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i33

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MVP Race sur nba.com, LBJ passe devant Kobe.

B-Roy est quatrième.
i33

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-- dreemtim a dit : Et moi désolé si j'ai dit un truc aussi simpliste Surtout qu'à la base, mon post avait été écrit près de 3 semaines avant que l'ano le déterre, en réponse à Garçy (je crois) au sujet du ASG et de la sélection de Bosh (je crois) Bref, c'était du vent et personne n'avait rien relevé pendant 3 semaines jusqu'à y a 2 jours ou j'ai eu l'impression de dire un truc énorme --

Je sais pas, j'ai pris la conversation en cours hier soir et j'ai simplement demandé à Lady M pourquoi Bosh était considéré comme un loser...
dreemtim
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Et moi désolé si j'ai dit un truc aussi simpliste

Surtout qu'à la base, mon post avait été écrit près de 3 semaines avant que l'ano le déterre, en réponse à Garçy (je crois) au sujet du ASG et de la sélection de Bosh (je crois)

Bref, c'était du vent et personne n'avait rien relevé pendant 3 semaines jusqu'à y a 2 jours ou j'ai eu l'impression de dire un truc énorme
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- Karlone a dit : Pour moi Bosh, c'est un mec qui fait son match tranquille dans son coin et qui préfere surement regarder ses lignes de stats que le % de victoire de son équipe. --

Elle est magnifique cette phrase.


C'est bien c'est beau (mais ça sert à rien) c'est Bosh.
i33

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-- dreemtim a dit : Toi aussi tu trouves ça hallucinant J'ai débarqué en disant que Bosh = loser parce que sa croissance indiv n'est pas suivie par la croissance de son équipe au niveau collectif C'était très simpliste, ça n'avait pas vocation à décrier dans toute son étendue la réalité des Raps. Un ano est venu me titiller les burnes sur le sujet et tout le monde a pris le pas pour en faire un énorme truc Oui c'est hallucinant --

Perso, j'ai juste demande pourquoi Bosh était un loser et Lady M m'a répondu que, comme vous deux l'aviez déjà expliqué, Bosh statait à donf dans une équipe qui n'arrivait à rien collectivement.
Désolé d'être surpris par un discours aussi simpliste et de demander davantage d'explications...
Et encore plus désolé si c'est pas ce discours là que tu tenais, en fait.
dreemtim
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Toi aussi tu trouves ça hallucinant

J'ai débarqué en disant que Bosh = loser parce que sa croissance indiv n'est pas suivie par la croissance de son équipe au niveau collectif

C'était très simpliste, ça n'avait pas vocation à décrier dans toute son étendue la réalité des Raps. Un ano est venu me titiller les burnes sur le sujet et tout le monde a pris le pas pour en faire un énorme truc

Oui c'est hallucinant
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en gros on peut balancer n'importe quoi, mais surtout pas justifier son point de vue
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- dreemtim a dit : Laisse tomber, Bosh c'est le nouveau tabou du forum Soit t'as un dossier complet de 600 pages, soit tu la fermes --

Non mais c'est hallucinant comme attitude. Tu débarques en disant que Bosh est un loser parce qu'il state comme un fou alors que son équipe perd. Certains sont un peu surpris par un raisonnement aussi... simpliste, et parce qu'il y a contestation, tu comprends qu'on t'interdit de parler de Chris Bosh ou, comme Karlone, qu'on est une armée de fans qui part en guerre? Mais ça n'a aucun sens.
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
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-- dreemtim a dit : -- Laisse tomber, Bosh c'est le nouveau tabou du forum Soit t'as un dossier complet de 600 pages, soit tu la fermes --

LoL ok je vois ça..
Moi qui suit arrivé tout zen sur le sujet..
Un peu trop opportuniste sur ce coup là
dreemtim
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-- Karlone a dit : Oh là putain c'est quoi ce fan club de Bosh qui me tombe dessus...??!!! Déjà les mecs je répondais à une question de mon ami BigT. Deuxiemement vous remarquerez que je commence ma phrase par un "pour moi" ce qui signifie que je donne un avis subjectif qui n'engage que ma perception personnelle.. Donc je vous rassure je suis pas allé écrire ça sur sa fiche Wikipedia. Enfin bien sûr je suis pas dans la tête de Chris Bosh ni pas copain avec lui... Donc je dis juste ce qu'il m'inspire parce qu'on me posait une question. That's all. --

Laisse tomber, Bosh c'est le nouveau tabou du forum
Soit t'as un dossier complet de 600 pages, soit tu la fermes
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le pire, c'est que Bosh n'abuse pas des tickets shoots, et qu'on peut difficilement lui reprocher de prendre les rebonds...
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
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En gros, tu n'as pas d'arguments
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
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Oh là putain c'est quoi ce fan club de Bosh qui me tombe dessus...??!!!

Déjà les mecs je répondais à une question de mon ami BigT. Deuxiemement vous remarquerez que je commence ma phrase par un "pour moi" ce qui signifie que je donne un avis subjectif qui n'engage que ma perception personnelle..

Donc je vous rassure je suis pas allé écrire ça sur sa fiche Wikipedia.

Enfin bien sûr je suis pas dans la tête de Chris Bosh ni copain avec lui... Donc je dis juste ce qu'il m'inspire parce qu'on me posait une question. That's all.
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-- Karlone a dit : -- Anonyme a dit : Pour toi Bosh est un loser, Karlone? A quoi, 24-25 ans non? BigTee -- Ben non c'est pas ce que j'ai écrit ci-dessous. Pour moi Bosh, c'est un mec qui fait son match tranquille dans son coin et qui préfere surement regarder ses lignes de stats que le % de victoire de son équipe. Après le mec a effectivement que 25 piges et va peut-être un jour murir.. --

mais c'est hallucinant ça... T'en sais quoi au juste ? Qu'est ce qui te laisse penser ça dans son jeu ?
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- Karlone a dit : -- Anonyme a dit : Pour toi Bosh est un loser, Karlone? A quoi, 24-25 ans non? BigTee -- Ben non c'est pas ce que j'ai écrit ci-dessous. Pour moi Bosh, c'est un mec qui fait son match tranquille dans son coin et qui préfere surement regarder ses lignes de stats que le % de victoire de son équipe. Après le mec a effectivement que 25 piges et va peut-être un jour murir.. --



C'est dingue comment t'es balèze pour deviner la motivaton d'un joueur...

Question sérieuse : et Roy, tu en penses quoi?
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
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-- Anonyme a dit : Pour toi Bosh est un loser, Karlone? A quoi, 24-25 ans non? BigTee --

Ben non c'est pas ce que j'ai écrit ci-dessous.
Pour moi Bosh, c'est un mec qui fait son match tranquille dans son coin et qui préfere surement regarder ses lignes de stats que le % de victoire de son équipe.
Après le mec a effectivement que 25 piges et va peut-être un jour murir..
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Pour toi Bosh est un loser, Karlone?
A quoi, 24-25 ans non?

BigTee
Karlone
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Pour moi un loser.. c'est un mec qui essaye, qui fait tout pour .. mais pour qui ça passe pas.. pour qui ça passe jamais.
Shareef a jamais vraiment essayé avec toutes les équipes minables qu'il a connus.
Idem pour des mecs comme Jamal Crawford (0 match de PO à ce jour je rappelle) ou bien Bosh.

Le loser ultime est et restera pour moi T-Mac - digne rempaçant de Garnett dans cette catégorie qui a réussi à s'enlever son étiquette en 2004.

T-Mac, bien qu'en étant le franchise player, c'est quand il est blessé que son équipe commence à gagner et même à accroché le futur champion au 7eme match !

Pour moi on peut pas faire plus loser. Définitivement.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Ali, bumayé ! a dit : -- elbou a dit : Et on peut se demander si les résultats piteux de Toronto ne viennent pas aussi de l'absence de Calderon. -- Non, l'équipe était déjà mauvaise avec Calderon... (je parle de la saison en cours) --


Ouais surtout que Jack assure pas mal l'intérim.
Je pense que le coach est une daube finie, l'équipe est talentueuse à quasiment tous les postes et pourtant ils se prennent branlée sur branlée ( sauf contre Houston ) .


Beaman
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- dreemtim a dit : -- Les Cavs de 2007 et 2008, c'est très loin d'être des terreurs au niveau de l'effectif et ça n'a pas empêché LBJ de faire le show en PO et, déjà, de passer un tour... --

KG n'est pas fait pour etre l'option 1, le go-to-guy, ca on le sait tous, mais est-ce pour autant un loser?

Bosh est très fort dans ce registre mais est, je trouve, très médiocre en défense, est-ce pour autant un loser?

BigTee
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Karlone a dit : -- Anonyme a dit : hormis 2003, l'équipe des cavs sans james parait être 2 crans au dessus que l'équipe de minny de l'époque kg sans kg -- Putain ça doit venir de mes neurones mais là je bloque sur cette phrase.. --

Je crois que ca veut tout simplement dire qu'hormis Garnett,il n'y avait rien de bien transcendant a Sota quand il en faisait encore partie.

BigTee
dreemtim
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-- Anonyme a dit : hormis 2003, l'équipe des cavs sans james parait être 2 crans au dessus que l'équipe de minny de l'époque kg sans kg --

Les Cavs de 2007 et 2008, c'est très loin d'être des terreurs au niveau de l'effectif et ça n'a pas empêché LBJ de faire le show en PO et, déjà, de passer un tour...
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Ali, bumayé ! a dit : -- Anonyme a dit : KG a fait des Wolves, et presque à lui seul, un candidat au PO -- Non, il a eu de bons joueurs à côté de lui. Brandon, Marbury and co. --

Brandon deux saisons non?
Marbury a leurs débuts, tu gagnes pas des titres en étant sophomores....

Bien sur qu'il y a des bons joueurs,encore heureux on est en NBA meme a Sota, n'empeche que tu le sais plus que quiconque, il a tenu la baraque quasiment seul sur la décennie 1997-2007.
Il n'a jamais eu de stabilité, et malgré ca on était une bonne équipe de la conf Ouest je crois me souvenir.

mais bon on s'éloigne des propos de base

BigTee
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Karlone a dit : Heu, je tiens juste à préciser que Bith n'a pas usurpé mon identité pour les posts ci-dessous... --

Menteur

BigTee
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
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-- Anonyme a dit : hormis 2003, l'équipe des cavs sans james parait être 2 crans au dessus que l'équipe de minny de l'époque kg sans kg --

Putain ça doit venir de mes neurones mais là je bloque sur cette phrase..
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
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Heu, je tiens juste à préciser que Bith n'a pas usurpé mon identité pour les posts ci-dessous...
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
brandon marbury étaient des bons joueurs, mais heureusement qu'il avait quand meme des gars comme ca dans son équipe (d'autant que marbury était pas resté longtemps et était encore très jeune, alors que brandon commencait à être vieux justement quand il est arrivé...)

non définitivement, je suis entierement d'accord avec bigT.

hormis 2003, l'équipe des cavs sans james parait être 2 crans au dessus que l'équipe de minny de l'époque kg sans kg
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
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-- Anonyme a dit : KG a fait des Wolves, et presque à lui seul, un candidat au PO --

Non, il a eu de bons joueurs à côté de lui. Brandon, Marbury and co.
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
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-- Anonyme a dit : Il statait dans le vent? Faut arréter 30 secondes, il s'est arraché pour son club pendant 13 piges, avec les défauts basketballistiques qu'on lui connait , mais avec des rosters pas toujours très bandants. BigTee --

Donc, il statait dans le vent

Et autant ses qualités de leader ne souffrent quasiment aucune discussion, autant t'es un peu obligé quand même de t'interroger sur la façon dont l'équipe est partie en sucette en 2004-05.

Garnett aurait dû faire fermer sa gueule à Sprewell. Il ne l'a pas fait.

Et à bien y regarder, il a eu quand même une influence assez limitée sur McHale. Or, la franchise était à ses pieds.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Ali, bumayé ! a dit : -- KG était un vrai loser : il statait dans le vent et ne faisait pas gagner son équipe.

Il statait dans le vent?
Faut arréter 30 secondes, il s'est arraché pour son club pendant 13 piges, avec les défauts basketballistiques qu'on lui connait , mais avec des rosters pas toujours très bandants.

Le nombre de matchs qu'on aurait jamais gagné sans lui est phénoménal, mais apres c'est l'histoire du verre à moitié vide ou à moitié plein: certains verront les victoires qu'un joueur apporte directement, d'autres verront plutot les défaites qu'il a permis éviter.
Et ce n'est pas tout à fait la même chose

Oui KG et Bosh n'ont pas à leur actif les buzzer beater de Kobe ou les 4eme quart-temps de malade d'un LBJ , mais retire les de leurs équipes respectives et elles sombrent.
KG a fait des Wolves, et presque à lui seul, un candidat au PO pdt plus d'une décennie et a transformé Boston qui n'ira nulle part sans lui.

Et pourquoi ca marche pas dans l'autre sens alors? Un type comme Fisher pourrait etre considéré comme un des plus grands "winner" de l'Histoire non? Son bilan victoires-défaites depuis son arrivée dans la Ligue et son palmares collectif fait peur non?

Enfin bon, chacun son avis,moi je ne suis pas d'accord avec certains sur Bosh, pour en revenir au sujet.

BigTee
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
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-- Anonyme a dit : Tout ca me parait etre une notion difficile à définir mais si vous voulez mon avis un loser c'est un joueur qui ne se bat pas a 100% tous les soirs plutot qu'un mec qui "state" mais qui perd. BigTee --

Pas trop d'accord. Tu mélanges un peu tout.

KG était un vrai loser : il statait dans le vent et ne faisait pas gagner son équipe.

Un joueur qui ne se bat pas à 100% alors qu'il a un gros potentiel style Diaw, c'est un cono.
Un joueur qui ne state pas et/ou qui ne se bat pas faute de talent et/ou de volonté, c'est tout simplement un tâcheron.

Faut pas tout mélanger
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
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-- elbou a dit : Et on peut se demander si les résultats piteux de Toronto ne viennent pas aussi de l'absence de Calderon. --

Non, l'équipe était déjà mauvaise avec Calderon... (je parle de la saison en cours)
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-- Anonyme a dit : --Tout ca me parait etre une notion difficile à définir mais si vous voulez mon avis un loser c'est un joueur qui ne se bat pas a 100% tous les soirs plutot qu'un mec qui "state" mais qui perd. BigTee --

plutot d'accord.

Après pour définir un loser, y a aussi le coté un peu "joueur maudit", "chat noir". Le mec qui n'y peut rien, et qui malgré tous ses efforts finit par perdre à chaque fois. C'est presque avec compassion qu'on peut dire que T-Mac est un loser. Il démérite pas vraiment, mais voilà, seul à Orlando ou appuyé d'un Ming, qu'il mène ou qu'il soit latté toute la série, au final il perd tout le temps.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- elbou a dit : KG faisait les PO... --

Et pourtant, 90% du forum le voyait comme le loser ultime à l'époque, peut-etre meme pire que Bosh

Moi je suis d'accord avec Ilyas: on a tendance à trop juger le bilan comptable, son exemple de Gasol est parfait.

Tout ca me parait etre une notion difficile à définir mais si vous voulez mon avis un loser c'est un joueur qui ne se bat pas a 100% tous les soirs plutot qu'un mec qui "state" mais qui perd.


BigTee
dreemtim
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-- i33 a dit : -- Bon résumé du barbu : les étiquettes ne sont valables que quand c'est nous qui les collons. Celles collées par les autres, c'est souvent de la merde. --

en tout cas celle collée par moi fait vraiment l'unanimité

on est entouré de fans de Bosh ou quoi ici ?
Samefisto

(Mythe)
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-- ilyas#3 a dit : -- C'est vrai qu'on colle trop facilement les étiquettes de loser à certains ici alors qu'on passe à côté du loser par excellence: Un certain Gilbert ! --

C'est ton fil rouge de la saison ça.
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- ilyas#3 a dit : C'est vrai qu'on colle trop facilement les étiquettes de loser à certains ici alors qu'on passe à côté du loser par excellence: Un certain Gilbert ! --

Bon résumé du barbu : les étiquettes ne sont valables que quand c'est nous qui les collons. Celles collées par les autres, c'est souvent de la merde.
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-- ilyas#3 a dit : J'ai pas trop suivi le débat mais une fois que Bosh aura rejoint un Wade ou un LBJ et qu'il enchainera les victoires et gagné un titre, tout le monde lui lèchera les burnes... L'exemple avec Gasol est le plus marquant. Le mec passe pour le loser ultime avec les Grizzlies et est presque devenu aux yeux de certains le meilleur pivot du moment.


+1.
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
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J'ai pas trop suivi le débat mais une fois que Bosh aura rejoint un Wade ou un LBJ et qu'il enchainera les victoires et gagné un titre, tout le monde lui lèchera les burnes...

L'exemple avec Gasol est le plus marquant. Le mec passe pour le loser ultime avec les Grizzlies et est presque devenu aux yeux de certains le meilleur pivot du moment.

C'est vrai qu'on colle trop facilement les étiquettes de loser à certains ici alors qu'on passe à côté du loser par excellence: Un certain Gilbert !
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- Samefisto a dit : Même une FC avec MVP de la saison par la même occasion. --

Pour sa 9ème saison...
Samefisto

(Mythe)
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Même une FC avec MVP de la saison par la même occasion.
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KG faisait les PO...
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
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Y a un peu de Kevin Garnett époque Minnesota dans Chris Bosh, non ?
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- elbou a dit : tu veux que Bosh fasse quoi ? qu'il laisse passer les rebonds ? S'il state à mort, c'est parce qu'il est excellent. On peut pas vraiment l'accuser de prendre tous les tickets shoots. Et on peut se demander si les résultats piteux de Toronto ne viennent pas aussi de l'absence de Calderon. --

Je me suis fait la même réflexion : les rebonds que prend Bosh doivent être mauvais pour l'équipe.

Sinon, je rappelle que les Raptors ont probablement la pire défense de la ligue et beaucoup trop de joueurs irréguliers pour espérer scorer plus de points qu'ils n'en encaissent.

Je crois que le vrai problème de cette équipe, c'est que la philosophie de jeu voulu par le coach ne correspond pas du tout au profil du roster. Dans tout ça, Bosh surnage parce qu'il est très fort mais state malheureusement dans le vent.
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-- Lady M a dit : - comme expliqué par dreem et par moi, ça fait 3-4 qu'on l'attend avec une team loin d'etre dégueux et qu'ils se plantent pendant que Bosh state à mort

tu veux que Bosh fasse quoi ? qu'il laisse passer les rebonds ?
S'il state à mort, c'est parce qu'il est excellent. On peut pas vraiment l'accuser de prendre tous les tickets shoots. Et on peut se demander si les résultats piteux de Toronto ne viennent pas aussi de l'absence de Calderon.
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- AiR1 a dit : Nan mais PEPS, cherche pas, Webber a été marqué loser au fer blanc dès son "épopée" Michigan --

Yep, 5 joueurs de première année qui arrivent en finale du tournoi universitaire et Webber devient un loser parce qu'il fait connerie de gosse dans le moment le plus clutch.
Beaman
Houston fait peur !!
(Dieu vivant du forum)
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Je trouve qu'il est biiiiieeeeeennn trop tôt pour trader Bosh de loser. -rantanplan-


Ca veux dire quoi ca ?
Beaman
Houston fait peur !!
(Dieu vivant du forum)
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-- AiR1 a dit : -- i33 a dit : De toute façon, le seul vrai Loser digne de ce nom, c'est Air1. -- Alors que j'ai mis tout le monde d'accord dans la clutch goodisance à Brives, va comprendre -


Je peux en témoigner -
PEPS
tradamus
(Légende)
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-- i33 a dit : -- PEPS a dit : Bizarre quand je sors l argument de l entourage moins favorable pour Webber c est descendu en flammes alors que pour Duncan ca passe comme une lettre a la poste. -- Yep, pareil pour Webber. Il a été le FP d'une team qui était à une série polémique d'être championne NBA. Et c'était pourtant contre une très grosse équipe des Lakers. De joueur non clutch, il est devenu Loser. --

Ouais et pendant ces series il a toujours fait des stats dans le vent. J avais oublie un match se joue sur les 5 dernieres minutes...
jbtahiti
Stopweb
(Légende)
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-- i33 a dit : -- PEPS a dit : Sinon d'accord. Meme si j ai beau avoir un dedain profond pour le joueur qui pete plus que son cul, le shoot de Fisher est le shoot de la decennie surtout qu en plus d etre au buzzer c est une reponse a Duncan qui marque lui aussi un shoot impossible. Ca rend l action encore plus forte. -- Y'a match avec ceux de Robert Horry, en 2002 et 2005. Parce qu'au final, les Lakers et les Spurs gagnent le titre. Celui de Fisher change une finale de conférence, mais derrière, les Lakers se font rouster bien comme il faut. --

Oui, je me demande ce qu'il serait advenu s'il n'avait pas rentré ce shoot. Les Pistons auraient-ils battu ces Spurs ?

'culé de Fisher.
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