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Mercato

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i33

(Dieu vivant du forum)
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-- Marlo Stanfield a dit : Euh… juste une question comme ça : en dehors du fait qu'il soit demeuré invaincu, Marciano ne serait-il pas resté un boxeur mythique parce qu'il était blanc et qu'il a repris le titre des lourds aux Noirs ? --

Oui mais pas seulement.

Marciano était un cogneur. Dans l'esprit, il était sans doute plus un "brawleur" qu'un boxeur. Il est arrivé à la boxe très tard. Si je ne dis pas de bêtise, il s'est fait "repérer" à l'armée en mettant KO un soldat Australien qui cassait les couilles à tout le monde, dans un bar.
Marciano avait le style de son physique : il mesurait moins de 1,80m, avançait donc en permanence sur son adversaire et comptait surtout sur son punch extraordinaire pour le mettre au tapis (je ne me souviens plus exactement du truc dans le détail, mais je sais que sa puissance de frappe a été testée et que les résultats restent assez énormes, même comparés à ceux qu'obtiennent les meilleurs poids lourds actuels).
Du coup ses combats étaient souvent spectaculaires et se terminaient presque toujours par un KO (plus de 40 en 49 combats). Le plus célèbre est le fameux "Suzie Q", qui lui a permis de battre Walcott au 11ème ou 12ème round, alors qu'il avait été dominé tout le combat et qu'il était même allé au tapis pour la seule et unique fois de sa carrière. D'ailleurs, lors du combat revanche, Walcott était encore traumatisé par ce terrible KO et s'était plus ou moins couché dès le premier round.

Après, il est évident que le fait de se retirer en étant invaincu et de rester, aujourd'hui encore, le seul champion du monde poids lourd à ne jamais avoir connu la défaite, en fait un boxeur mythique.

Mais si on s'intéresse à sa place dans l'histoire de la boxe, Marciano est probablement légèrement surcoté. Il a battu de vieilles gloires qui n'étaient plus au sommet de leur art (Joe Louis, Walcott...) et s'est retiré avant l'arrivée d'une nouvelle génération de boxeurs qui avaient sans doute les moyens de le battre (Floyd Patterson).

Mais bon, Marciano reste malgré tout une anomalie dans l'histoire de la boxe. A cause de son palmarès et de son physique qui ferait sourire les poids lourds actuels. Après, le mec était charismatique, attachant et non raciste (son idole était Joe Louis). Même Ali a été "séduit" par le personnage, lorsqu'ils ont tourné leur "superfight". Il a eu l'intelligence de se retirer au bon moment, sans être trop "marqué" par sa carrière professionnelle.

RIP
(Mythe)
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MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
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MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
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Bon, les combats, c'est parfois n'importe quoi
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
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Depuis 2003, il n'y a eu que cinq Noirs champions des lourds, 4 Américains et un Nigérian…

http://fr.wikipedia.org/wiki/Champions_du_monde_poids_lourds_de_boxe_anglaise
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
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Et sinon, ouais, aujourd'hui, les Blancs qui sortent, y'a en pas mal. En dehors des frères Klitchko, on a l'ami Valuev, le Muresan de la boxe
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
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-- Kneecap's a dit : En même temps, t'en as vu beaucoup des blancs aux US sortir de la boxe a cette époque ? (même encore aujourd'hui...) --

Aucun rapport avec la question posée.
Des champions blancs, il y en a eu avant (Braddock, Baer, Carnera, Sharkey, Schmeling, Tunney) et ils n'ont pas gardé la même dimension mythique, à part Jack Dempsey.
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En même temps, t'en as vu beaucoup des blancs aux US sortir de la boxe a cette époque ? (même encore aujourd'hui...)
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
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Euh… juste une question comme ça : en dehors du fait qu'il soit demeuré invaincu, Marciano ne serait-il pas resté un boxeur mythique parce qu'il était blanc et qu'il a repris le titre des lourds aux Noirs ?
i33

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-- Marlo Stanfield a dit : -- matisse a dit : Heu, ça fait juste une quarantaine d'années je crois... -- C'est qu'il soit mort dans un accident d'avion qui m'a troué le cul, pas qu'il soit mort Je le savais, hein --

C'est lui qui pilotait, non? Il rentrait chez lui pour fêter son anniversaire, je crois.

6 mois après, il battait pourtant Ali dans toutes les salles de cinéma du pays. Immortel et invincible Marciano.
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
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-- Proof a dit : la façon dont Maldini est parti n'était pas très jolie non plus. --

Ah bon ?
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- ilyas#3 a dit : Boumsong rejoint Cissé et Govou au Pana pour 3 saisons. Il empile toutes les taches de l'équipe de France ce club grec. --

le Pana a ses 23 joueurs pour la prochaine saison alors
Proof

(Légende)
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-- ilyas#3 a dit : Boumsong rejoint Cissé et Govou au Pana pour 3 saisons. Il empile toutes les taches de l'équipe de France ce club grec. --

Putain j'étais même pas au courant que Sidney a.k.a "l'entonnoir" avait signé la bas
Proof

(Légende)
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Y avraiment plus de respect, la façon dont Maldini est parti n'était pas très jolie non plus, il mérite mieux.
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
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Boumsong rejoint Cissé et Govou au Pana pour 3 saisons.

Il empile toutes les taches de l'équipe de France ce club grec.
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
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Raul devrait surtout songer à raccrocher. Je suis même pas sûr qu'il soit meilleur qu'Henry à ce jour. Il a fait son temps et devrait peut être éviter de faire les saisons de trop.

RIP
(Mythe)
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Heu c'est le Real qui a conseillé à Raul de s'en aller où c'est Raul qui a demandé à être transféré ?
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
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Réflexion faite, Raul ne peut pas être la légende du Real. Car… on ne transfère pas une légende
Rodman
Expert arbitrage/blessure bidon
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-- Marlo Stanfield a dit : Fais gaffe, t'as souvent tendance à confondre… Du style Besson/Bresson --

C'est qui ces nazes?
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
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-- Rodman a dit : -- Marlo Stanfield a dit : Je n'ai jamais bossé à O.M. -- Si, j'ai mes sources. --

Fais gaffe, t'as souvent tendance à confondre… Du style Besson/Bresson
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
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-- matisse a dit : Heu, ça fait juste une quarantaine d'années je crois... --

C'est qu'il soit mort dans un accident d'avion qui m'a troué le cul, pas qu'il soit mort
Je le savais, hein

RIP
(Mythe)
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Matisse
BARCA BARCA BARCA 6-1 !!
(Mythe)
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-- Marlo Stanfield a dit : Putain, je viens de voir que Rocky Marciano était mort dans un accident d'avion, ça me troue le cul --

Heu, ça fait juste une quarantaine d'années je crois...
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
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Putain, je viens de voir que Rocky Marciano était mort dans un accident d'avion, ça me troue le cul
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
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OK, tu n'as rien compris Ilyas.
Je te dis qu'on peut marquer l'histoire autrement que dans le strict cadre du jeu et toi, tu me parles de titres NBA…
Matisse
BARCA BARCA BARCA 6-1 !!
(Mythe)
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-- ilyas#3 a dit : -- C'est bien d'être une légende mais partir bredouille ça fait tache. --

C'est exactement ce que LeBron a dû se dire avant de signer au Heat...
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
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-- Marlo Stanfield a dit : Il y a d'autres façons de laisser une empreinte dans son sport. Et pas uniquement sur le plan sportif, justement. --

Oui, gagner des titres par exemple... Tu ne le mentionne pas par contre et c'est justement ce qui fait que Duncan a plus marqué l'histoire que Barkley ou Malone.

Quand on mentionne Duncan, on parle du leader d'une équipe 4 fois championne. Quand on mentionne Barkley ou Malone, on parle de 2 supers joueurs, certes, mais aussi de 2 mecs qui se sont fait taper par Jordan et qui ont faillit en fin de carrière dans des grosses teams. C'est bien d'être une légende mais partir bredouille ça fait tache. Duncan a le charisme d'un bulot mais 4 titres.

L'avantage des 2 autres est peut être d'avoir fait parti de la dream team mais au final, sur la carrière, Duncan les enterre 10 fois et t'en fais pas, dans 10 ans, Duncan sera bien une référence au dessus de Barkley et Malone.
Spurs9
Ace of Spades
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officiel

MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
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-- ilyas#3 a dit : Duncan est certainement moins charismatique que Sir Charles mais il a clairement plus marqué l'histoire. On parle quand même du meilleur PF de l'histoire. --

Je parie que si je fais un sondage autour de moi, les gens (pas uniquement les fans de basket) connaissent plus Karl Malone ou Charles Barkley… On se demande pourquoi, hein.

Marquer l'histoire, ce n'est pas seulement marquer 20 000 points en carrière et prendre 10 000 rebonds. Il y a d'autres façons de laisser une empreinte dans son sport. Pas uniquement sur le plan sportif, justement.

Muhammad Ali n'a pas seulement marqué l'histoire de la boxe parce qu'il a été champion du monde des lourds…
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
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-- Marlo Stanfield a dit : De même que Duncan a beau avoir gagné 4 titres, il n'aura pas plus marqué l'histoire du basket que Barkley. Pour un tas de raisons qui vont au-delà des chiffres. --

J'aime pas les Spurs, c'est un fait, mais tu vas loin là quand même.

Duncan est certainement moins charismatique que Sir Charles mais il a clairement plus marqué l'histoire. On parle quand même du meilleur PF de l'histoire.

RIP
(Mythe)
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-- Marlo Stanfield a dit : C'est bien le probl�me. Comme dit i33, les chiffres ne font pas tout Ils ne te diront pas pourquoi ADS a laiss� une empreinte mythique. De m�me que Duncan a beau avoir gagn� 4 titres, il n'aura pas plus marqu� l'histoire du basket que Barkley. Pour un tas de raisons qui vont au-del� des chiffres. --


Je dis pas le contraire, je t'expliquais juste pourquoi je disais ça...
Après si vous pouvez m'expliquer pourquoi Di Stefano a laissé une telle empreinte hors chiffres, je suis preneur.
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
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Pfaff, à ne pas confondre avec Van Breukelen, champion d'Europe en 88 avec les Pays-Bas de Gullit et Van Basten
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-- Marlo Stanfield a dit : -- De même que Duncan a beau avoir gagné 4 titres, il n'aura pas plus marqué l'histoire du basket que Barkley. Pour un tas de raisons qui vont au-delà des chiffres. --

LOOOOOOOL !!!!!!!!!!
C'est du pur porc ici les mecs !
Rodman
Expert arbitrage/blessure bidon
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-- Marlo Stanfield a dit : Je n'ai jamais bossé à O.M. --

Si, j'ai mes sources.

--A "France Dimanche", oui --

MC Jean Gab1
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-- Sam Dalembert a dit : Donc je me base sur les chiffres. --

C'est bien le problème. Comme dit i33, les chiffres ne font pas tout Ils ne te diront pas pourquoi ADS a laissé une empreinte mythique.
De même que Duncan a beau avoir gagné 4 titres, il n'aura pas plus marqué l'histoire du basket que Barkley. Pour un tas de raisons qui vont au-delà des chiffres.
MC Jean Gab1
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-- Rodman a dit : Je comprend mieux pourquoi tu tafais à Onze-Mondial --

Tu fais une fixation, toi Je n'ai jamais bossé à O.M. A "France Dimanche", oui

RIP
(Mythe)
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-- Marlo Stanfield a dit : �a changera quoi les 40 prochaines ann�es ? Le futur ne changera rien au jugement port� sur son apport. Et le probl�me, c'est que tu juges uniquement en fonction de ce que tu connais (car je suppose que la carri�re de ADS, tu ne ma�trises pas). C'est comme si un mec qui suit la NBA depuis 1999 disait que le meilleur joueur de tous les temps, c'est Kobe Bryant� --


Excuse-moi en 55 je l'ai pas trop vu jouer...

Donc je me base sur les chiffres. Et sur les chiffres autant DS a un meilleur palmarès (mais c'était les années 50, donc différent), autant Raul au niveau nombre d'années passées et nombre de matches joués c'est quand même énorme.

Quand je parlais de Raul tout à l'heure en tant que légende au Real, j'ai bien parlé du nombre de matches, de l'ancienneté.
Pour illustrer, Zidane a été un plus grand joueur que Raul, mais du point de vue "joueur historique du Real", y a pas photo.
Matisse
BARCA BARCA BARCA 6-1 !!
(Mythe)
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Ba Guy Roux il vieillit plutôt bien lui...
Rodman
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-- Marlo Stanfield a dit : -- Rodman a dit : Euh... faut se mefier des chiffres donnés sur Wiki. -- Oui. Si ça se trouve, Puskas n'était pas un grand joueur --

J'ai dis ça? Je comprend mieux pourquoi tu tafais à Onze-Mondial, quand on vois tes sources.
MC Jean Gab1
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MC Jean Gab1
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C'est moche de vieillir…
Spurs9
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-- Marlo Stanfield a dit : Jean-Marie Pfaff ? --

yes toi t'es un vrai
MC Jean Gab1
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Jean-Marie Pfaff
Spurs9
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un petit quiz qui est le gardien ?

MC Jean Gab1
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-- Rodman a dit : Euh... faut se mefier des chiffres donnés sur Wiki. --

Oui. Si ça se trouve, Puskas n'était pas un grand joueur
MC Jean Gab1
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J'ai revu récemment les buts de Italie-Brésil 82, c'est quand même un grand moment de rigolade Les attaquants rentrent dans les défenses comme dans du beurre, il n'y a aucun défi physique, les équipes sont cinq fois moins athlétiques…
Y'a quand même pas photo avec le foot "moderne".
MC Jean Gab1
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Il devait peser 50 kg tout mouillé, non ?
MC Jean Gab1
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Putain, c'est moche de vieillir…
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Il a pris une claque, le père Emilio…
MC Jean Gab1
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-- Sam Dalembert a dit : Pour moi dans 40ans les légendes de notre époque seront Inzaghi, Ronaldo, Raul par exemple. --

Y'a un intrus, là. Et c'est un fan de la Squadra qui le dit

Ronaldo, une légende, oui. Les deux autres étaient de grands buteurs. Quand tu ne fous rien en sélection, ça diminue quand même ton aura.
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