/74), dont il est le deuxième meilleur scoreur de l'Histoire. Il est le joueur ayant marqué le plus de buts lors des Clasicos contre le Real Madrid (17/20), et le Catalan ayant inscrit le plus de triplés (21, dont 15 en Liga), avec notamment deux d'affilée contre Valence puis Saragosse en 2009/2010. Il est également déjà le quatrième buteur de la sélection argentine, derrière Batistuta (56), Crespo (35) et Maradona (34), qui ne le devance que de trois buts.


Une irrésistible progression
Avec 86 buts en 66 matches officiels, Messi boucle sa première année civile à plus d'un but par match. En 2011, il tournait à 0,84 et à 0,94 en 2010. En revanche, c'est la deuxième saison où il tourne à plus d'un but par match, puisqu'il avait inscrit 82 buts en 69 rencontres en 2011/12. Müller, lui, a réussi cinq fois cette performance en 14 saisons au Bayern Munich. C'est en revanche la deuxième année civile où Messi marque plus de buts qu'il ne joue de match en championnat (56 en 36 rencontres !) après... 2010 (42/36), après une année 2011 plus «faible» (31/35). En Ligue des champions, il en est à trois années consécutives à au moins un but par match (12/12 en 2010 et 2011, 13/12 en 2012). Il est d'ailleurs le quadruple meilleur buteur de la compétition, un autre record.
panoramic_raaus10112012_811




Sa compétition favorite depuis le début de sa carrière en terme de moyenne de buts est le championnat (0,84) devant la Ligue des Champions (0,76), si l'on excepte la Super Coupe d'Espagne (10 buts en 9 matches) et la Coupe du Monde des Clubs (4/4). En revanche, il ne semble pas passionné par la Copa del Rey (33 matches, 20 buts), mais il n'est pas le seul. En sélection, il est également loin de ses canons habituels (76 sélections, 31 buts), mais a nettement haussé le rythme en 2012 (12 buts en 9 matches), après plusieurs années à tourner à 0,28.

Il est intéressant de constater sa hausse quasi continue de buts depuis ses débuts. Après une première année blanche, en 2004 (7 matches, 0 but), il ne marque que 3 buts en 21 rencontres en 2005. Il passe à 0,36 en 2006, puis à 0,56 en 2007. Après un fléchissement en 2008 (0,46), il remonte en 2009, année du premier de ses quatre Ballons d'Or consécutifs (0,64). On l'a vu, c'est vraiment en 2010 qu'il explose (0,94), il gère en 2011 (0,84) avant de franchir un nouveau palier en 2012 (1,3). Une progression qui laisse présager une suite de carrière phénoménale, lui qui n'a que 25 ans... Ajoutons enfin qu'en 2012/2013, Messi tourne à un but toutes les 56 minutes en Liga, un toutes les 71 toutes compétitions confondues !



Un buteur par rafales
Passons en détail ces 86 buts historiques. La première partie de l'année a été un peu plus prolifique (1,37) que la seconde (1,21). Les meilleurs mois de l'Argentin ont été mai et juin, durant lesquels il a tourné à deux buts par match (8/4 puis 4/2), devant mars (1,86). Les rares mois où il n'a pas réussi à marquer un but par match ont été janvier (0,875) et septembre (0,71). Au final, et si on enlève les 9 semaines de trêve estivale (du 9 juin au 15 août) et les 3 qui nous séparent de la fin de l'année, il a donc marqué 86 buts en 40 semaines, soit une moyenne de 2,15, plus de 0,3 par jour ! Il a pourtant passé 22 matches sans marquer, soit exactement un tiers du total ! Mais dans le même temps, Messi a signé 19 doublés, 7 triplés, 2 quadruplés et un quintuplé, le 7 mars dernier contre Leverkusen, en 8es de finale de la Ligue des Champions (7-1). Lors des 44 matches où il a marqué au moins une fois, il ne s'est pas arrêté là dans deux cas sur trois (29, soit 66%) !

Notre gaucher s'est montré plus polyvalent que le grand Pelé, quelque peu jaloux de la place prise à ses côtés au panthéon des plus grands joueurs du monde, veut le reconnaître. Certes, la «pulga» (1m69) n'a marqué que trois fois de la tête, une gageure vue sa taille. En revanche, il a marqué 8 buts du droit, moins de 10% du total, mais un chiffre des plus honorables. Il faut aussi dire que Messi a inscrit la bagatelle de 13 penaltys et surtout 7 coup-francs, évidemment marqués de son meilleur pied, soit près d'un but sur quatre (23,2%). La meilleure preuve que Messi est un joueur complet, c'est son statut, puisqu'il n'est pas une pure pointe...
Larry
Expert en Pronostics
(Mythe)
Répondre – Profil
J'ai vraiment du mal avec la façon dont le Calcio est produit/télévisé. Je trouve l'image vraiment dégueulasse, sauf quand le match a lieu à Milan voire Turin, de préférence le soir. Sinon ça fait vraiment cheap par rapport à la Premier League voire la Bundesliga. Ca fait un peu Pro A vs NBA je trouve.
Ath

(Nouveau)
Répondre – Profil


Ouais, autant en terme de basket, je n'ai pas d'équipe préférée, je fonctionne plus aux joueurs, autant dans le foot, la Série A a toujours eu mes faveurs, plus particulièrement l'Inter.

Un comble, quand on sait que c'est l'équipe la moins Italienne du championnat

Par contre, je ne suis pas spécialement fan de la Nazionale.

PS : Pourquoi j'ai ces foutus caractères spéciaux à mes messages :/ ?
Larry
Expert en Pronostics
(Mythe)
Répondre – Profil
Ah String c'est Ath? Je me disais, ça faisait beaucoup trop de fans du foot italien sur ce forum.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Si on va par là, à l'époque de Pelé on se faisait détruire les chevilles impunément, pas aujourd'hui

Pelé et Cruyff ont façonné d'une manière générale le foot tel qu'il est disputé aujourd'hui, Messi, aussi exceptionnel soit-il en terme de stats, ne fait pas évoluer le foot comme l'ont fait ses prédécesseurs.

A mon sens, le dernier joueur à avoir fait muer le jeu, c'est Ronaldo (Le Brésilien).

String/Ath
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
vous oubliez une chose aussi, à l'epoque de pelé on marquait environ 4 buts par match, maintenant c'est plutot 2,5 buts. c'est là ou messi est énorme.
Larry
Expert en Pronostics
(Mythe)
Répondre – Profil
Après, c'est toute la difficulté de comparer des joueurs de différentes époques, équipes, nationalités, etc.

Pelé c'est pas très clair ses 1000 buts, Messi est clairement pas au même niveau avec l'Argentine qu'avec le Barca ce qui jette une sorte de scepticisme à son égard, très relatif bien entendu. Mais voilà, il joue au Barca et tant mieux pour lui. C'est de la branlette de se dire "oui mais s'il jouait à Chelsea ou à la Juve..." mais au final faut quand même garder ça à l'esprit.
Larry
Expert en Pronostics
(Mythe)
Répondre – Profil
Gomis, Ben Yedder et Aubameyang dans un graphique avec Messi, Ronaldo, Suarez, Ibra et Falcao, fallait oser .
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Pelé OK il a été énorme, le meilleur de la planète surement le meilleur de l'histoire avec Diego (pour Messi on verra dans 10ans)
Mais faut arrêter avec sa pseudo légende des plus de 1000 buts.
Officiellement le chiffre est de 784 en plus de 20 ans de carrière.
En club Pelé a planté 707 buts surtout que très intéressant:
"Pelé quand il jouait le championnat du Brésil n'existait pas. Il disputait le championnat de l'Etat de Sao Paulo.
Le championnat du Brésil n'a débuté qu'en 1971 ou Pelé n'a mis que 34 buts en 84 matchs."

Pour info Muller en 19 ans de carrière en club a planté 668 dont 628 en europe soit le must de football à l'époque et encore aujourd'hui...
Avec la selection Muller en est a 730.

784 vs 730, pas si monstrueux que ça l'écart...

Messi a mis 1 but de plus en 6 matchs de plus certes, mais pas du tout le même profil de joueur, Muller était un buteur, réputé pour son côté renard à la Inzaghi qu'on connait mieux.
Messi lui participe plus au jeu et se retrouve quasiment systématiquement au départ et à la fin des actions de buts.
D'ailleurs je pense que si on ajoutes les passes décisives, y'a plus de débat pour savoir lequel a réussi la "plus grosse année civile statistique".

Graphique intéressant qui dâte d'une semaine environ... :
Rodman
Expert arbitrage/blessure bidon
(Mythe)
Répondre – Profil
Les 12 buts en CDL de Muller, c'est en combien de matchs ?
Rodman
Expert arbitrage/blessure bidon
(Mythe)
Répondre – Profil
go6 a dit : les buts en sélection sont pris en compte (12 pour Messi, 13 pour Muller)


Autant pour moi.
go6
....
(Mythe)
Répondre – Profil
les buts en sélection sont pris en compte (12 pour Messi, 13 pour Muller)
Rodman
Expert arbitrage/blessure bidon
(Mythe)
Répondre – Profil
go6 a dit :
Beaman a dit : Comme quoi Messi n'est pas si extraterrestre que ça si un autre gars à fait quasi la même chose que lui.
Ouais enfin l'autre gars en question a marqué 12 buts dans une compétition non officielle


Ouais, mais si tu rajoutes les buts en sélection, Muller repasse devant. (en moynne de but/match)
Rodman
Expert arbitrage/blessure bidon
(Mythe)
Répondre – Profil
--
go6
....
(Mythe)
Répondre – Profil
Beaman a dit : Comme quoi Messi n'est pas si extraterrestre que ça si un autre gars à fait quasi la même chose que lui.


Ouais enfin l'autre gars en question a marqué 12 buts dans une compétition non officielle
Rodman
Expert arbitrage/blessure bidon
(Mythe)
Répondre – Profil
rantanplan a dit : Les 1300 buts de Pele, ca reste en grande partie une légende. Pas de stats officielles pour la plupart de matches locaux... Il me semble toujours dur de comparer les perfs de gars realises a l'époque de "l'amateurisme", ou les matches sur score de tennis étaient normaux, et le jeu pas aussi rationalise et tactique qu'aujourd'hui.


On peut arrondir à 1000 si tu veux.
rantanplan
M'Benga DPY 2012
(Mythe)
Répondre – Profil
Les 1300 buts de Pele, ca reste en grande partie une légende. Pas de stats officielles pour la plupart de matches locaux...

Il me semble toujours dur de comparer les perfs de gars realises a l'époque de "l'amateurisme", ou les matches sur score de tennis étaient normaux, et le jeu pas aussi rationalise et tactique qu'aujourd'hui.
Aller à la page :   1 – 2 – 3 – 4 – 5 – 6 – 7 – 8 – 9 – 10 – 11 – 12 – 13 – 14 – 15 – 16 – 17 – 18 – 19 – 20 – 21 – 22 – 23 – 24 – 25 – 26 – 27 – 28 – 29 – 30 – 31 – 32 – 33 – 34 – 35 – 36 – 37 – 38 – 39 – 40 – 41 – 42 – 43 – 44 – 45 – 46 – 47 – 48 – 49 – 50 – 51 – 52 – 53 – 54 – 55 – 56 – 57 – 58 – 59 – 60 – 61 – 62 – 63 – 64 – 65 – 66 – 67 – 68 – 69 – 70 – 71 – 72 – 73 – 74 – 75 – 76 – 77 – 78 – 79 – 80 – 81 – 82 – 83 – 84 – 85
 < Précédent  Suivant > 
Répondre

 Sujet précédent < Ballon d'Or France Football
 Sujet suivant > Ligue des Champions 2019-2020
Messages par page
Dernier en 1er en dernier
  Aller en haut de page

Nouveaux messages depuis votre dernière visite : ()