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NBA History

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dreemtim
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ESPN continue son classement
du 40ème au 11ème


40. Chris Paul (pas la première fois qu'il est dans un top 40 all-time, désolé c'est trop bas, pour un gars qui n'a jamais joué de finale NBA et n'a jamais été MVP)
39. Walt Frazier
38. Bob Pettit
37. Patrick Ewing
36. Kevin McHale
35. Jason Kidd
34. George Mikan
33. John Havlicek
32. James Harden
31. Isiah Thomas
30. Steve Nash (trop bas et pas devant Thomas)
29. Allen Iverson
28. John Stockton
27. Giannis Antetokounmpo (délirant, y a 3 grosses saisons, aucun titre, on se calme. Au final il y sera peut-être, voire même plus bas mais on va attendre un peu)
26. Dwyane Wade (trop bas, il devrait être top 35/40)
25. Kawhi Leonard (on peut discuter, mais la saison dernière pèse vraiment très lourd)
24. David Robinson (mouais, autant le dernier classment dont j'avais parlé qui le mettait 13ème était fou, autant là, 24ème. Il mérite un top 20 et sans aucun doute devant KG)
23. Charles Barkley
22. Elgin Baylor
21. Scottie Pippen
20. Kevin Garnett (je l'aurais mis derrière Pippen/Barkley/Baylor)
19. Dirk Nowitzki
18. Moses Malone
17. Karl Malone
16. Jerry West
15. Julius Erving
14. Kevin Durant (c'est très bas, je sais pas si je mettrais pas des Malone, West devant lui, encore. Si ça marche à NJ, il leur passera devant)
13. Stephen Curry
12. Hakeem Olajuwon (sa place naturelle de meilleur pivot de ceux qui sont pas dans le top 10, O'Neal, Russel, KAJ, Chamberlain)
11. Oscar Robertson


Il en reste donc 10 et je fais le prono suivant :
10 - Bryant (perso il est pas top 10, mais top 15)
9 - Duncan
8 - Shaq
7 - Russel
6 - Bird
5 - Chamberlain
4 - Magic
3 - KAJ
2 - Lebron
1 - MJ
dreemtim
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Anonyme a dit : Ce qui m'étonne concernant la polémique de labsence d'IT dans la Dream Team, c'est que les commentaires que j'entends régulièrement en font porter la responsabilité à Jordan, Magic, Bird et Pippen. Soit, leur inimitié avec le meneur des Bad Boys a bien sûr mis un terme à ses chances de figurer dans l'équipe la plus iconique de l'histoire du sport collectif, mais n'était-ce pas tout simplement la conséquence du niveau de Thomas en 1992 ?

IT : 18.5pts/3.2rbds/7.2pds/1.5int à 45%. Bilan 48s-34d
Stockton : 15.8pts/3.3rbds/13.7pds/3int à 48.2%/41% à 3pts. Bilan 55v-27d
Tim Hardaway : 23.4pts/3.8rbds/10pds/2int à 46%/34% à 3pts. Bilan 55v-27d
Mark Price : 17.3pts/2.4rbds/7.4pds/1.3int à 49%/39% à 3pts. Bilan 57v-25d
Kevin Johnson : 19.7pts/3.7rbds/10.7pds/1.5int à 48%. Bilan 53v-29d

Sachant que l'équipe comptait déjà suffisamment de scoreurs et manquait de shooteurs, je me demande à quel point le profil et son réel niveau à cette époque, au delà de sa personnalité, n'ont pas condamné ses chances. Eu égard à la présence incontournable de Magic, l'équipe avait besoin d'un véritable gestionnaire, et qui d'autre que Stockton pouvait correspondre à ce point aux attentes de Team USA ?

IT a été le meilleur meneur de jeu pur des années 80, il n'y a pas vraiment de débat à ce sujet. Mais en 1992 il était n'était déjà plus dans les All NBA Teams depuis quelques saisons.

JB


David apporte sa pierre au débat...

If you have a reputation and you take pride in your reputation as a Bad Boy it kind of means people arent going to like you, Robinson told Goff. Can you be that surprised when people say I dont really want to play with the Bad Boys?
When you talk about putting together a team, chemistry matters. It does, Robinson said. You cant act like it doesnt matter and for that team it was clear that was a consideration for all the people involved.


En gros, personne ne voulait de Thomas dans l'équipe. Ces bâtards heyhey.gif
dreemtim
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C'est totalement putaclic smiley.gif Faut bien générer un peu de passage, quand t'as que ça et le docu sur Jordan à vendre comique.gif

Gasol derrière Davis c'est n'imp (sauf si t'anticipes la carrière de Davis, mais c'est pas l'exercice)
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit : Et puis en 99, tous les joueurs majeurs de Chicago, hors Kukoc, avaient plus de 35 ans.
Je dis pas que Chicago aurait perdu, on saura jamais, mais une saison de Lock-out pour un groupe aussi âgé qui a déjà fait un 3-peat, ça peut ressembler à la saison de trop...


Charles Barkley a dit quelque chose d'assez intéressant à ce sujet la fois dernière.
Pourquoi les Bulls ont perdu le premier match des Finals face aux Lakers en 1991 ? Parce qu'ils n'étaient pas encore prêts mentalement à affronter une équipe archi rompue à l'exercice. Barkley a avoué encore s'en vouloir de ne pas avoir suffisamment préparé ses coéquipiers en 1993 avant leur rencontre face aux Bulls.
Le Magic en 1995 s'est également pris un mur de plein fouet en affrontant des Rockets qui arrivaient le couteau entre les dents.

Malgré l'avantage à l'intérieur (Rodman aurait quand même bien emmerdé Duncan, et leur longue rotation sur les postes 4 et 5 aurait fatigué Robinson), je n'aurais pas donné une seule chance aux Spurs. Trop de certitudes, trop de collectif, trop d'expérience et de vices côté Bulls. Et à partir du moment où Jordan aurait rempilé, c'est qu'il était prêt. On sait ce que ça veut dire.

JB
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
dreemtim a dit : On s'ennuie ferme, donc c'est le moment de ressortir les classements all-time smiley.gif

ESPN fait son top 74 (pour 74 saisons NBA)
https://www.espn.com/nba/story/_/id/29105574/ranking-top-74-nba-players-all-nos-74-41

Entre 74 et 41, on note (parmi les nouveaux joueurs, absent du classement de 97) :
- Lillard 72
- TP 70
- Pau Gasol 65
- Rodman 62
- Gino 52
- Allen 56
- Carter 55
- Pierce 54
- Miller 49
- Do Wilkins 46 (le mec qui n'était pas dans les 50 en 97, le scandale...)
- Anthony Davis 45
- Westbrook 42


Décidément les classements All Time sont parfois tellement saugrenus qu'on se demande s'ils ne sont pas faits pour générer des commentaires.

Pau Gasol 13 places derrière Gino ?? J'aime beaucoup Ginobili et apprécie moyennement Pau Gasol (putain d'Espagnol), mais au niveau impact dans la NBA, récompenses collectives et distinctions individuelles, je ne comprends pas la logique du classement. Ginobili arrive même à griller Paul Pierce (juste une place devant Carter ???). Au moins ont ils positionné Wilkins devant lui, et pas si loin au final...
AD 45ème alors qu'il ne joue que depuis huit saisons, qu'il a très peu d'apparitions en playoffs et qu'il loupe 30% des matchs de son équipe en moyenne ?? Mais s'il glane un titre ce mec, c'est un top 10 assuré !

Comprends pas.

JB
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
dreemtim a dit : On s'ennuie ferme, donc c'est le moment de ressortir les classements all-time smiley.gif

ESPN fait son top 74 (pour 74 saisons NBA)
https://www.espn.com/nba/story/_/id/29105574/ranking-top-74-nba-players-all-nos-74-41

Entre 74 et 41, on note (parmi les nouveaux joueurs, absent du classement de 97) :
- Lillard 72
- TP 70
- Pau Gasol 65
- Rodman 62
- Gino 52
- Allen 56
- Carter 55
- Pierce 54
- Miller 49
- Do Wilkins 46 (le mec qui n'était pas dans les 50 en 97, le scandale...)
- Anthony Davis 45
- Westbrook 42


Lillard 27 places derrière Anthony Davis............ Parce que??? pourquoi.gif
dreemtim
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Anonyme a dit :
dreemtim a dit : Le truc qui circule pas mal ces dernières semaines, c'est qu'est ce qu'ils auraient donné dans les 2 ou 3 ans suivants

J'avoue que je donnerai cher pour savoir si SA l'aurait emporté en 99 (tout le monde va se précipiter en disant que non, mais de 1- l'équipe était en béton, avec les 2 stars sur les postes faibles des Bulls de 2- l'équipe à Jojo prenait 1 an de plus). Bref on saura jamais, merci Jerry..0


On saura jamais.
Mais faut voir dans quel état était MJ après ses deux 3-peats... Est-ce que le mec aurait eu la force mentale de se remotiver?
Et comme tu dis en face SA c'était du lourd, avec une saison en plus particulière à cause du LO.
Non seulement je suis pas sûr que les Bulls auraient encore gagné en 99 mais je ne suis pas non plus certain qu'ils auraient gagné en 94 contre NY ou Houston.
Jordan a l'air assez honnête dans ses itw. S'il dit qu'il était rincé, c'était probablement le cas.


C'est clair que ça aurait énormément joué, va te remotiver après avec fait ton 2ème three-peat
Bien sûr que les Bulls de 96 ou de 91-92, avec leur rage et leur expérience, aurait plié les newbies de SA. Mais en 99, après une courte saison qu'il faut aborder en mode mission. Y aurait sans doute eu match, surtout avec le home-court pour SA.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Et puis en 99, tous les joueurs majeurs de Chicago, hors Kukoc, avaient plus de 35 ans.
Je dis pas que Chicago aurait perdu, on saura jamais, mais une saison de Lock-out pour un groupe aussi âgé qui a déjà fait un 3-peat, ça peut ressembler à la saison de trop...
dreemtim
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On s'ennuie ferme, donc c'est le moment de ressortir les classements all-time smiley.gif

ESPN fait son top 74 (pour 74 saisons NBA)
https://www.espn.com/nba/story/_/id/29105574/ranking-top-74-nba-players-all-nos-74-41

Entre 74 et 41, on note (parmi les nouveaux joueurs, absent du classement de 97) :
- Lillard 72
- TP 70
- Pau Gasol 65
- Rodman 62
- Gino 52
- Allen 56
- Carter 55
- Pierce 54
- Miller 49
- Do Wilkins 46 (le mec qui n'était pas dans les 50 en 97, le scandale...)
- Anthony Davis 45
- Westbrook 42
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
dreemtim a dit : Le truc qui circule pas mal ces dernières semaines, c'est qu'est ce qu'ils auraient donné dans les 2 ou 3 ans suivants

J'avoue que je donnerai cher pour savoir si SA l'aurait emporté en 99 (tout le monde va se précipiter en disant que non, mais de 1- l'équipe était en béton, avec les 2 stars sur les postes faibles des Bulls de 2- l'équipe à Jojo prenait 1 an de plus). Bref on saura jamais, merci Jerry..0


On saura jamais.
Mais faut voir dans quel état était MJ après ses deux 3-peats... Est-ce que le mec aurait eu la force mentale de se remotiver?
Et comme tu dis en face SA c'était du lourd, avec une saison en plus particulière à cause du LO.
Non seulement je suis pas sûr que les Bulls auraient encore gagné en 99 mais je ne suis pas non plus certain qu'ils auraient gagné en 94 contre NY ou Houston.
Jordan a l'air assez honnête dans ses itw. S'il dit qu'il était rincé, c'était probablement le cas.
dreemtim
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Le truc qui circule pas mal ces dernières semaines, c'est qu'est ce qu'ils auraient donné dans les 2 ou 3 ans suivants

J'avoue que je donnerai cher pour savoir si SA l'aurait emporté en 99 (tout le monde va se précipiter en disant que non, mais de 1- l'équipe était en béton, avec les 2 stars sur les postes faibles des Bulls de 2- l'équipe à Jojo prenait 1 an de plus). Bref on saura jamais, merci Jerry..0
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
J'avais jamais tilté sur un truc. En 98, les Bulls ont perdu 7 matches en PO.
Aucune défaite de plus de 3 points.
5 défaites de 2 points et 2 défaites de 3 points. Ils étaient peut-etre fatigués, en fin de cycle, toussa toussa, mais ils vendaient chèrement leur peau ces morbacks.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit : Stockton : 15.8pts/3.3rbds/13.7pds/3int à 48.2%/41% à 3pts. Bilan 55v-27d
Tim Hardaway : 23.4pts/3.8rbds/10pds/2int à 46%/34% à 3pts. Bilan 55v-27d
Mark Price : 17.3pts/2.4rbds/7.4pds/1.3int à 49%/39% à 3pts. Bilan 57v-25d
Kevin Johnson : 19.7pts/3.7rbds/10.7pds/1.5int à 48%. Bilan 53v-29d



Ces stats énormes...
Il y avait de sacrés joueurs aussi à l'époque.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Karlone a dit : Je vais être un peu parti pris quand on parle de Stockton mais objectivement on ne peut pas dire que le Thomas de 32 ans vaut le Stockton de 32 ans. Les stats qu'à Thomas à 32 ans, Stockton les a à 39 smiley.gif

Outre la longévité de Stockton dont Thomas est loin et ses moyennes de passes , il y a aussi quasiment 10pts d'écart en eFG% entre les 2 joueurs. Au LF aussi, Thomas n'était aussi "qu'à 76%". Et enfin Thomas, c'est 3.8 to en carrière , contre seulement 2.8 pour Stockton qui a en plus une meilleure moyenne de passe en carrière.

Bref, c'est un peu plus brouillon que Stockton au final.

Après Thomas c'est 2 titres, certes. Mais les Pistons, c'était 4 HoF (Thomas, Dumars, Laimbeer, Rodman). Des sixièmes hommes en or (Aguirre, Vinnie Johnson). Toute l'équipe était loin de reposer que sur lui.


Karlito m'avait grillé...smiley.gif

JB
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Ce qui m'étonne concernant la polémique de labsence d'IT dans la Dream Team, c'est que les commentaires que j'entends régulièrement en font porter la responsabilité à Jordan, Magic, Bird et Pippen. Soit, leur inimitié avec le meneur des Bad Boys a bien sûr mis un terme à ses chances de figurer dans l'équipe la plus iconique de l'histoire du sport collectif, mais n'était-ce pas tout simplement la conséquence du niveau de Thomas en 1992 ?

IT : 18.5pts/3.2rbds/7.2pds/1.5int à 45%. Bilan 48s-34d
Stockton : 15.8pts/3.3rbds/13.7pds/3int à 48.2%/41% à 3pts. Bilan 55v-27d
Tim Hardaway : 23.4pts/3.8rbds/10pds/2int à 46%/34% à 3pts. Bilan 55v-27d
Mark Price : 17.3pts/2.4rbds/7.4pds/1.3int à 49%/39% à 3pts. Bilan 57v-25d
Kevin Johnson : 19.7pts/3.7rbds/10.7pds/1.5int à 48%. Bilan 53v-29d

Sachant que l'équipe comptait déjà suffisamment de scoreurs et manquait de shooteurs, je me demande à quel point le profil et son réel niveau à cette époque, au delà de sa personnalité, n'ont pas condamné ses chances. Eu égard à la présence incontournable de Magic, l'équipe avait besoin d'un véritable gestionnaire, et qui d'autre que Stockton pouvait correspondre à ce point aux attentes de Team USA ?

IT a été le meilleur meneur de jeu pur des années 80, il n'y a pas vraiment de débat à ce sujet. Mais en 1992 il était n'était déjà plus dans les All NBA Teams depuis quelques saisons.

JB
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
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Je vais être un peu parti pris quand on parle de Stockton mais objectivement on ne peut pas dire que le Thomas de 32 ans vaut le Stockton de 32 ans. Les stats qu'à Thomas à 32 ans, Stockton les a à 39 smiley.gif

Outre la longévité de Stockton dont Thomas est loin et ses moyennes de passes , il y a aussi quasiment 10pts d'écart en eFG% entre les 2 joueurs. Au LF aussi, Thomas n'était aussi "qu'à 76%". Et enfin Thomas, c'est 3.8 to en carrière , contre seulement 2.8 pour Stockton qui a en plus une meilleure moyenne de passe en carrière.

Bref, c'est un peu plus brouillon que Stockton au final.

Après Thomas c'est 2 titres, certes. Mais les Pistons, c'était 4 HoF (Thomas, Dumars, Laimbeer, Rodman). Des sixièmes hommes en or (Aguirre, Vinnie Johnson). Toute l'équipe était loin de reposer que sur lui.
dreemtim
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Anonyme a dit : Perso, je ne vois rien qui justifie qu'on mette Nash ou Chris Paul devant Thomas (ils ont des arguments pour eux, certes, mais Thomas en a aussi pour lui) dans un classement All-Time si ce n'est que le souvenir de ces 2 joueurs est plus présent.


Moi non plus, mais tu concèdes qu'il est derrière Magic, Curry et Stockton.
Et je suis d'accord, je le mettrai devant Nash avec ses titres de champions (plutôt que les deux MVP)

Il a sans doute subi un peu de concurrence (puisqu'il jouait en même que Magic et Stockton), mais c'est étonnant de ne le voir dans aucun all-nba team (jusqu'au third) à partir de 88, alors même qu'il est champion en 89 et 90. Les votants ont privilégié des Kevin Johnson ou Mark Price (pas des marioles bien sûr, mais pas des méga stars non plus) et Dumars fait 2 fois le third team en 90 et 91. Alors je sais que les awards ne disent pas tout, mais c'est un peu parlant quand même
Alors qu'il a clairement dominé la période 82-87, avec 3 first team consécutifs et 2 fois le 2nd team
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Et Thomas a TOUTES les annees 80 au top. Il a été 5 ans au "sommet" (ou presque) de la ligue avec les Pistons mais avant ça, il était déjà incroyablement fort.
Il a été barré par Magic et MJ sur toute la seconde partie des 80s, ouais, comme n'importe quel autre joueur l'aurait été...
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
On voit aussi l'importance de l'époque, de la concurrence au même poste, des récompenses et distinctions individuelles dans le souvenir que laisse un joueur.
En 89, Thomas est champion NBA mais il accroche même pas une all-nba team malgré un bilan de 63-19 et des stats à 18 ppm et 8 assists.
En 2006, Nash est first team ET MVP avec un bilan de 54-28 et des stats de 19-10.
Je dis pas que Nash méritait pas d'être MVP cette année là, mais dans un cas on a un joueur qui décroche une distinction individuelle qui pèse très lourd dans le souvenir des gens et dans l'autre, un joueur qui ne décroche rien alors qu'il n'y a pas forcément beaucoup de différence au niveau de ce qu'ils ont chacun accompli individuellement et collectivement...
Perso, je ne vois rien qui justifie qu'on mette Nash ou Chris Paul devant Thomas (ils ont des arguments pour eux, certes, mais Thomas en a aussi pour lui) dans un classement All-Time si ce n'est que le souvenir de ces 2 joueurs est plus présent.
The Number 9

(Mythe)
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Thomas a quand même plus que seulement 5 années au top, même sa dernière saison n'est pas catastrophique (et rivalise avec les saisons de Stockton au même âge et ensuite). On ne saura jamais comment cela se serait passé si il avait pu pousser 2-3 années de plus, mais je ne le vois pas s'écrouler aussi vite si son corps ne le lâche pas.

Honnêtement, je ne saurais pas le classer entre 2 et 4 ou 5, mais quand je voyais hier un truc sur twitter (oui je sais), où il était absent de tous les top5 et mis derrière des Chris Paul, ... Cela me fait un peu mal quand même.
On les associe trop à cette équipe de cogneurs, oubliant que lui particulièrement était un excellent joueur, magnifique à voir. J'ai parfois l'impression que, pour certains, seul Dumars était un joueur de basket entouré de catcheurs...
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Thomas était un PUTAIN de joueur. Je ne sais pas s'il doit être devant ou derrière Nash, Stockton, Robertson, Curry ou autres dans un classement All-Time, probablement que ça dépend des critères des votants, mais ouais, je trouve qu'il est trop souvent oublié.
Il était dans une équipe de cogneurs, réputée pour sa défense, mais ce mec était aussi un vrai artiste. Un vrai meneur à l'ancienne aussi, qui en plus posait ses couilles quand ça comptait. A part peut-être Robertson, je suis pas sûr qu'un seul joueur dans l'histoire a plus de saisons à 20 points et 10 passes qu'Isiah Thomas.
Et puis Thomas et ses Pistons ont quand même enchaîné 3 finales NBA, dont 2 titres, et même 5 finales de conférence. Ils ont été une top team de la ligue pendant 5 saisons consécutives, très peu de meneurs top 5-top 10 All-Time peuvent en dire autant.
dreemtim
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(Dieu vivant du forum)
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Et dans la mesure où j'ai Alzheimer, c'est bien sûr Curry qui complète le top 3. Il score tellement que je n'y pensais plus en PG...
dreemtim
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Lol je viens de penser que je n'ai pas cité....Nash
Le mec 2 fois MVP...A son poste y a que Magic qui fait mieux comique.gif
dreemtim
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Son peak est quand même assez short, au final. Y a 5/6 ans au top.
Sans parler de Magic (intouchable au poste), c'est à mon avis totalement impossible de le mettre devant Stockton (qui n'a pourtant pas de titres). Magic/Stockton ça écrase tout à leur poste

Après c'est nettement plus dur de faire un classement, entre les Thomas, Archibald, Cousy, Kidd, Westbrook, Frazier et juste après un Paulo ou un KJ. Ca ne me choque pas trop de mettre Thomas 3ème, mais ce n'est pas évident (il a pour lui les 2 titres et le leader de la team qui a le plus cassé les couilles de MJ, ce qui n'est quand même pas rien)
C'est aussi là que tu vois que le poste de meneur a produit nettement moins de méga star que les pivots ou les ailliers
The Number 9

(Mythe)
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Anonyme a dit : Sinon y a Bein4 qui passe nba TV en boucle. L'occasion de revoir isiah thomas ces jours-ci et de se demander si c'est pas lui le meilleur meneur de l'histoire derrière Magic.


Je ne sais pas si c'est le 2e meilleur, mais à mon avis, il est quand même très sous estimé. Je le vois rarement cité dans des top 5 à son poste...
Je mets Magic en 1 sans soucis, et j'ai toujours apprécié Stockton (que j'ai vu jouer durant sa carrière, Thomas seulement après). Mais Thomas est beaucoup trop oublié, comme les Bad Boys d'ailleurs, que je trouve trop souvent résumé seulement à un jeu dur et aux Jordan rules.

Isiah Thomas, c'est quand même assez génial à voir jouer.
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
Répondre – Profil
@Dreem aucun complotisme sur la dernière minute du G6 de 98. Par contre, qu'on me compte le 3pts au buzzer refusé, alors qu'il est dans les temps à Eisley dans Q3, et qu'on me décompte le panier après les 24 secondes de Harper dans le Q4. Un différentiel de 5pts dans des guerres de tranchées comme étaient ces matchs, ce n'est pas anedoctique.

Vous me direz s'ils en parlent dans "The last dance". smiley.gif Et idem si on voit des preuves de la colique de Jordan dans le flu game.

Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
(J'ai pas osé le sacrilège ultime de le mettre en 1, mais je me pose même la question. Magic a eu des moments clutchs, mais Thomas portait son équipe dans tous les 4e QT)
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Sinon y a Bein4 qui passe nba TV en boucle. L'occasion de revoir isiah thomas ces jours-ci et de se demander si c'est pas lui le meilleur meneur de l'histoire derrière Magic.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Meilleure punchline "If you're getting ready for work right now, you're probably not Doug Collins" smiley.gif
Rodman
Expert arbitrage/blessure bidon
(Mythe)
Répondre – Profil
Quoique, le 4 est pas mal non plus. smiley.gif
Rodman
Expert arbitrage/blessure bidon
(Mythe)
Répondre – Profil
The Number 9 a dit : En parlant de Jordan, et comme il n'y a pas énormément d'autres sujets d'actualité en ce moment (niveau basket évidemment). Certains d'entre vous ont commencé The Last Dance ?


L'épisode 3 est, et restera, le meilleur de la série.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Je sais pas si c'était mieux avant mais c'était très différent. Les règles, le jeu, les mentalités, la rareté, les réseaux sociaux, les tenues vestimentaires. smiley.gif

La seule série de PO qu'on voyait en intégralité et en direct, c'était la finale NBA, à partir de 1991.
Pas étonnant que Jordan soit pour nous un super-héros invincible.

Bizarrement, je prends toujours autant de plaisir à revoir les séries disputées des années 90 ou 2000.
Peut-être que dans le futur, je regarderai avec plaisir les séries des années 2010.
Le seul truc, c'est que j'ai vraiment du mal avec le volume de 3-pts...
The Number 9

(Mythe)
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Yes, je savais pour le flu game, je me souviens vaguement de posts ici concernant le match. Peut être sur ce topic d'ailleurs. smiley.gif

dreemtim a dit : Dans la NBA actuelle, jamais il ne serait resté. Il aurait même sans doute signé à Detroit...

C'est possible qu'il ne serait pas resté même si cela ferait un peu constat d'échec peu compatible avec sa personnalité.
Par contre, il n'aurait probablement jamais signé à Detroit faut pas déconner. Il n'aurait jamais accepté de jouer avec Thomas. smiley.gif

Enfin bon, j'ai bien compris que c'était ton moment "c'était mieux avant..." smiley.gif
dreemtim
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Répondre – Profil
Et j'oublie Craig Hodges le shooteur fou qui fait 3/13 smiley.gif Pas un pour assurer derrière
dreemtim
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Répondre – Profil
ha ha son match favori le flu game, ça fait 23 ans que j'en entends parler smiley.gif


Quand tu lis les anecdotes sur le bon vieux rageux MJ qui lâche rien, jamais, je n'ose même pas imaginer l'état d'esprit quand les Pistons l'ont sorti, pour la 3ème fois de suite, au game 7 de la finale de conf. 1990. Les Bulls prennent 20pions dans dents au Palace, mais les stats sont comiques. MJ sort un match plus que solide (sans être grandiose à ses standards) 31-8-9 13/27 en 45 min, mais alors le reste :
- Horace Grant 3/17
- Pippen 1/10
- Bill Cartwright 3/9
- BJ Armstrong le 6ème homme 1/8
- Rest of team = 23% au tir

Ses coéquipiers se trouent tous très salement comique.gif La défense de Detroit ne doit pas y être pour rien bien entendu...
Je n'ose même pas imaginer sa gueule dans la vestiaire. 3ème année de suite sortie par ses connards de Pistons, il devait être fou smiley.gif

Dans la NBA actuelle, jamais il ne serait resté. Il aurait même sans doute signé à Detroit...
The Number 9

(Mythe)
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dreemtim a dit : Je sais juste que Karlone a l'intention de boycotter, tant qu'on lui aura pas dénoué le complot des illuminatis qui a permis d'enduire de beurre les mains de Karl Malone et de faire glisser Bryon Russel sur une flaque d'eau top of the paint smiley.gif


Alors si en plus il y a une petite référence au "flu game" à un moment, sa télé risquerait de ne pas y résister. smiley.gif
The Number 9

(Mythe)
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Je n'ai pas commencé non plus mais je compte bien m'y mettre. Les retours sont globalement très positifs (un peu comme celui de l'ano qui résume bien ce que l'on a pu m'en dire).


dreemtim a dit : Si tu le bats au monopoly, t'es probablement en danger de mort comique.gif

Il y a l'anecdote avec Laettner en 92 (elle est peut être apocryphe je ne sais pas). Jordan aurait perdu au ping pong et se serait fait livrer une table pour sentraîner avant la revanche. heyhey.gif
Ou encore, à la même période, quand il a harcelé Daly pour une revanche au golf.

C'était clairement un malade de la défaite ouais !
dreemtim
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Les annecdotes que ça fait remonter de partout sont marrantes

Author Roland Lazenby, via Mark Medina of USA Today:

No one ever wanted to play MJ one-on-one. But Scott Burrell kept insisting on it. Steve Kerr just couldnt believe how stupid that was, that Scott would poke the bear like that. Burrell just kept picking MJ to play one-on-one. Scott got close to him. He got within a point, but Jordan won. Scott wanted to play again. So Jordan said, Im sure you do want to play again. You want to tell your grandkids that you beat Michael Jordan. What the hell am I going to tell my grandkids? That I beat Scott Burrell?

Burn!

En tout cas quand tu compares cette époque avec la situation actuelle "venez les potos on va faire une superteam", ça donne surtout envie de chialer...Les Celtics/Lakers, Pistons/Celtics, puis Bulls/Pistons, Pistons/Lakers, puis Bulls/Knicks, bordel y avait de la mythologie ! Oui je sais, le fait que ça remonte à 30/40 ans embellit tout ça et c'est con de comparer ce souvenir (que je n'ai en plus pas vécu directement à l'époque) avec la saison dernière. Mais j'ai du mal à me dire que la période 87-95 n'est pas le sommet de la ligue, en terme de confrontation, de stars, d'intensité. Et t'avais pas les lutins qui plantaient tous 30pts en traversant des défense sans les mains. Bref, je vieillis sans doute...
dreemtim
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Pas encore vu mais bien tenté, quand je pourrai

Je sais juste que Karlone a l'intention de boycotter, tant qu'on lui aura pas dénoué le complot des illuminatis qui a permis d'enduire de beurre les mains de Karl Malone et de faire glisser Bryon Russel sur une flaque d'eau top of the paint smiley.gif

En parlant de Russel, j'avais oublié ce passage dans son fameux speech au HoF (MJ parlant de sa première retraite en 94) : "[A]t this time, I had no thoughts of coming back and playing the game of basketball. Bryon Russell came over to me and said, 'Why did you quit? You know I could guard you.' ... From this day forward, if I ever see [Russell] in shorts, I'm coming at him." Ce rageux smiley.gif

Si tu le bats au monopoly, t'es probablement en danger de mort comique.gif
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
J'ai beaucoup apprécié les 2 premiers épisodes.
On n'apprend pas énormément de trucs mais ils ont tapé large au niveau des intervenants et avoir leur point de vue est intéressant. Je pensais que ça serait un équivalent de les yeux dans les bleus version saison NBA mais en fait pas du tout et finalement je préfère comme ça.
J'attends la suite avec impatience.

Mon moment préféré, c'est l'itw de Jordan, à 23 ans, qui dit qu'il n'espère pas que le staff préfère perdre pour avoir un meilleur choix de draft parce que ça voudrait dire que c'est une organisation de losers.
Ça montre l'état d'esprit du joueur, pourtant très jeune.
Sinon j'ai trouvé Pippen très touchant.
The Number 9

(Mythe)
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En parlant de Jordan, et comme il n'y a pas énormément d'autres sujets d'actualité en ce moment (niveau basket évidemment). Certains d'entre vous ont commencé The Last Dance ?
dreemtim
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Dans l'histoire des PO c'est clair, des enflammades sur 1 ou 2 tours on en a vu (rien que le premier tour de MJ contre Boston, avec 3 matchs à la clé...)
Mais sur plus de 15 matchs, nettement plus tendu en effet
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
A part peut-être des stats d'un autre monde dans les années 60 ou 70, je me demande si Jordan a pas le plus gros PER en PO pour un champion NBA, avec ses perfs de 1991?
Il y a du y avoir plein de PER plus élevés dans l'histoire des PO mais pour un gars qui gagne le titre, pas sûr...
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
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Anonyme a dit : Le seul truc qui gache un peu c'est les deux grosses roustes qu'ils prennent dans les deux matches qu'ils perdent.
2 fois 2 points d'écart, ça fait tache. smiley.gif


Je l'avais pas réalisé celui là...
Ce rouleau compresseur..
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Le seul truc qui gache un peu c'est les deux grosses roustes qu'ils prennent dans les deux matches qu'ils perdent.
2 fois 2 points d'écart, ça fait tache. smiley.gif
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Statistiquement, le Jordan des PO 91, c'est peut-être le joueur le plus dominant de l'histoire.
31.1 ppm, 6.4 reb, 8.4 pd, 2.4 int, 1.4 ct et un true shooting de 60%.
Offensive Rating : 127, Defensive Rating : 101. heyhey.gif
Champion NBA avec un bilan à 15-2 et un net rating de +11,7.

Il a jamais shooté aussi peu en PO et pourtant il a atomisé tout le monde, cette année là. C'était sa masterclass.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
dreemtim a dit : harden.jpg




Harden où la barbe jusque dans son shot chart...

Plus sérieusement, Jordan avait la même adresse qu'Harden dans les tirs à 2-pts. Comment c'est possible quand ont voit la différence de shoots pris?
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Je regardais le ASG 98 hier soir, c'est effarant le nombre de shoots pris à 6 mètres. Les analytics ont des limites mais quand même, c'est fou d'avoir attendu si longtemps pour comprendre qu'il s'agissait de mauvais tirs.
dreemtim
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Pour mettre un post basket

ESPN fait la Une avec les docu sur MJ

Y a quelques graphs qui piquent un peu
Niveau mid range, le mec est dans un autre monde, je ne pensais pas que la différence était si grande, avec des gros jump shoorters comme Big Dog ou Malone

96MidrangeScatterFINAL.jpg


Et la comparaison avec le leading scoreur actuel smiley.gif
harden.jpg


La disparition du mid range. Heureusement que les Spurs sont là...
decousa

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