Anonyme a dit : Donc ça montre bien, D12 en preuve à l'appui, qu'aucune règle n'empêche un pivot d'être dominant.

Anonyme a dit :

Famine a dit :

La dernière fois qu'une team a eu l'occasion de choisir entre 2 cracks assurés, l'un à l'intérieur et l'autre à l'extérieur, c'était Portland et ils ont malgré tout choisi l'intérieur... (oui, je suis maso).

Alors que pour une partie importante d'observateurs ils auraient mieux fait de prendre Durant du fait de la présence d'un très bon jeune intérieur (LMA) dans l'équipe. Mais le joueur le plus convoité dans cette draft c'était clairement Oden, à juste titre puisqu'il avait tout pour être un pivot dominant. C'est ça le problème c'est que les deux pivots potentiellement de cette génération (Bynum et Oden, je mets pas D12 dedans en dépit de ses phénoménales capacités athlétiques il a un répertoire trop pauvre, il a jamais progressé hormis physiquement) de cette génération ont une santé déplorable. Selon moi si ces deux là avaient été healthy, on pourrait effectivement mettre au même niveau la densité et la qualité actuelle de la league avec celle des 90's Tortue

rantanplan a dit :

Anonyme a dit : Avec du talent aucune règle n'interdit à un pivot de tourner à 20pt 10rb 3ct Tortue

D12 en a quand même sorti 4 des saisons comme ca. Alors oui c'est une tête de con, oui il est techniquement imparfait, mais pour moi il demeure un pivot dominant. Le seul sorti depuis le début du 21è siècle Sinon, on oublie peut-être aussi que la "disparition" des pivots est à mettre en parallèle avec l'émergence des PF. Il est pas là le principal tournant? KG, Dirk, TD, CWebb, McDyess pour les stars du début des années 2000, puis les Stood, Bosh, Zebo, LMA, Love, Griffin, et maintenant Anthony Davis. Le poste de pivot est devenu un poste pour tacheron (pas dans le sens péjoratif) spécialiste des taches ingrates (faire des contres et prendre des fautes). Dès qu'un gars a du talent, on le colle poste 4, même s'il atteint ou dépasse les 2m10.

Tortue a dit : Sans être nostalgique, les pivots de l'époque était meilleurs dans tous les domaines. Certes, les règles n'ont pas évolué en faveur des pivots, mais le talent intrinsèque des pivots est la principale raison du déclin du poste. Les USA produisait au moins deux super pivot par décennie, les Russel, Chamberlain, Jabbar, Shaq ont marqué l'histoire de la league. Depuis le début du 21e siècle ils n'en ont pas sorti un seul de dominant. Avec du talent aucune règle n'interdit à un pivot de tourner à 20pt 10rb 3ct

Famine a dit :

La dernière fois qu'une team a eu l'occasion de choisir entre 2 cracks assurés, l'un à l'intérieur et l'autre à l'extérieur, c'était Portland et ils ont malgré tout choisi l'intérieur... (oui, je suis maso).

Anonyme a dit : Avec du talent aucune règle n'interdit à un pivot de tourner à 20pt 10rb 3ct Tortue

rantanplan a dit :

Famine a dit : Est-ce que l'évolution des règles a fait évoluer le rôle des intérieurs ou est-ce que la disparition des intérieurs dominants et l'évolution du jeu (règles, spacing, 3-pts) ont contribué à une spécialisation du poste (rebond, défense en aide, jeu sans ballon) ?

Je me posais le même type de question, de manière un peu différente : est-ce a cause de l'évolution du jeu et des stratégies de jeu en général que les intérieurs dominant tendent à disparaitre, ou est-ce parce qu'il y a moins de bons intérieurs susceptibles d'être dominants que les stratégies de jeu ont évolué?

Anonyme a dit : Famine, tu cites Shaq mais il a parcouru les 2 époques avec succès.

Famine a dit : Est-ce que l'évolution des règles a fait évoluer le rôle des intérieurs ou est-ce que la disparition des intérieurs dominants et l'évolution du jeu (règles, spacing, 3-pts) ont contribué à une spécialisation du poste (rebond, défense en aide, jeu sans ballon) ?

Slapper a dit : Pour les intérieurs, le poste évolue car il est plus dur pour eux d'être dominants aujourd'hui pour différentes raisons : (...)

Anonyme a dit :

jbtahiti a dit :

Anonyme a dit :

Beaman a dit : C'est pas le même ano qui disait que le bilan ne devrait par entrer en compte dans l’élection du MVP ? Créez un compte les gars, c'est plus lisible.

Si, mais faut bien s'en tenir aux règles définies par les votants. Dans la lecture qu'ils donnent du MVP, 44 wins c'est insuffisant pour être MVP. Et je disais d'ailleurs plus tôt ans l'aprem, à propos de Drexler, qu'on pouvait le regretter (quand il fait une saison énorme en 89 mais ne gagne que 39 matchs je crois).

Saison à 53 victoires, je crois pas que Drexler ait vécu de saison calamiteuse quand il est devenu FP.

Non non, 39 victoires pour Drexler en 89.

Anonyme a dit :

Famine a dit :

Anonyme a dit : C'est quoi le délire Famine/PhillyThing ? Je comprends rien

?

Famine a dit :

Anonyme a dit : C'est quoi le délire Famine/PhillyThing ? Je comprends rien

?

Anonyme a dit : C'est quoi le délire Famine/PhillyThing ? Je comprends rien

Slapper a dit : Mais le jeu n'était pas plus physique

Famine a dit : Le handcheck est interdit depuis la saison 95 et le armcheck c'était 3-4 ans après.

Philly thing a dit : Sinon Slapper, en 2005, ca faisait deja belle lurette (10 ans) que les handcheks et armchecks etaient interdits.

Anonyme a dit :

Philly thing a dit :

Anonyme a dit : Les Cavs �taient terriblement softs et se faisaient manger tout cru

Hum... Soft, probablement. Larry Nance n'�tait pas Maurice Lucas, Daugherty �tait lymphatique, Price avait un physique tr�s modeste mais sinon, je ne crois pas que Wilkins, Hot Rod Williams, Elho et Sanders �taient du genre � refuser le combat. Ils faisaient surtout un complexe face aux Bulls, une barri�re psychologique infranchissable pour eux et �a peut facilement se comprendre.

Wilkins ne jouait pas avec ces Cavs, il arrive apr�s. Encore une fois, faut pas �voquer "les 90's" comme un tout...

Rodman a dit :

Anonyme a dit : Il n'y a pas à chier, avec des Elbou, JB, Famine, les débats basket sont hautements plus relevés et intéressants qu'avec des Martin, Matisse ou Rodman.

Je n'ai jamais prétendu être un expert du basket.

Anonyme a dit :

Anonyme a dit : Il n'y a pas à chier, avec des Elbou, JB, Famine, les débats basket sont hautements plus relevés et intéressants qu'avec des Martin, Matisse ou Rodman.

T'as déjà vu Rodman débattre de quelque chose, toi? A part tapiner gagner des concours pour gagner des lots...

Anonyme a dit : Il n'y a pas à chier, avec des Elbou, JB, Famine, les débats basket sont hautements plus relevés et intéressants qu'avec des Martin, Matisse ou Rodman.

Anonyme a dit : Il n'y a pas à chier, avec des Elbou, JB, Famine, les débats basket sont hautements plus relevés et intéressants qu'avec des Martin, Matisse ou Rodman.

Anonyme a dit : Il n'y a pas à chier, avec des Elbou, JB, Famine, les débats basket sont hautements plus relevés et intéressants qu'avec des Martin, Matisse ou Rodman.

Anonyme a dit : Rodman n'empêche c'est un expert dans le "c'est foutu, on va se faire détruire ce soir " pour finalement balancer un "DTC, ferme-là à tout jamais " après le match String

Anonyme a dit : Il n'y a pas à chier, avec des Elbou, JB, Famine, les débats basket sont hautements plus relevés et intéressants qu'avec des Martin, Matisse ou Rodman.

Anonyme a dit :

jbtahiti a dit : Tu considères Carmelo Anthony comme un potentiel MVP ? Sans moi. Au contraire, Drexler, ses petits 21pts en 35 minutes, ses 7 rebonds, 6pds et 2stls, ses 63 victoires, je prends.

Tu m'étonnes, c'est ton joueur préféré Melo, c'est 29pts 7rbds en 37min, et un bilan de 47 victoires en 67 matchs (soit 62W sur une saison complète), c'est vrai que Drexler fait beaucoup mieux Tu peux l'écarter mais faut alors cesser de prendre en considération Robinson et Malone en 91 (54 et 55 wins eux aussi)

jbtahiti a dit :

Anonyme a dit :

Beaman a dit : C'est pas le même ano qui disait que le bilan ne devrait par entrer en compte dans l’élection du MVP ? Créez un compte les gars, c'est plus lisible.

Si, mais faut bien s'en tenir aux règles définies par les votants. Dans la lecture qu'ils donnent du MVP, 44 wins c'est insuffisant pour être MVP. Et je disais d'ailleurs plus tôt ans l'aprem, à propos de Drexler, qu'on pouvait le regretter (quand il fait une saison énorme en 89 mais ne gagne que 39 matchs je crois).

Saison à 53 victoires, je crois pas que Drexler ait vécu de saison calamiteuse quand il est devenu FP.

Anonyme a dit :

Beaman a dit : C'est pas le même ano qui disait que le bilan ne devrait par entrer en compte dans l’élection du MVP ? Créez un compte les gars, c'est plus lisible.

Si, mais faut bien s'en tenir aux règles définies par les votants. Dans la lecture qu'ils donnent du MVP, 44 wins c'est insuffisant pour être MVP. Et je disais d'ailleurs plus tôt ans l'aprem, à propos de Drexler, qu'on pouvait le regretter (quand il fait une saison énorme en 89 mais ne gagne que 39 matchs je crois).

jbtahiti a dit : Tu considères Carmelo Anthony comme un potentiel MVP ? Sans moi. Au contraire, Drexler, ses petits 21pts en 35 minutes, ses 7 rebonds, 6pds et 2stls, ses 63 victoires, je prends.

Anonyme a dit :

jbtahiti a dit : En 93 tu as quatre joueurs qui auraient pu devenir MVP et ceux en embuscade avaient des stats monstrueuses (avec des bilans disparates). En 1991, Magic, Barkley, Robinson, Malone, Drexler étaient aussi des candidats potentiellement éligibles avec tous des stats et des bilans à la hauteur (ça dépasse le duel dont tu parles). Enfin, bon on arrivera pas à se mettre d'accord Elbou.

Si tu veux t'arreter aux stats, faut les pondérer en fonction du rythme de l'époque. Encore une fois, ça courrait beaucoup plus à l'époque. En 93, il n'y a que 2 équipes sous les 100pts, avec.. 98 et 99 points ! Et à quoi ça sert de pipoter comme tu le fais sur les potentiels MVP de la saison 91 ? En 91, Magic, Barkley, Robinson, Malone, Drexler ont des stats et bilans suffisants pour être MVP, tu es sûr ? Barkley, avec ses 44 victoires ? Drexler, avec ses 21ppm ? Il reste MJ, Magic, Robinson et Malone. 4 candidats. Et ça te parait tellement plus dense que 2013, avec James-Durant-Melo ? Si tu veux étendre à des types comme Drexler en 91, tu ne peux pas éviter TP cette année.

Beaman a dit : OK OK. Je suis d'accord qu'on ne peut donner un titre de MVP à un joueur qui stats dans une équipe qui perd (ou qui ne gagne pas assez de matches).

Beaman a dit : C'est pas le même ano qui disait que le bilan ne devrait par entrer en compte dans l’élection du MVP ? Créez un compte les gars, c'est plus lisible.