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Mercato

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ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
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Oui, le terrain parle et les résultats aussi. Si aujourd'hui on parle de Mourinho comme étant le Special One, c'est parce qu'il a des résultats à son actif sans qu'on s'attarde sur des faits de jeu comme tu dirais. Je trouve justement que ce sont les résultats qui sont concrets et que les faits de jeu sont de la branlette. C'est des trophées dont-on se souvient, pas des détails ou des faits divers.

De la finale de 99, on se souvient des buts de Sherringham et Solskjaer et donc de la victoire de MU. Tout le monde se branle du fait que le Bayern ait mieux joué ce jour là et que MU ait accompli un véritable hold up.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
ilyas#3 a dit : Et pour ce qui est de l'élimination sur le fil face au Bayern, on s'en fout qu'il soit passé à un rien. Le fait est qu'il n'est pas passé. Séance de tirs au but ou pas, sur une demi-finale, t'as 180 minutes pour te qualifier.


Ouais mais en face y a une autre grande équipe...

Ca se joue à rien que tu le veuilles ou non. De la même façon que ses victoires précédentes en LDC se sont parfois jouées à pas grand chose, des faits de jeu, des exploits de ses joueurs, des ratés adverse, etc. Un entraineur il façonne son équipe, la prépare tactiquement et mentalement, etc. Ensuite c'est le terrain qui parle, et ça se joue parfois (voir souvent) sur des faits de jeu dont l'entraineur n'a aucune influence. Le reste c'est de la branlette.
dreemtim
1,000 wins & 5 titles
(Dieu vivant du forum)
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Larry a dit : Je pense que la vérité se situe entre les deux... c'est pas forcément pertinent de ne regarder qu'un palmarès (dans l'absolu pas dégueulasse non plus) mais c'est aussi ce qu'on retient en priorité. Si échec il y a, il demeure très très relatif. Pour comparer par exemple, Arsenal c'est de loin beaucoup plus gros comme échec selon moi.


C'est plus de l'amour, c'est de la rage

Vachement pertinent de comparer le Real et Arsenal sur ces 5 dernieres années...

Hormis un gros coup de lose en finale de carlingue cup y a 2 ans (on parle de la carlingue cup ), arsenal n'a jamais été en position de gagner quoi que ce soit
Ils se maintiennent dans le top 4, ça me semble être le max qu'ils peuvent espérer avec ces pingres de proprio.

Parler de gros échecs alors que tu joues en priorité la qualif LDC (et que tu réussis en plus), c'est un peu fort.
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
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Je n'ai aucune animosité vis à vis de Mourinho. Je dirai même que j'apprécie le personnage. Néanmoins, je vous trouve très compatissant avec lui. Je suis désolé mais ce qui parle pour un entraineur de renom, c'est avant tout le palmarès et j'estime que quitter l'Espagne avec une Liga et 2 Coupes du Roi, c'est assez maigre. Il avait pourtant à disposition une équipe impressionnante. Certainement la meilleure au monde avec celle du Barça. On en a absolument rien à foutre qu'il ait passé les 8èmes et ce même si le Real galérait à les franchir les années précédentes. Calmons-nous quand même, lors de sa première année au Real, Mourinho a éliminé Lyon, pas MU ou le Barça...

J'en ai parlé hier et le constat est simple, lors de son passage au Real, dès que Mourinho s'est dressé face à un "gros" d'Europe, il s'est ramassé. Excepté face à MU mais on va dire que les conditions lui ont été largement favorables... Disons qu'à 11, normalement, la bande à Rooney devait passer.

Je veux bien qu'il ait fait tant de demi-finales mais au bout du compte, ça ne reste que des demi-finales. Ça ne vaut strictement rien dans un palmarès et quand tu échoues au même stade 4 fois de suite, je dirai même que c'est pas très flatteur.

Et pour ce qui est de l'élimination sur le fil face au Bayern, on s'en fout qu'il soit passé à un rien. Le fait est qu'il n'est pas passé. Séance de tirs au but ou pas, sur une demi-finale, t'as 180 minutes pour te qualifier.

En conclusion, et même si c'est un très grand coach, je considère le passage de Mourinho au Real comme un échec. Lui-même doit le penser sachant que son but en signant à Madrid était de permettre au Real de remporter sa 10ème C1.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Larry a dit : Je pense que la vérité se situe entre les deux... c'est pas forcément pertinent de ne regarder qu'un palmarès (dans l'absolu pas dégueulasse non plus) mais c'est aussi ce qu'on retient en priorité. Si échec il y a, il demeure très très relatif.


Ouais c'est exactement ce que je dis.
Larry
Expert en Pronostics
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Je pense que la vérité se situe entre les deux... c'est pas forcément pertinent de ne regarder qu'un palmarès (dans l'absolu pas dégueulasse non plus) mais c'est aussi ce qu'on retient en priorité. Si échec il y a, il demeure très très relatif.

Pour comparer par exemple, Arsenal c'est de loin beaucoup plus gros comme échec selon moi.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Larry a dit : Tout ça face à la meilleure équipe de tous les temps (selon beaucoup de gens)...


Ouais et 2 demi de LDC alors que ce Real se faisait systématiquement sortir en 8ème avant son arrivée. Et j'insiste mais le Real de l'année dernière, il en a fait une machine de guerre, après ils se font sortir aux péno par une autre grande équipe, c'est le sport c'est comme ça. Arretez avec vos échec en énoncant bêtement un palmarès.
Larry
Expert en Pronostics
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Tout ça face à la meilleure équipe de tous les temps (selon beaucoup de gens)...
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Heu ...
1 super coupe d'Espagne
1 championnat
1 (voir 2) coupe du roi

En 3 ans... c'est relativement faible pour le "meilleur entraineur du monde" dans l'équipe qui a la plus grosse puissance financière au monde.

Peut-être que ça c'est joué au rien mais au final il est venu pour la decima, il ne l'aura vraisemblablement jamais.
C'est un échec.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Et surtout, avant Mourinho, le Real restait sur plusieurs éliminations en 8ème de LDC malgré des équipes de brutes.

Donc échec, oui on peut dire ça parce qu'il est venu pour gagner la LDC, mais échec relatif quand même
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Larry a dit : Euh oui je pense que bcp aimeraient avoir ce genre d'echec dans leur palmares apres il beneficie d'une grosse equipe, donc il aurait du faire mieux en LDC avec le Real


Le Real sort aux péno face au Bayern, je sais pas vous mais moi j'ai pas trop de doutes sur le fait que le Real aurait tapé Chelsea en finale. Il aurait pu mieux faire, certes, mais c'est pas non plus lui qui tire les péno

Je veux dire par là que le Real gagne cette séance de TAB, le travail de Mourinho reste le même au final.
Larry
Expert en Pronostics
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Anonyme a dit : Un �chec oui car pas de LDC au final, mais tout est relatif quand m�me. Mourinho tape le doubl� Liga/LDC la saison derni�re, tout le monde dit que c'est dieu en personne. Et �a s'est jou� � un poil de cul, c'est le sport, il n'avait pas grand chose � se reprocher pour le coup. Cette saison en revanche, c'est autre chose...


Euh oui je pense que bcp aimeraient avoir ce genre d'echec dans leur palmares apres il beneficie d'une grosse equipe, donc il aurait du faire mieux en LDC avec le Real mais il gagne le titre face au Barca qui etait alors en pleine bourre. Je ne parlerais pas d'echec pour Mou au Real.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit : Mourinho à Chelsea et Ancelotti au Real à 90%. Ça commence.


Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Mourinho à Chelsea et Ancelotti au Real à 90%.
Ça commence.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Un échec oui car pas de LDC au final, mais tout est relatif quand même. Mourinho tape le doublé Liga/LDC la saison dernière, tout le monde dit que c'est dieu en personne. Et ça s'est joué à un poil de cul, c'est le sport, il n'avait pas grand chose à se reprocher pour le coup.

Cette saison en revanche, c'est autre chose...
ilyas#3
Oh Oh Oh !
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Anonyme a dit : Le Mou on le savait depuis quelques temps déjà, le Real restera le plus gros échec de sa carrière. String


Avec peut-être la plus grosse équipe sur le papier...
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Le Mou on le savait depuis quelques temps déjà, le Real restera le plus gros échec de sa carrière.

Du coup qui pour le remplacer à Madrid ? Klopp ? Un retour de Heynckes ?

String
ilyas#3
Oh Oh Oh !
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Selon Bild, Mourinho et Falcao rejoindront Chelsea cet été.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit : Manque de pot pour toi l'ano2, Gotze a été formé en parti au Bayern. Non mais l'article dont tu parle c'est pour le rachat des derniers années de contrats mais c'est pas la clauses libératoires que ça les club peuvent changer en se mettant d'accord avec le joueur souvent au moment d'une revalorisation de salaire oui. mais c'est pas lié directement au salaire non.


Ouais c'est bien ce qu'il me semblait.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Manque de pot pour toi l'ano2, Gotze a été formé en parti au Bayern. Non mais l'article dont tu parle c'est pour le rachat des derniers années de contrats mais c'est pas la clauses libératoires que ça les club peuvent changer en se mettant d'accord avec le joueur souvent au moment d'une revalorisation de salaire oui. mais c'est pas lié directement au salaire non.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Excellent mais putain fallait s'en rappeler
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Putain mais oui les three bro'

ilyas#3
Oh Oh Oh !
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Tiens, regarde ça, tu comprendras mieux.


Les 3 Freres chez le notaire par scelerat
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
non
ilyas#3
Oh Oh Oh !
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Anonyme a dit : Quelqu'un peut m'expliquer ? même Rodman a compris apparemment..


Les tatatum temporis, ça te dit rien ?
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
ilyas#3 a dit :
Anonyme a dit : Pas trop compris l'histoire du jus de fruit...
LOL !!!!!!! Mec, tu viens de m'assassiner.


Quelqu'un peut m'expliquer ? même Rodman a compris apparemment..
Rodman
Expert arbitrage/blessure bidon
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Anonyme a dit : Pas trop compris l'histoire du jus de fruit...


ilyas#3
Oh Oh Oh !
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Anonyme a dit : Pas trop compris l'histoire du jus de fruit...


LOL !!!!!!!

Mec, tu viens de m'assassiner.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Ok ta rien lu toi
Gotze forme au club, Higuain acheté plusieurs millions, déjà une grosse différence sans parler des différentes prolongation de contrat qui augmente automatiquement la clause..

C'est un extrait de droit applicable pour le microcosmose UEFA donc applicable en Allemagne et Espagne aussi..
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit : Pas trop compris l'histoire du jus de fruit... Sinon c'est du droit français ça non?


Ouais mais pour l'ano c'est pareil Higuain par exemple a grosso modo le même salaire que Gotze sauf que sa claude est de 200M il me semble. Bref de la merde en barre son truc.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Pas trop compris l'histoire du jus de fruit...

Sinon c'est du droit français ça non?
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Invention vous dites ?

Selon l'article 1152 al 2, "le juge peut, même d'office, modérer ou augmenter la peine qui avait été convenue, si elle est manifestement excessive ou dérisoire. Toute stipulation contraire sera réputée non écrite".


En effet, le principe est que la partie fautive doit réparer l'entier préjudice de l'autre partie mais uniquement le préjudice. La rupture ne doit pas avoir pour conséquence l'enrichissement indu de la partie lésée.


Lorsque le montant de la clause est manifestement supérieur ou inférieur au préjudice réellement subi par la victime, il pourra être révisé par le juge.


Il y a donc lieu de prendre un soin particulier à la juste détermination du montant de la clause libératoire sous peine de voir le juge la diminuer ou l'augmenter.


Les parties indiqueront les modalités de calcul en tenant compte de la date de la rupture, le temps de contrat restant à courir, le temps consacré à la formation du joueur, le montant de l'indemnité de transfert payées pour l'acquisition du joueur, la valeur vénale du joueur évaluée au regard des propositions présentées par un club désireux de faire signer le joueur…


Ces indications doivent donner au juge les moyens de contrôler le caractère excessif ou dérisoire de la clause par référence à des éléments objectifs admis pas les parties.


Cela étant, stipulé au bénéfice du joueur, cette clause sera jugée manifestement dérisoire si elle est inférieure aux salaires que le joueur aurait perçus jusqu'au terme du contrat s'il n'avait pas été rompu unilatéralement par le club. En effet, l'article 1243-4 du code du travail énonce que "la rupture anticipée du contrat de travail à durée déterminée qui intervient à l'initiative de l'employeur, en dehors des cas de faute grave ou de force majeure, ouvre droit pour le salarié à des dommages et intérêts d'un montant au moins égal aux rémunérations qu'il aurait perçues jusqu'au terme du contrat, sans préjudice de l'indemnité de fin de contrat prévue à l'article L. 1243-8"


Merci au revoir.
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
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J'en suis pas sûr à 100% mais je pense que Götze vient prendre la place de Robben et préparer l'après Ribéry qui entre dans la trentaine.

Je doute vraiment que Guardiola souhaite conserver un joueur comme Robben qui est tout sauf collectif ou altruiste.

En tout cas, le Bayern est en train de bâtir une véritable armée et pourrait bien être la référence du football mondial d'ici 2 ou 3 ans.

Ils se permettent des transferts comm ceux de Neuer, Martinez ou Götze comme si de rien n'était, sans que cela ne plombe leurs finances et le tout sans l'apport d'un mécène.

Sportivement, y'a rien à dire et économiquement, ils sont la référence N°1.
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
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Pour Mario Götze, c'est officiel. Le Borussia s'est fendu d'un communiqué sur son site annonçant que le joueur sera münichois dès le 1er juillet.

1er gros move du Mercato estival.
ilyas#3
Oh Oh Oh !
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Anonyme a dit : La clause est fixée en fonction du salaire du joueur...voila pourquoi elle est pas si "énorme".


C'est quoi cette invention à la con ?
Matisse
BARCA BARCA BARCA 6-1 !!
(Mythe)
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Anonyme a dit : La clause est fixée en fonction du salaire du joueur...voila pourquoi elle est pas si "énorme".


Euhhh, t'es vraiment sûr de ça ??
Moi je crois que ça n'a rien à voir.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit : La clause est fixée en fonction du salaire du joueur...voila pourquoi elle est pas si "énorme".


Non elle est négociée entre le club et le joueur, comme le reste.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
La clause est fixée en fonction du salaire du joueur...voila pourquoi elle est pas si "énorme".
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
ilyas#3 a dit : Je pense pas qu'ils baissent leur froc mais peut-être que leur erreur se situe au niveau de la clause de Götze que je trouve relativement basse vu le niveau, le potentiel et l'âge du joueur. Quand on voit qu'un joueur comme Cavani (bien moins jeune que Götze) dispose d'une clause libératoire de 65 ou 70M€, on peut se poser des questions...


Oui 37M c'est le montant de la clause libératoire de Gotze. Cavani a resigné très récemment et ils ont blindé la clause, c'est pour ça...
ilyas#3
Oh Oh Oh !
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Et concernant Lewandowski, ça pue également. Son départ est quasiment acquis vu que le joueur sera l'an prochain dans sa dernière année de contrat et qu'il a d'ores et déjà refuser de prolonger.

A priori, ça sera soit Man Utd pour le polonais ou... le Bayern.
ilyas#3
Oh Oh Oh !
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Je pense pas qu'ils baissent leur froc mais peut-être que leur erreur se situe au niveau de la clause de Götze que je trouve relativement basse vu le niveau, le potentiel et l'âge du joueur. Quand on voit qu'un joueur comme Cavani (bien moins jeune que Götze) dispose d'une clause libératoire de 65 ou 70M€, on peut se poser des questions...

Avec un Bayern aussi puissant, un Borussia affaibli et peu d'équipes capables de faire face en Bundesliga, y'a aucun risque, la "légende" Guardiola risque de perdurer quelques temps encore...
Matisse
BARCA BARCA BARCA 6-1 !!
(Mythe)
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ilyas#3 a dit : Si l'info se confirme, le Bayern risque de dominer son championnat de façon écrasante pour encore quelques années... Je suis un peu dégoûté de ce transfert car même si j'aime beaucoup le Bayern, je trouvais ça bien d'avoir un 2ème gros club en Bundesliga.


+1000
Le prix est difficilement refusable pour Dortmund mais c'est vraiment dommage qu'ils baissent leurs frocs comme ça devant l'ennemi, un peu d'ambitions bordel !
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
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Anonyme a dit : Dommage, on l'aurait bien pris au PSG. Enfin à priori les joueurs allemands ont pas l'air de plaire à Leonardo et il a pas d'entrée comme dans le championnat d'italie aussi.


Des allemands qui se délocalisent, c'est de plus en plus rare. Encore plus quand il s'agit de gros joueurs. Il y'a les contre-exemples Klose, Podolski, Özil ou Khedira mais ces joueurs, comme leurs noms l'indiquent, ne sont pas des allemands pure souche.

Un peu à l'image des joueurs majeurs anglais, les allemands jouent au Bayern, au Borussia, à Leverkusen ou il y'a quelques temps au Werder ou Wolfsburg.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Dommage, on l'aurait bien pris au PSG. Enfin à priori les joueurs allemands ont pas l'air de plaire à Leonardo et il a pas d'entrée comme dans le championnat d'italie aussi.
ilyas#3
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Si l'info se confirme, le Bayern risque de dominer son championnat de façon écrasante pour encore quelques années...

Je suis un peu dégoûté de ce transfert car même si j'aime beaucoup le Bayern, je trouvais ça bien d'avoir un 2ème gros club en Bundesliga. Le duo Reus/Götze était l'assurance d'un maintient du Borussia au haut niveau pour un long moment. Là, avec en plus le départ de Lewandowski qui se profil, ça risque d'être compliqué.
ilyas#3
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Mario Götze (Borussia Dortmund) au Bayern Munich pour 37 millions !

Avant d'arriver au Borussia Dortmund à l'âge de huit ans car son père avait été muté, Mario Götze jouait en poussins au Bayern Munich. Des années plus tard, il va de nouveau porter le maillot bavarois. Selon les informations de Bild, confirmées par celles de Kicker ce mardi matin, le champion d'Allemagne 2013 a payé la clause libératoire de l'attaquant de Dortmund (37 millions d'euros). En Bavière, il touchera 7 millions d'euros par an contre 5 millions aujourd'hui.
ilyas#3
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Je brésilien du Shakhtar, Willian, a été acheté 35M€ par Anzhi, le club d'Eto'o.
Beaman
Houston fait peur !!
(Dieu vivant du forum)
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Briand à Monaco c'est non.
Jussiê file à Al-Wasl
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Par contre, après Vieri, Ronaldo, Pazzini, Muntari, Mancini et Zlatan, voici un autre ancien de la Casa Nerazzurra qui rejoint le Milan AC, en fait ils adorent recycler nos ordures

String
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Beaman a dit : Eclipsée celle de Balotelli ? alors qu'ils ne parlaient que de ça dans les journaux et les émissions ?


Parce qu'elle a été finalisée avant, l'arrivée de Balo

Donc hier, c'était journée Balo. Mais depuis hier soir/ce matin, c'est déclaration sur déclaration concernant le "colpo" de l'Inter.

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