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NEWS NBA

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masquer Actualisé il y a plus de 136 mois
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MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
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-- Anonyme a dit : Vs êtes sur d'avoir vu ses matchs? En 2001, il était encore tres fort en défense... --

Il y a 10 ans quoi
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-- Anonyme a dit : --Péché mignon qui l'a fait tourner a plus de 2 steals par matchs en carriere. Il se trouait pas constament quand il essayait non plus. --

t'as la stat pour les interceptions ratées, aussi ?
go6
....
(Mythe)
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-- elbou a dit : C'est vraiment con, il pourrait tourner à 15-20pts en sortie de banc dans un paquet d'équipe, c'est uniquement son égo qui l'a foutu à la retraite. --

ben ça après t'en sais rien. Tu ne sais pas qui lui propose quoi pour le coup
go6
....
(Mythe)
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-- elbou a dit : Dreem a quand même raison sur ce coup là, on peut pas victimiser AI parce qu'il a refusé de venir du banc. --

d'une part, je ne le victimise pas. Et d'autre part, je ne faisais pas référence qu'au fait de venir du banc. Je parlais aussi de son transfert à Detroit, des critiques, du coaching de Curry, de la période de free agency...

Je dis juste qu'il lui est arriver plein de choses auxquelles il n'a pas su s'adapter et réagir de la manière appropriée..
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- elbou a dit : en défense, AI n'était pas une passoire laissant filer ses adversaires, il faisait en sorte de les coller. L'ennui c'était sa propension à essayer de couper les lignes de passes et à offrir du coup un boulevard à l'adversaire, son péché mignon. Mais quand il restait sur l'homme il était correct. --

Péché mignon qui l'a fait tourner a plus de 2 steals par matchs en carriere. Il se trouait pas constament quand il essayait non plus.
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-- dreemtim a dit : Tu nous sors les violons pour le présenter en victime de je ne sais qui ou je ne sais quoi, t'étonnes pas après si ça réagit. Pour sa fin de carrière partie en sucette, AI a été avant tout victime de ses 2 neuronnes et demi. Tu vas pas nous refaire l'histoire sur ce coup là --



Dreem a quand même raison sur ce coup là, on peut pas victimiser AI parce qu'il a refusé de venir du banc.
C'est vraiment con, il pourrait tourner à 15-20pts en sortie de banc dans un paquet d'équipe, c'est uniquement son égo qui l'a foutu à la retraite.
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-- elbou a dit : Je vois bien un CONTENDER subissant une blessure le convaincre de jouer le joker, quand même. --

Rappel de la Charte :
12. Eviter d'utiliser des majuscules, synonymes de cri sur Internet.


Je passe pour cette fois..
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en défense, AI n'était pas une passoire laissant filer ses adversaires, il faisait en sorte de les coller. L'ennui c'était sa propension à essayer de couper les lignes de passes et à offrir du coup un boulevard à l'adversaire, son péché mignon. Mais quand il restait sur l'homme il était correct.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Dreem c'est un vrai loubard dès qu'on parle d'haï

rantanplan
dreemtim
1,000 wins & 5 titles
(Dieu vivant du forum)
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-- go6 a dit : -- dreemtim a dit : blablabla -- Ca veut vraiment encore la peine de tenter de discuter avec Dreem sur ce sujet ? --

Tu nous sors les violons pour le présenter en victime de je ne sais qui ou je ne sais quoi, t'étonnes pas après si ça réagit.

Pour sa fin de carrière partie en sucette, AI a été avant tout victime de ses 2 neuronnes et demi. Tu vas pas nous refaire l'histoire sur ce coup là
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Vs êtes sur d'avoir vu ses matchs? En 2001, il était encore tres fort en défense...
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-- go6 a dit : On peut dire ce qu'on veut, sa dernière saison avec les Nuggets c'est 26pts, 7ast, 2int, 46% aux shoots et 50 victoires (seulement 4 de moins que les Nuggets en 2009). --


c'est vrai, et encore une fois je trouve qu'il jouait de plus en plus intelligemment. Mais on a vu d'autres types s'effondrer d'un coup, parce que le poids des années se fait ressentir brutalement, parce que l'environnement change, parce que la motivation disparait, pour des trucs extra sportifs (alcoolisme, depression)... Regarde Mitch Richmond: en 97 il sort sa meilleure saison, 26pts à 45%. En 98 il n'a la tête qu'à partir de Sacto, mais assure toujours 23pts à 44%. Arrive son trade à Washington en 99, et il tombe à 19pts et 41%, il n'est plus que l'ombre de lui même.
go6
....
(Mythe)
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-- dreemtim a dit : blablabla --

Ca vaut vraiment encore la peine de tenter de discuter avec Dreem sur ce sujet ?
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Palmarès seulement alors. Merci Duncan
jbtahiti
Stopweb
(Légende)
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Un arrière d’1.80m qui colle 30 points ou plus c’est bien beau, mais sa combativité ne fera jamais oublier ses limites dans sa réussite ou sa défense. La saison qui l’amène aux Finals n’est pas celle où il score le plus avec la meilleure réussite, ni celle où il passe le plus en perdant le moins de ballons, mais celle où il était dans l’équipe comportant le plus de bons défenseurs, palliant de toute façon sa faiblesse naturelle dans ce domaine, et lui permettant au gré des matchs de sortir des cartons qui lui ont assuré le crédit de la belle aventure.

Si Iverson se trouait un match sur deux en attaque, le socle défensif des Sixers lui était réellement stable, épongeant ses errements.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit : -- Anonyme a dit : Un titre +MVP des finales, ça vaut à peu près 150 fois plus qu'un titrte de MVP + MVP du ASG... -- donc Billups/TP valent 300 fois Iverson à eux deux --

Ba désolé mais niveau palmares TP fume AI.
dreemtim
1,000 wins & 5 titles
(Dieu vivant du forum)
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-- go6 a dit : Cette dernière saison et demi n'aura été qu'un ENORME gachis, une longue descente aux enfers lors de laquelle on a senti un Iverson un peu perdu, assommé par tout ce qui lui tombait dessus sans vraiment comprendre pourquoi. --

Heu tu veux parler de la mort de sa fille ? D'une maladie grave ?

Ah non, juste du banc de touche, comme pour des miliers de joueurs et la majorité des stars en fin de carrière.

LOL
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-- go6 a dit : j'ai lu ce matin qu'AI a mis un terme à son contrat avec les Grizzlies parce qu'il (du moins ses agents) certain que NY allait lui offrir un contrat --

putain, la haine... quelle faute de l'agent

Ça me conforte dans l'idée qu'il va rejoindre une équipe pendant la saison. Je vois bien un CONTENDER subissant une blessure le convaincre de jouer le joker, quand même.
PEPS
tradamus
(Légende)
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-- go6 a dit : Les Nuggets pour tenter de jouer le titre. Et les Sixers pour boucler la boucle. --

Les Lakers parce que Fisher tient plus bien la route
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-- seb #23 a dit : J suis d accords avec toi mais je m'exprimait pas sur les performances mais sur ces actions où ces matchs qui m'ont fait aimer le joueur.


vivivi je comprends

Après, savoir si ça a été une bonne chose qu'AI ouvre la porte à ce genre de joueur, c'est une autre question...
go6
....
(Mythe)
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-- elbou a dit : même une équipe comme NY ayant un bilan lamentable --

j'ai lu ce matin qu'AI a mis un terme à son contrat avec les Grizzlies parce qu'il (du moins ses agents) certain que NY allait lui offrir un contrat
PEPS
tradamus
(Légende)
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-- elbou a dit : C'est assez chaud quand même de voir qu'aucune équipe n'a confiance en lui, même une équipe comme NY ayant un bilan lamentable --

. Il joue le premier tour de draft tout en sachant que le choix ira a Utah.
Yes les Knicks et leur management de merde.

Qui sait AI rebondira ptet aux Lakers
go6
....
(Mythe)
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Bon ça sert à rien de refaire les éternels débats...

Maintenant, faut parler de la suite. Est-ce vraiment fini ? Dès hier soir, j'avais dû mal à le croire. Avec un peu de temps de réflexion, je suis pas loin de penser que seulement deux challenges valent encore la peine pour Iverson.

Les Nuggets pour tenter de jouer le titre. Et les Sixers pour boucler la boucle.

Cette dernière saison et demi n'aura été qu'un ENORME gachis, une longue descente aux enfers lors de laquelle on a senti un Iverson un peu perdu, assommé par tout ce qui lui tombait dessus sans vraiment comprendre pourquoi.

On peut dire ce qu'on veut, sa dernière saison avec les Nuggets c'est 26pts, 7ast, 2int, 46% aux shoots et 50 victoires (seulement 4 de moins que les Nuggets en 2009).
Seb #33
Ball don't lie !
(Historique)
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-- elbou a dit :C'est assez chaud quand même de voir qu'aucune équipe n'a confiance en lui, même une équipe comme NY ayant un bilan lamentable --

+1
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
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GoooooooooooooooSiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiix !!! Revieeeeeeeeeeeeent !

C'est pas marrant ce genre de débat sans le grignoteur de mollet.
Seb #33
Ball don't lie !
(Historique)
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elbou a dit: yep, 5, pour 5 défaites. Et une victoire dès qu'AI repasse sous les 40pts Si AI doit être résumé par un crossover dans un match où il plante 40pts et perd, c'est un peu dur --

J suis d accords avec toi mais je m'exprimait pas sur les performances mais sur ces actions où ces matchs qui m'ont fait aimer le joueur.Sur son impact qu'il a put avoir en arrivant dans une league où les joueurs comme lui n'existait pas ou très peut.
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-- PEPS a dit : - Il l'a vole mais pas a Shaq mais a Webber --




Bon au final, AI se barre, mais c'est comme Michael Jackson: il avait de toutes manières déjà disparu depuis plusieurs années.
Dommage qu'il parte de cette manière, en s'entêtant dans son discours "je n'apporterai à une équipe que d'une manière". C'est assez chaud quand même de voir qu'aucune équipe n'a confiance en lui, même une équipe comme NY ayant un bilan lamentable
PEPS
tradamus
(Légende)
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-- elbou a dit : , Wade a largement le temps d'ajouter un MVP du ASG et de voler un MVP comme AI l'a scandaleusement volé au Shaq en 2001 (là je rigole les AI lovers, mais quand même, je pense que Shaq méritait plus) --

Il l'a vole mais pas a Shaq mais a Webber
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-- Nicap's a dit : -- elbou a dit : -- ouais mais moi je t'en parle, de %age. Oui ce qui te permet d'éviter de répondre à la question...

ben non, j'y ai répondu.

Tu me dis que j'ai pas reproché certaines choses à Bryant quand il était dans la même situation, et je te dis 1/ que si, j'ai dit que sa saison 2005 était mauvaise et 2/ qu'au moins dans ce cas de figure, Bryant avait le mérite de ne pas sombrer au %age: il shootait trop, mais ça rentrait.
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-- seb #23 a dit : Où ce cross sur MJ dans une serie de matchs de folie où il enchainait les matchs à + de 40pts

yep, 5, pour 5 défaites. Et une victoire dès qu'AI repasse sous les 40pts

Si AI doit être résumé par un crossover dans un match où il plante 40pts et perd, c'est un peu dur
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-- Anonyme a dit : Un titre +MVP des finales, ça vaut à peu près 150 fois plus qu'un titrte de MVP + MVP du ASG... --


yep, et surtout, Wade a largement le temps d'ajouter un MVP du ASG et de voler un MVP comme AI l'a scandaleusement volé au Shaq en 2001 (là je rigole les AI lovers, mais quand même, je pense que Shaq méritait plus)
Samefisto

(Mythe)
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-- Anonyme a dit : -- Anonyme a dit : Un titre +MVP des finales, ça vaut à peu près 150 fois plus qu'un titrte de MVP + MVP du ASG... -- donc Billups/TP valent 300 fois Iverson à eux deux --

Tu ne peux pas mettre sur un pied d'égalité un titre de MVP des finales et un titre de MVP d'un ASG.
L'un veut dire t'es champion en ayant été le meilleur joueur sur une série de matchs contre une top team alors que l'autre il "suffit" d'être le meilleur sur 1 match de gala sans aucun enjeu dont tout le monde se branlent.
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-- elbou a dit : -- ouais mais moi je t'en parle, de %age.

Oui ce qui te permet d'éviter de répondre à la question...

Comme l'a dit Ilyas, Webber revenait de sa grave blessure, et je ne parle pas ensuite de Denver (Melo, à part scorer lui aussi, il ne voulait rien entendre d'autre...Pas de leadership, pas de reproches etc !)
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-- ilyas#3 a dit : Faut se rendre aussi compte de l'état de Webber quand il est arrivée à Philly. C'est pas comme si les Sixers avaient acquis Garnett... Webber était cramé, Iguodala trop jeune et Daly surcôté... --


yep, et donc c'était pas possible de viser le titre.

Mais viser les PO, merde quoi
Webber était cramé et tout gros mais valait 20pts 10rbds, Iguodala était trop jeune pour prendre des matchs à son compte mais défendait déjà bien, Dalembert surcoté (surpayé, plutot) apportait lui aussi des rebonds et des blocks, Korver était parmi les meilleurs à 3pts... Ça faisait quand même une bonne base, encore une fois pas pour viser le titre mais au moins aller en PO.
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-- Nicap's a dit : -- Je ne parle pas des %tages, mais de prendre ses shoots car ton équipe est incapable de le faire qui est le même constat avec Bryant à une certaine époque Smush Parker, Mihm et tout le tintouin. Reconnais qu'il n'a pas eu de gros scoreurs à ses côtés période 76ers ! --


ouais mais moi je t'en parle, de %age. Scorer beaucoup ça ne vaut rien si tu shootes très mal !

Et pour ce qui est d'être entouré d'un gros scoreur... Il a quand même eu un Webber à 20ppm, un Melo à 26ppm... Ça te suffit pas ?
PEPS
tradamus
(Légende)
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-- ilyas#3 a dit : -- elbou a dit : On ne parle même pas d'aller gagner le titre, mais de faire de bons parcours en PO. A Denver, t'as l'impression qu'il était mal entouré ? L'équipe de Philly en 2006 avec AI à 33ppm et Iguodala-Webber-Dalembert, ça pouvait pas gagner le titre mais ça pouvait quand même atteindre les PO, non ? -- Bah à Denver il se tape 2 fois les Spurs qui avaient été champions une de ces 2 fois et à Philly avec les Webber & Co il s'était tapé les Pistons qui torchaient tout le monde à l'Est à cette période. Il n'a pas pété dans la soie toute sa carrière comme un Kobe par exemple. Il a eu par moment de bonnes équipes mais c'était pas le top non plus. --

La verite se trouve au milieu...
AI n a jamais eu la chance d aterrir dans une equipe avec une vraie structure comme les Duncan et Bryant certes mais sa selection de shoots a toujours ete plus que douteuse.
Quand on voit comment Melo et Iguo cartonne, on se dit que Iverson, s'il avait ete un vrai joueur, aurait ete un catalyseur de l'eclosion de ces deux joueurs.

Alors ouais, c est impressionnant de coller 30pts par match surtout quand on a un petit gabarit et il a fait des choses impressionnantes mais au final ca reste plus un joueur de playground a croquer la balle 75% du temps.
La preuve l annee ou il a le mieux reussi (2001) c est quand il avait que des roles players, des mecs besogneux a l interieur (mutombo, mckie), un meneur passeur organisateur (eric snow)...
Il a joue dans des equipes collective mais son cote unidimensionelle a brouille la belle dynamique a chaque fois.
Seb #33
Ball don't lie !
(Historique)
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Triste..
Pour moi en tout cas il a marqué une époque.
Ce mec était hallucinant.. je me rappelle le premier match des finals contre L.A où il est possédé ! J'en avais pas dormit, ce lutin qui tenait tête à la dream team des Lakers..
Où ce cross sur MJ dans une serie de matchs de folie où il enchainait les matchs à + de 40pts
On était tous en hallucination sur ce joueur à l'époque.

J espère qu'il reviendra sur sa decision pour finir sur une meilleur note.

Mais on ne peut que saluer ce joueur.
Respect.
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
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Faut se rendre aussi compte de l'état de Webber quand il est arrivée à Philly. C'est pas comme si les Sixers avaient acquis Garnett...

Webber était cramé, Iguodala trop jeune et Daly surcôté...
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Anonyme a dit : Un titre +MVP des finales, ça vaut à peu près 150 fois plus qu'un titrte de MVP + MVP du ASG... --

donc Billups/TP valent 300 fois Iverson à eux deux
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
EDIT: définir, pas defbir
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
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-- elbou a dit : et en 2006 avec les 76ers il ne se qualifie même pas, tu dois confondre. --

En 2005 Philly se fait sortir 4-1 ou 4-2 par les Pistons au 1er tour.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Nicap's a dit : --Reconnais qu'il n'a pas eu de gros scoreurs à ses côtés période 76ers ! --

Va falloir défbir ce que t'entends par gros scoreur alors, parce que Webber et AI2, c'est des mecs qui vaut à l'aise plus de 15 points par matches.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- PEPS a dit : -- elbou a dit : -- PEPS a dit : --Un mec comme Wade lui est bien supérieur et terminera peut etre avec un plus beau palmares. -- c'est déjà le cas -- Un titre c est magnifique. Mais y a aussi les recompenses individuelles. MVP, MVP du ASG... --

Un titre +MVP des finales, ça vaut à peu près 150 fois plus qu'un titrte de MVP + MVP du ASG...
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-- elbou a dit : -- ça risque pas, vu que Bryant n'a jamais été maladroit comme AI...

Je ne parle pas des %tages, mais de prendre ses shoots car ton équipe est incapable de le faire qui est le même constat avec Bryant à une certaine époque Smush Parker, Mihm et tout le tintouin. Reconnais qu'il n'a pas eu de gros scoreurs à ses côtés période 76ers !
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-- ilyas#3 a dit : - Bah à Denver il se tape 2 fois les Spurs qui avaient été champions une de ces 2 fois et à Philly avec les Webber & Co il s'était tapé les Pistons qui torchaient tout le monde à l'Est à cette période. Il n'a pas pété dans la soie toute sa carrière comme un Kobe par exemple. Il a eu par moment de bonnes équipes mais c'était pas le top non plus. --


non, avec Denver c'est SA puis LA, et en 2006 avec les 76ers il ne se qualifie même pas, tu dois confondre.

Et encore une fois y a une différence entre péter dans la soie et n'avoir que des breles autour de soi. AI n'a jamais été "mal" entouré, non plus. Il a eu une équipe de tacherons lui permettant de se focaliser sur le scoring, et ça a pas mal marché pendant 1 an. Et ensuite, il a eu à Philly des types qui n'avaient pas ou plus le niveau pour être FP mais qui faisaient de bons lieutenants. Et je ne parle même pas de son équipe à Denver ! Il n'a pas eu d'équipe de psychopathes, mais il n'a pas non plus été abandonné.
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-- jbtahiti a dit : - En revanche, je regrette comme certains qu’il parte sur ces entrefaits, car le crépuscule de sa carrière aurait pu lui apporter une réelle sympathie de la part de ses détracteurs habituels, si l’on en juge par la modération qu’il avait apporté à son jeu ces dernières années. --



bah ouais, et en plus le profil "superstar du scoring sur le déclin qui sort du banc pour des raids offensifs", ça serait resté positif pour son image de scoreur. Bob McAdoo a eu cette intelligence avec LA, par exemple.
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
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-- elbou a dit : On ne parle même pas d'aller gagner le titre, mais de faire de bons parcours en PO. A Denver, t'as l'impression qu'il était mal entouré ? L'équipe de Philly en 2006 avec AI à 33ppm et Iguodala-Webber-Dalembert, ça pouvait pas gagner le titre mais ça pouvait quand même atteindre les PO, non ? --

Bah à Denver il se tape 2 fois les Spurs qui avaient été champions une de ces 2 fois et à Philly avec les Webber & Co il s'était tapé les Pistons qui torchaient tout le monde à l'Est à cette période.

Il n'a pas pété dans la soie toute sa carrière comme un Kobe par exemple. Il a eu par moment de bonnes équipes mais c'était pas le top non plus.
PEPS
tradamus
(Légende)
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-- elbou a dit : -- PEPS a dit : --Un mec comme Wade lui est bien supérieur et terminera peut etre avec un plus beau palmares. -- c'est déjà le cas --

Un titre c est magnifique. Mais y a aussi les recompenses individuelles. MVP, MVP du ASG...
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-- Nicap's a dit : - Sauf... que là tu vas t'enfermer dans le même débat auquel tu as participé des milliers de fois avec Bryant et ou tu lui donnais raison.


ça risque pas, vu que Bryant n'a jamais été maladroit comme AI (à partir du moment où il avait beaucoup de shoots. Dans ses 2 premières saisons il est à 41,7% puis 42,8%).

La pire saison au shoot de Bryant, c'est 43,3% en 2005. Sa mauvaise saison, et que j'ai toujours considéré comme telle.

Ben tu sais quoi ? La pire saison de Bryant au shoot, ça reste meilleur que la meilleure saison d'AI de 99 à 2005
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