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masquer Actualisé il y a plus de 136 mois
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Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Plaindre des players multi milionnaires car leur vie peut-être chamboulée quand ils sont tradés a l'autre bout du pays, faut pas pousser non plus
The Number 9

(Mythe)
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Anonyme a dit : Et il faudrait trouver ça normal?


Non.
D'ailleurs personne n'a dit cela je crois.
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
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@N9 "Chacun veut installer un rapport de force, et ça me dérange toujours que ce soit surtout les joueurs qui soient pointés du doigt."


Pour le coup, le rapport de force est pour moi largement auprès des joueurs car la base même de leur contrat c'est qu'ils sont garantis "ce qui est signé est payé". Je vois pas comment tu peux faire plus protecteur. C'est d'ailleurs pas le cas je crois en NFL.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
The Number 9 a dit : Mais quand une franchise décide de laisser le joueur hors du groupe parce qu'il n'entre plus dans les plans (comme Griffin aux Pistons ou Wall à Houston actuellement), c'est normal ?
Et quand cette franchise décide de transférer un joueur sans trop d'égard pour lui à l'autre bout du pays ? Ce n'est pas non plus la joie niveau vie de famille (et tous les joueurs ne gagnent pas 40k ou même 18).

A un moment, si les proprios veulent garder cette possibilité de disposer des joueurs un peu comme bon leur semble, c'est évident que de l'autre côté ces mêmes joueurs vont utiliser les moyens qu'ils ont pour se faire entendre. Chacun veut installer un rapport de force, et ça me dérange toujours que ce soit surtout les joueurs qui soient pointés du doigt.


Je ne comprends pas.
Les joueurs s'inscrivent à la draft, non?
On leur propose un contrat, qu'ils signent? Ils ont des agents, ils connaissent le business dans lequel ils foutent les pieds, il me semble?

Si un joueur est drafté loin, s'il a une carrière moyenne, s'il est sur le déclin, si ses perfs ne sont pas à la hauteur de son contrat, etc. Il sait très bien qu'il ne sera jamais intouchable et que sa vie peut changer du jour au lendemain. Il le sait avant de s'engager avec la NBA.
Pourquoi s'en offusquer? Ca fait partie intégrante du business dans lesquels les joueurs acceptent eux-mêmes de s'embarquer. Et même en étant écarté, même transféré dans une ville claquée et, pire, même en étant un joueur d'Utah... bah, ils restent des privilégiés qui (normalement) vivent de leur passion.

Le cas de Ben Simmons, c'est juste un joueur qui refuse d'honorer son contrat. Pourquoi? Parce que le gars est vexé par les propos de son entraineur. heyhey.gif

Moi, ce que je pige pas, c'est qu'un mec débarque en NBA en connaissance de cause et après, il dit je vous encule tous, je fais ce que je veux.
Et il faudrait trouver ça normal?
La NBA se porte bien parce que les joueurs en sont les stars. Mais s'ils commencent (continuent) à se comporter comme des divas (je joue avec qui je veux, je force mon départ, j'honore pas mon contrat, etc. ), ça va devenir un joyeux bordel.
Combien de temps avant que la prochaine superstar issue de NCAA dise "non, moi je veux pas aller jouer à Memphis, je veux LA ou NY" ?
The Number 9

(Mythe)
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Sinon Wiggins refuse de se faire vacciner apparemment. Du coup, il pourrait ne pas pouvoir s'entraîner et jouer les matchs à San Francisco. Par contre, certains états étant moins strictes, si il reste aux Warriors, il pourrait jouer quelques matchs à l'extérieur.
Cela va être marrant si beaucoup de joueurs sont dans cette situation. smiley.gif
The Number 9

(Mythe)
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Mais quand une franchise décide de laisser le joueur hors du groupe parce qu'il n'entre plus dans les plans (comme Griffin aux Pistons ou Wall à Houston actuellement), c'est normal ?
Et quand cette franchise décide de transférer un joueur sans trop d'égard pour lui à l'autre bout du pays ? Ce n'est pas non plus la joie niveau vie de famille (et tous les joueurs ne gagnent pas 40k ou même 18).

A un moment, si les proprios veulent garder cette possibilité de disposer des joueurs un peu comme bon leur semble, c'est évident que de l'autre côté ces mêmes joueurs vont utiliser les moyens qu'ils ont pour se faire entendre. Chacun veut installer un rapport de force, et ça me dérange toujours que ce soit surtout les joueurs qui soient pointés du doigt.
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
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Le point que je soulève à la base, c'est l'attitude des joueurs.
Simmons est payé 45 M par an pour jouer au basket pour son club. Au même titre qu'un caissier chez Auchan est payé un autre salaire pour venir faire son boulot.
Je continue à trouver choquant cette attitude. Si t'es en désaccord avec ton club, et qu'il ne trouve pas de solution pour toi pour te transférer, tu devrais démissionner et rompre ton contrat. Ca reste un principe de base du salariat et qu'on le veuille ou non, Ben Simmons reste un salarié.
Après, il semblerait qu'il y'ait une retenue sur son salaire du fait qu'il ne se pointe pas aux entrainements, et là je cautionne.
Mais un Iguodala qui reste sur son canap à toucher ses 18 patates, c'est juste inadminissible.
The Number 9

(Mythe)
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Sans oublier, les propos mal interprété et évidemment sorti de leur contexte. smiley.gif
dreemtim
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Doc Rivers is on First Take on ESPN. Couple of takeaways:
-PHI isnt giving up on Ben Simmons
-Rivers confirmed Simmons has told 76ers leadership that he wants out
-Rivers says We would love to get Ben backWe want him back.
-His post-G7 remarks on Simmons were misrepresented



Ben on t'aime évidemment ! ça n'a rien à voir avec le fait qu'on n'a pas réussi à monter le moindre deal heyhey.gif
The Number 9

(Mythe)
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Je n'ai pas dit que tu l'avais dit. Je faisais un résumé de ce que je pensais du cas Simmons vu que tu recentres le débat. smiley.gif
dreemtim
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(Dieu vivant du forum)
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Je n'ai pas que Simmons était le seul fautif, ils ont carrément merdé on est d'accord, surtout avec un gars intransférable

Concernant Wall, c'était la comparaison avec Simmons heyhey.gif Il peut mettre quelques LF...Mais tu ne récupères pas Nash, loin de là, on est d'accord
The Number 9

(Mythe)
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Wall, shooteur ? pourquoi.gif

Le début de la conversation parlait de Simmons justement. smiley.gif
Et mon point, avant que ça déraille, était que ces comparaisons n'étaient pas vraiment pertinentes. Je veux dire, à un moment, c'est quand même parti sur des histoires de rupture conventionnelle... smiley.gif


Sinon, concernant Simmons, on sait que le FP ne veut plus de lui depuis la fin des POs, le coach aussi, on sait que le FO veut le trade depuis cet été. A un moment, qu'il ne veuille plus bosser avec des personnes qui ne veulent plus de lui, ça me parait logique.
Est ce que la manière est la bonne, probablement pas. Mais vu la gestion de son cas depuis l'élimination face aux Hawks, je ne mettrais pas tous les torts sur le joueur. Ce serait trop facile.
dreemtim
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(Dieu vivant du forum)
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Sans vouloir remettre une pièce smiley.gif ça s'insère comment dans vos comparaisons avec le monde du travail et la L1 le fait que Simmons refuse aujourd'hui de rejoindre sa team pour l'ouverture du training camp la semaine prochaine ? C'est peut-être du bluff remarque...

En tout cas les Sixers n'ont pas bien géré la situation, tu te retrouves avec une star qui refuse de jouer et qui est à peu près intransférable
Qu'ils tentent de récupérer Wall, au moins ils auront un shooter...Je ne sais pas qui a le pire contrat des deux smiley.gif
The Number 9

(Mythe)
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La ligue 1 n'est pas une ligue privée, avec une grille salariale stricte et un salary cap qui sont les même pour tous. Le parallèle ne me parait pas valable.

Après on s'en moque un peu, dans tous les cas, les comparaisons entre les contrats de sportifs de haut niveau, surtout à ces montants, et un salarié lambda, ça a énormément de limites (ligue privée ou non).
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
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Sur un autre sujet, retraite de JJ Redick.

Mine de rien c'est un Top 20 all-time en 3pt% et top 10 en FT% qui quitte la scène. Un des meilleurs shooteurs de l'histoire autrement dit.
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
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Je ne suis pas d'accord avec vous. (Donc bien-sûr automatiquement débile pour Defaitix.)

Si on pousse un parallèle avec le foot, l'employeur de Messi c'est la ligue 1 et pas le PSG ?

Faut revenir au base. Chaque franchise est une société, avec ses actionnaires, ses salariés, ses immobilisations, ses revenus etc... Les contrats de travail sont signés avec un club qui est l'employeur.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
The Number 9 a dit :
Karlone a dit : Dans le monde du travail si tu décides de ne plus venir (cf Simmons), tu es viré.


Comme je le disais, j'ai dans mon service un cas qui contredit ça. C'est particulier, sûrement pas applicable pour tout le monde. Mais c'est possible.

Comparer le droit du travail français avec un système salariale d'une ligue privée sportive américaine, comme vous le faite, je doute de la pertinence. smiley.gif
Et je dirais aussi que l'employeur de Simmons est la NBA plutôt que les 76ers. smiley.gif



Je te rejoins sur le fait que la comparaison de Karlone, qu'il nous ressert régulièrement, est débile, ainsi que le sur le fait que l'employeur de Simmons est davantage la NBA que les 76ers si on veut malgré tout raisonner en termes d'entreprise : si un joueur se fait trader, son contrat suit avec. Les franchises ne sont que des "directions", des "services" de l'entreprise NBA et un joueur peut demander une mobilité qui ne sera pas nécessairement accordée smiley.gif
The Number 9

(Mythe)
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Karlone a dit : Dans le monde du travail si tu décides de ne plus venir (cf Simmons), tu es viré.


Comme je le disais, j'ai dans mon service un cas qui contredit ça. C'est particulier, sûrement pas applicable pour tout le monde. Mais c'est possible.

Comparer le droit du travail français avec un système salariale d'une ligue privée sportive américaine, comme vous le faite, je doute de la pertinence. smiley.gif
Et je dirais aussi que l'employeur de Simmons est la NBA plutôt que les 76ers. smiley.gif
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
D'où la notion de "négocier" une RC, oui smiley.gif, et d'où le parallèle avec le buy out qui vise lui aussi à se mettre autour de la table avec ton employeur pour organiser les modalités de ton départ et qui peut aussi s'achever par une fin de non recevoir de l'employeur.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit : Dans le monde du travail tu peux demander à changer d'équipe au sein de ta boîte tout en continuant à percevoir ton salaire ou négocier une rupture conventionnelle, c'est pas bien différent.


Et l'employeur peut refuser...
Si ça te convient pas, tu vas tenter ta chance ailleurs. Mais du coup faut démissionner pour ça. Ou faire un abandon de poste. Ou négocier une rupture conventionnelle. Ou tenter la prise d'acte de la rupture de ton contrat de travail si tu penses pouvoir démontrer au juge que les reproches à l'encontre de ton employeur sont justifiés.
Si c'est le cas, c'est un licenciement sans cause réelle et sérieuse (et tu perçois tes indemnités), si c'est pas le cas, c'est une démission...
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Karlone a dit : Dans le monde du travail si tu décides de ne plus venir (cf Simmons), tu es viré.

La rupture conventionnelle donne une indemnité de départ qui est très faible, elle permet surtout au salarié de toucher le chômage, a la différence d'une démission.

Enfin surtout dans le monde du travail quand tu quittes une boîte A pour une boîte B, tu ne continues pas à percevoir un salaire de la boîte A pendant plusieurs années en plus de celui de la Boîte B.


La démission, en effet tu ne touches pas le chômage. Enfin, tu peux te débrouiller pour le toucher mais pas tout de suite.
Si tu viens plus bosser, c'est un abandon de poste et donc un licenciement pour faute grave. Tu touches toujours le chômage.
Par contre, pendant que t'es en abandon de poste et jusqu'à ce que tu sois licencié, bah... T'es pas payé.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Karlone a dit : Dans le monde du travail si tu décides de ne plus venir (cf Simmons), tu es viré.

La rupture conventionnelle donne une indemnité de départ qui est très faible, elle permet surtout au salarié de toucher le chômage, a la différence d'une démission.

Enfin surtout dans le monde du travail quand tu quittes une boîte A pour une boîte B, tu ne continues pas à percevoir un salaire de la boîte A pendant plusieurs années en plus de celui de la Boîte B.


Une rupture conventionnelle, tu peux quand même négocier du supra-legal. Aucune garantie que l'employeur accepte mais rien ne t'empêche de négocier.
Du coup tu peux potentiellement te barrer avec tes indemnités (dont le montant dépend principalement de ton ancienneté), tes CP et par exemple 1 an de salaire. Ça décale tes indemnités chômage mais tu peux recommencer à bosser immédiatement aussi, en traversant la rue. smiley.gif
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
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Dans le monde du travail si tu décides de ne plus venir (cf Simmons), tu es viré.

La rupture conventionnelle donne une indemnité de départ qui est très faible, elle permet surtout au salarié de toucher le chômage, a la différence d'une démission.

Enfin surtout dans le monde du travail quand tu quittes une boîte A pour une boîte B, tu ne continues pas à percevoir un salaire de la boîte A pendant plusieurs années en plus de celui de la Boîte B.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Dans le monde du travail tu peux demander à changer d'équipe au sein de ta boîte tout en continuant à percevoir ton salaire ou négocier une rupture conventionnelle, c'est pas bien différent.
The Number 9

(Mythe)
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Karlone a dit : T'es payé : tu travailles. T'aimes plus ton travail et ou ton employeur ou tes collègues, tu démissionnes, comme tout le monde.
Le fait que ces contrats soient gravés dans le marbre et quoiqu'il arrive payés est je trouve une anomalie.


Comme tout le monde, comme tout le monde... J'ai dans mon service une situation proche de celle de Simmons perso. smiley.gif

En fait, dans le fond je suis d'accord avec toi.
Je nuance surtout le cas Wall. Probablement que ça l'arrange bien de ne pas avoir à jouer dans une équipe de fond de conférence. Mais est ce que les Rockets ont un intérêt à le mettre dans les pattes de Green qui représente beaucoup d'espoir pour l'avenir ?
Cette situation est assez similaire à celle de Griffin quand on décide de le sortir du groupe parce qu'il n'entre plus du tout dans les plans. Qui est responsable ?
Je vois là plus un côté tout le monde s'arrange qu'un vrai bras de fer lancer par le joueur. Et le fait que ce soit la franchise qui communique me parait le confirmer. Ils ont l'air quand même plus à l'initiative que l'année dernière quand Harden leur fait ses caprices.
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
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Toutes les situations ont leur fondement, naturellement.
La communication affichée autour, que ce soit "d'un commun accord" pour les Rox ou "je vide mon linge sale" pour les Sixers fait partie du NBA business show.

Mais à la fin il reste qu'on parle de personnes qui gagnent 40 millions de dollars par an. Je vais pas me lancer dans les comparaisons, les sommes sont juste astronomiques.

Moi ce qui me choque c'est ces états d'âmes de ces mecs.
T es payé : tu travailles. T'aimes plus ton travail et ou ton employeur ou tes collègues, tu démissionnes, comme tout le monde.
Le fait que ces contrats soient gravés dans le marbre et quoiqu'il arrive payés est je trouve une anomalie.
The Number 9

(Mythe)
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Je crois que ça ne match pas un trade sec Simmons/Wall.

Après, les situations sont différentes et méritent l'une et l'autre un peu de nuance.

Simmons, après s'être troué lors des derniers POs, s'est fait publiquement défoncé par son coéquipier FP et par son coach, dans les minutes qui ont suivi l'élimination. Alors, il a sûrement eu un comportement qui mérite les critiques, mais est ce que les mettre sur la place publique en conférence de presse était une attitude responsable de la part d'Embiid (qui oublie souvent ses propres responsabilités dans les échecs) ou Rivers ?
Simmons ne fait qu'acter une situation que tout le monde sait depuis cet été, plus grand monde ne veut de lui à Philly. Je ne défends pas spécialement son coup de pression de ne pas aller au training camp si il est encore un 76ers d'ici là, mais en même temps pourquoi aller travailler avec des collègues et un encadrement qui ne veulent plus de toi ?
Et ça existe dans un monde sans diva aussi...


Pour Wall, là c'est une décision commune avec les Rockets. D'ailleurs, le communiqué est commun et n'évoque aucun bras de fer ce coup ci. Les Rockets ont un projet de reconstruction et un top rookie a faire évoluer à ce poste (Green). Wall n'est pas un joueur pouvant s'inscrire dans ce projet, je peux comprendre qu'ils essaient de trouver la meilleure solution pour les 2 parties (on a fait la même chose concernant Griffin, et personne ne le regrette vraiment).
C'est même pas la situation d'Iguodala parce que les Rockets sont ok avec ça, là ou Memphis se voyait bien tenter l'expérience Iguodala pour encadrer le groupe. Même si, on ne va pas se mentir, ça doit bien arranger Wall que les Rockets soient ok pour lui trouver un point de chute.


Cela n'enlève rien à la problématique des gros contrats, qui coincent un peu les équipes pour refiler le joueur ensuite, et principalement les petits marchés. Surtout que derrière ça implique souvent buy-out puis signature au minimum d'un bon joueur dans une top team.
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
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La mode des divas qui signent des énormes contrats mais qui ne veulent plus ensuite les honorer en allant travailler continue.
Après Simmons, c'est maintenant Wall qui demande son transfert.
Les 2 d'ailleurs ont des tels salaires que leur transfert pourrait matcher.

dreemtim
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(Dieu vivant du forum)
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Il avait d'abord demandé à revenir chez nous, mais vu qu'on allait dire non, il a finalement opté pour les Nets
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
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Confirmation pour LMA, un an à Brooklyn a 2M.
Ça fait un 5 : LMA, Griffin, EasyTitle, Harden, Irving.
5 joueurs qui jouaient ensemble au ASG de 2019 smiley.gif
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
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Grave, ils avaient une petite faiblesse à l'intérieur mais là , et surtout s'ils prennent Aldridge, ce sera bien comblée.
On rappelle également qu en sortie de banc, ils pourront aussi compter sur Patty Mills.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Aldridge autorisé à jouer et Millsap qui débarque, les Nets renforcent leur jeu intérieur d'un coup smiley.gif
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Il va hurler avec les loups, normal.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Beverley à Minny. On ne devrait plus l'entendre avant de longues années.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Karlone a dit : @Dreem

Je suis un peu habitué smiley.gif
Mais là, le pire c'est que je revenais sur ce que j'avais dit et allais dans son sens en disant qu'effectivement le staff devait savoir mieux que moi ce qu'il faisait. Un peu comme quand les Lakers choisissent de filer 45 M à RW.

Après pour refermer ce chapitre, je suis allé voir le match avec les 3 seules minutes que Haslem a joué, et le mec se fait quand même expulser (à 40 ans) pour vouloir en venir aux mains sur Howard après 3 minutes de jeu. heyhey.gif Bon a priori pas de quoi ternir son image de grand sage de l'équipe.


Ce ne sont pas l'as mêmes personnes qui t'ont répondu.
Pareil, je trouve que le deuxième ano s'est emballé pour rien.
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
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@Dreem

Je suis un peu habitué smiley.gif
Mais là, le pire c'est que je revenais sur ce que j'avais dit et allais dans son sens en disant qu'effectivement le staff devait savoir mieux que moi ce qu'il faisait. Un peu comme quand les Lakers choisissent de filer 45 M à RW.

Après pour refermer ce chapitre, je suis allé voir le match avec les 3 seules minutes que Haslem a joué, et le mec se fait quand même expulser (à 40 ans) pour vouloir en venir aux mains sur Howard après 3 minutes de jeu. heyhey.gif Bon a priori pas de quoi ternir son image de grand sage de l'équipe.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit : Il doit avoir des infos gênantes sur Riley ou sur une partie du staff de Miami pour qu'on lui offre un contrat chaque année.
Et puis son rôle , tu le mets assistant coach, rien l'empêche de foutre un short à l'entraînement et de prodiguer ses conseils sur le banc



Non le complot ça concerne juste CP3 avec les journalistes pour ses sélections en All-NBA teams ... morderire.gif
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Il doit avoir des infos gênantes sur Riley ou sur une partie du staff de Miami pour qu'on lui offre un contrat chaque année.
Et puis son rôle , tu le mets assistant coach, rien l'empêche de foutre un short à l'entraînement et de prodiguer ses conseils sur le banc
dreemtim
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l'emballement de l'ano dès que tu prononces une phrase smiley.gif
C'est probablement le même qui avait faillé appeler la police après l'oubli d'une clause de l'annexe 8 du contrat d'un joueur
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
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Detends toi. Ca restait juste une remarque.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
"Le rendement sur le terrain" t'es sérieux la ?? mais lol
Le rendement sur le terrain d'Haslem le staff du Heat en a absolument rien à foutre, il ne joue pas depuis 5 ou 6 ans environ.
Y'a pas besoin de sortir de Saint-Cyr pour se rendre compte qu'ils le resignent année après année pour d'autres raisons que son apport sur le terrain mais pour tout ce qu'il apporte au groupe en dehors.
Il est encore dessiné physiquement, son professionnalisme, son palmarès, son éthique de travail, son exemple, ses conseils... j'en passe et des meilleurs, ce sont des choses qu'un staff ne peut pas forcément apporter pleinement au groupe contrairement à lui qui, justement, fait encore parti intégrante de ce groupe.

Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
Répondre – Profil
Non t as raison, c'est un business et tu ne lâches pas 2.5 millions a un joueur si tu n'y trouves aucun intérêt. C'est juste que sur le terrain , le rendement de Parish en fin de carrière était celui de LeBron par rapport à celui de Haslem.
Il n a joué pour rappel que 3 minutes l'année dernière. Une place dans le staff du coaching paraîtrait plus appropriée.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Karlone a dit : Haslem qui rempile pour une 19eme saison.
56 matchs joués sur les 6 dernières saisons.
Ça devient juste un peu ridicule..
Le pire c'est que je crois avoir lu qu'il touchera quand même 2.5 millions.


Je ne suis pas sûr que ce soit si ridicule.
Légende du club ou pas, ça reste un business. S'ils lui filent un contrat et de l'argent, c'est qu'il apporte quelque chose au groupe.
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
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Haslem qui rempile pour une 19eme saison.
56 matchs joués sur les 6 dernières saisons.
Ça devient juste un peu ridicule..
Le pire c'est que je crois avoir lu qu'il touchera quand même 2.5 millions.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Houston dernier ????
Avec notre draft du tonnerre ?
La NBA n'est pas prête pour ce qu'on va leur montrer dès le début de saison.


Beaman
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Karlone a dit : Les cotes pour le titre 2022 pour mon ami Defaitix smiley.gif
A priori c'est au 30/7, Miami pourrait remonter



1779955.jpg
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smiley.gif

Plutôt d'accord avec les deux têtes d'affiches, après ça part en freestyle
dreemtim
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Vous savez pertinemment que les book ne disent que des conneries smiley.gif
Rodman
Expert arbitrage/blessure bidon
(Mythe)
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heyhey.gif
The Number 9

(Mythe)
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Les Spurs avec une cote similaire aux Kings. Dur moment pour Dreem. triste.gif
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
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Les cotes pour le titre 2022 pour mon ami Defaitix smiley.gif
A priori c'est au 30/7, Miami pourrait remonter




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