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Team USA

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RIP
(Mythe)
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ip33 a dit : Je sais pas pour "on" mais je n'aurai probablement pas le même recul par rapport à ça. Je me dirai qu'ils étaient ensemble sur le parquet au sommet de leur art (ce qui n'était pas le cas de Magic et Bird) mais je ne pense pas que je me dirai "Putain! ils jouaient ensemble!" comme j'ai pu me le dire pour Magic et Bird. C'est un peu comme Heat avec Pacino et De Niro. Les mecs étaient des monstres sacrés et avaient leur carrière derrière eux et d'un coup, tu les retrouves dans le même film, à se donner la réplique...


Ouais ben Heat c'est pas une énorme référence non plus

Pourquoi tu ne te le diras pas pour James et Durant ? Parce que tu auras pu suivre leur carrière de près, contrairement aux 2 autres que tu as idéalisés ?
i33

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Sam Dalembert a dit : Il manque juste Howard quoi, Un cinq Paul-Bryant-Durant-James-Howard aurait été vraiment impressionnant, et sûrement un des tous meilleurs 5 proposés dans l'Histoire de la Dream team. Dommage


Il manque surtout Wade.
Avec Wade, je dirai au contraire et sans aucune honte que 2012 > 1992.
i33

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Sam Dalembert a dit : je pense que dans 20ans, qu'il y ait eu une rivalité avant ou après ça jouera un peu mais pas des masses. S'il y a une future rivalité KD/James, je pense que dans 20ans on dira sans souci "tu te rends compte les JO 2012, il y avait Durant et James sur le terrain


Je sais pas pour "on" mais je n'aurai probablement pas le même recul par rapport à ça.
Je me dirai qu'ils étaient ensemble sur le parquet au sommet de leur art (ce qui n'était pas le cas de Magic et Bird) mais je ne pense pas que je me dirai "Putain! ils jouaient ensemble!" comme j'ai pu me le dire pour Magic et Bird.

C'est un peu comme Heat avec Pacino et De Niro.
Les mecs étaient des monstres sacrés et avaient leur carrière derrière eux et d'un coup, tu les retrouves dans le même film, à se donner la réplique...

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Beaman a dit : A croire que ça t'a touché ma nomination au poste d'admin, tu en parles tous les jours


J'ai tellement d'espoirs en toi

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ip33 a dit : C'est quand même plus enthousiasmant que Kobe qui joue avec James qui n'ont pas vraiment d'histoire en commun, non?


Oui, je précisais juste le sens de mon "si"
Niveau enthousiasme on est ok, niveau "prestige" et "niveau de jeu", je pense que dans 20ans, qu'il y ait eu une rivalité avant ou après ça jouera un peu mais pas des masses.
S'il y a une future rivalité KD/James, je pense que dans 20ans on dira sans souci "tu te rends compte les JO 2012, il y avait Durant et James sur le terrain !!! + Bryant qui était toujours parmi les 3 meilleurs scoreurs de la ligue, Paul dans la force de l'âge et Love qui sortait d'une saison à 26-13 à 24ans...". Ca fait quand même une sacrée équipe.
Ca vaut pas Magic/Jordan/Barkley/Malone/Ewing, mais y a quand même pas une différence énorme. Je me trompe peut-être mais je trouve le 5 2012 très très fort !
Il manque juste Howard quoi, Un cinq Paul-Bryant-Durant-James-Howard aurait été vraiment impressionnant, et sûrement un des tous meilleurs 5 proposés dans l'Histoire de la Dream team. Dommage
AiR1
Golden State of Mind
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ip33 a dit :
Sam Dalembert a dit : Perso la dernière phrase je la trouve plutôt conne. Evidemment que les mecs nés en 80 ont appris des mecs nés en 60 et pas l'inverse...c'est juste une lapalissade qu'il nous a fait le MJ là
Pas sur. Je crois plutôt que ça renvoie à l'histoire de l'original (MJ) et de la kobe, euh... copie. Punchline extrêmement violente, je trouve. Et qui me rappelle ça : "Prince, demande à Dieu pardon."



toujours un plaisir de le revoir ce clip.
i33

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Beaman a dit : C'est exactement ça, un peu du style marseillais "quand tu allais on revenait fils".


Voilà.
Beaman
Houston fait peur !!
(Dieu vivant du forum)
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ip33 a dit :
Sam Dalembert a dit : Perso la dernière phrase je la trouve plutôt conne. Evidemment que les mecs nés en 80 ont appris des mecs nés en 60 et pas l'inverse...c'est juste une lapalissade qu'il nous a fait le MJ là
Pas sur. Je crois plutôt que ça renvoie à l'histoire de l'original (MJ) et de la kobe, euh... copie. Punchline extrêmement violente, je trouve. Et qui me rappelle ça : "Prince, demande à Dieu pardon."



C'est exactement ça, un peu du style marseillais "quand tu allais on revenait fils".
i33

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Duca a dit : le fait que la DT92 est plus alléchante de la Dt actuelle, que les rivalités avaient plus de saveur, que MJ et Ewing ensemble c'était extraordinaire, sur ce point là tu as totalement raison !


Et je rappelle que je ne parle de ça que pour dire que, du coup, la DT92 sera toujours plus légendaire (selon moi).
i33

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Sam Dalembert a dit : Perso la dernière phrase je la trouve plutôt conne. Evidemment que les mecs nés en 80 ont appris des mecs nés en 60 et pas l'inverse...c'est juste une lapalissade qu'il nous a fait le MJ là


Pas sur.
Je crois plutôt que ça renvoie à l'histoire de l'original (MJ) et de la kobe, euh... copie.

Punchline extrêmement violente, je trouve. Et qui me rappelle ça :



"Prince, demande à Dieu pardon."
l'arrogant duca

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ip33 a dit :
Sam Dalembert a dit : Oui, je disais juste "si". Tu ne sais pas ce que vont donner les prochaines saisons Il y a assez peu de chances, mais imagine que dans les 5 prochaines années on retrouve 3 ou 4 fois un duel KD/James en finale. Les deux étant des monstres capables des plus belles perfs (tout à fait dignes des stars du passé, là), ça peut donner une rivalité légendaire.
Bien sur, c'est tout à fait possible. Et j'espère même que ça va arriver. Et bien sur, je ne sous-estime pas le talent des superstars actuelles. je me suis d'ailleurs déjà exprimé plusieurs fois sur le sujet. Simplement, Magic-Bird-Jordan, c'est arrivé après. Pendant 10 ans, ils ont dominé la ligue, individuellement et collectivement, ils se sont affrontés dans des séries de PO et même en finale NBA... puis ils se sont retrouvés ensemble dans la même équipe. C'est quand même plus enthousiasmant que Kobe qui joue avec James qui n'ont pas vraiment d'histoire en commun, non? Pourtant, ces deux joueurs là n'ont rien à envier aux stars de la DT 92.


le fait que la DT92 est plus alléchante de la Dt actuelle, que les rivalités avaient plus de saveur, que MJ et Ewing ensemble c'était extraordinaire, sur ce point là tu as totalement raison !
Beaman
Houston fait peur !!
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Sam Dalembert a dit :
Beaman a dit : Oui je l'avais oublié celui la, je l'aime bien mais ça prouve son impact sur la ligue
Tu l'as oublié donc ça prouve son impact sur la ligue ? Admin depuis une semaine et il se prend déjà pour le centre du monde !



A croire que ça t'a touché ma nomination au poste d'admin, tu en parles tous les jours

RIP
(Mythe)
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Beaman a dit : Oui je l'avais oublié celui la, je l'aime bien mais ça prouve son impact sur la ligue


Tu l'as oublié donc ça prouve son impact sur la ligue ?
Admin depuis une semaine et il se prend déjà pour le centre du monde !
i33

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Sam Dalembert a dit : Oui, je disais juste "si". Tu ne sais pas ce que vont donner les prochaines saisons Il y a assez peu de chances, mais imagine que dans les 5 prochaines années on retrouve 3 ou 4 fois un duel KD/James en finale. Les deux étant des monstres capables des plus belles perfs (tout à fait dignes des stars du passé, là), ça peut donner une rivalité légendaire.


Bien sur, c'est tout à fait possible. Et j'espère même que ça va arriver.
Et bien sur, je ne sous-estime pas le talent des superstars actuelles. je me suis d'ailleurs déjà exprimé plusieurs fois sur le sujet.

Simplement, Magic-Bird-Jordan, c'est arrivé après. Pendant 10 ans, ils ont dominé la ligue, individuellement et collectivement, ils se sont affrontés dans des séries de PO et même en finale NBA... puis ils se sont retrouvés ensemble dans la même équipe. C'est quand même plus enthousiasmant que Kobe qui joue avec James qui n'ont pas vraiment d'histoire en commun, non? Pourtant, ces deux joueurs là n'ont rien à envier aux stars de la DT 92.
Beaman
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Sam Dalembert a dit :
Beaman a dit : Et puis la DT2012 se ferait massacrer à l'interieur mais d'une force !!! Robinson-Ewing-Malone-Barkley contre Griffin-Chandler et je sais même plus qui ?
Kevin Love, accessoirement l'intérieur qui pète tous les records de double-double alltime et meilleur que les 2 que tu cites



Oui je l'avais oublié celui la, je l'aime bien mais ça prouve son impact sur la ligue

RIP
(Mythe)
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Beaman a dit : Et puis la DT2012 se ferait massacrer à l'interieur mais d'une force !!! Robinson-Ewing-Malone-Barkley contre Griffin-Chandler et je sais même plus qui ?


Kevin Love, accessoirement l'intérieur qui pète tous les records de double-double alltime et meilleur que les 2 que tu cites
l'arrogant duca

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Sam Dalembert a dit : Oui, je disais juste "si". Tu ne sais pas ce que vont donner les prochaines saisons Il y a assez peu de chances, mais imagine que dans les 5 prochaines années on retrouve 3 ou 4 fois un duel KD/James en finale. Les deux étant des monstres capables des plus belles perfs (tout à fait dignes des stars du passé, là), ça peut donner une rivalité légendaire.


+1 on va tout droit vers ce duel !

et mis à part Davis, Rose voire Melo ... qui essaieront de déstabiliser ces finals annoncés, on est entrain de voir devant nous une page de la NBA s'inscrire dans cette rivalité James vs Durant.


RIP
(Mythe)
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Perso la dernière phrase je la trouve plutôt conne. Evidemment que les mecs nés en 80 ont appris des mecs nés en 60 et pas l'inverse...c'est juste une lapalissade qu'il nous a fait le MJ là
Beaman
Houston fait peur !!
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Et puis la DT2012 se ferait massacrer à l'interieur mais d'une force !!!

Robinson-Ewing-Malone-Barkley contre Griffin-Chandler et je sais même plus qui ?

RIP
(Mythe)
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ip33 a dit : Faut pas sous-estimer les rivalités. Jordan et Bird ensemble, ça renvoie forcément aux séries de PO et Jordan qui tapait 63 points dans un match mais qui se prenait quand même 3-0 dans les dents. Jordan et Ewing, par exemple, se retrouvaient coéquipiers alors que leur histoire remontait à la finale universitaire de 82. Et quelques mois plus tôt, Jordan se faisait encore savater la gueule par toute l'équipe des Knicks. Difficile de comparer ça avec James et Anthony, par exemple, qu'on "oppose" depuis qu'ils ont 15 ans mais qui ne se sont pratiquement jamais affrontés, à part il y a quelques mois dans une série de PO rapidement expédiée, et qui ont déjà joué ensemble plusieurs fois ensemble avec la team US...


Oui, je disais juste "si". Tu ne sais pas ce que vont donner les prochaines saisons Il y a assez peu de chances, mais imagine que dans les 5 prochaines années on retrouve 3 ou 4 fois un duel KD/James en finale. Les deux étant des monstres capables des plus belles perfs (tout à fait dignes des stars du passé, là), ça peut donner une rivalité légendaire.
i33

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AiR1 a dit :
ip33 a dit :
Duca a dit : dans 20 ans, on dira la même chose de 2k12 : tu te rends compte, Durant bryant et james sur le même parquet !
Peut-être même dans 2 ans quand Durant en aura marre de se faire taper par LBJ et qu'il ira jouer avec lui. Enfin, j'me comprends...
Tu m'a pris pour martin ou sammy ?


J'ai essayé, on sait jamais.
l'arrogant duca

(Visiteur occasionnel)
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Beaman a dit : Non mais la seule différence entre ces 2 équipes c'est le niveau de jeu, la raison pour laquelle la DT92 est légendaire, au delà de l'effectif parfait qu'ils avaient c'est la moyenne de +40 qu'ils ont mis pendant la totalité du tournoi, c'est du jamais vu et on ne le reverra plus jamais. Le mot de la fin revient bien sur à Jordan : "N'oubliez pas qu'ils ont appris de nous, pas l'inverse"


et face à quelle rivalité ?

si la DT12 met 40pts à la france, argentine, espagne, on dira quoi ? équipes nationales composées de joueurs NBA, ce n'est pas rien.

le mot de la fin de Jordan est vrai : en ouvrant les portes à la NBA, le basket mondial a pris une autre dimension en 92.
Mais ça c'est uniquement parce qu'en 92, le basket US avait 20 ans d'avance.

RIP
(Mythe)
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Samefisto a dit : Ah, l'arrivée des stats. Même sur la taille et le poids des joueurs.


Ah l'arrivée de la mouche-à-merde.
Comme toujours, inintéressant
i33

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Sam Dalembert a dit :
Duca a dit : dans 20 ans, on dira la même chose de 2k12 : tu te rends compte, Durant bryant et james sur le même parquet !
+1 Même si i33 a raison sur les rivalités (sauf si dans les années à venir on retrouve plusieurs fois James et KD).


Faut pas sous-estimer les rivalités. Jordan et Bird ensemble, ça renvoie forcément aux séries de PO et Jordan qui tapait 63 points dans un match mais qui se prenait quand même 3-0 dans les dents.

Jordan et Ewing, par exemple, se retrouvaient coéquipiers alors que leur histoire remontait à la finale universitaire de 82. Et quelques mois plus tôt, Jordan se faisait encore savater la gueule par toute l'équipe des Knicks.
Difficile de comparer ça avec James et Anthony, par exemple, qu'on "oppose" depuis qu'ils ont 15 ans mais qui ne se sont pratiquement jamais affrontés, à part il y a quelques mois dans une série de PO rapidement expédiée, et qui ont déjà joué plusieurs fois ensemble avec la team US...
l'arrogant duca

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je ne remets pas en cause encore une fois l'énormité de la DT92, et je n'offre aucune comparaison .

je reviens sur le fait que les propos de Kobe ne sont pas si faux.

c'est trop simple de mettre en avant ce que sont devenus les joueurs de la DT92 par rapport à ce que ne sont pas encore les joueurs de la DT12.

Oui Jordan est une légende qui a écrasé la NBA, mais ce n'était pas le cas en 92,
oui Magic et Bird c'était une rivalité au sommet, mais pas encore sanctifié comme ça l'est au 21ième siècle.

à l'époque, ils n'avaient pas aligné les plus grands hall of famers, ils avaient aligné les meilleurs joueurs du moment, dont deux qui avaient marqué la dernière décennie de la NBA (dualité exclusivement réservée aux nords-américains, cette histoire n'avait d'oreille que pour les plus initiés).


Beaman
Houston fait peur !!
(Dieu vivant du forum)
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Non mais la seule différence entre ces 2 équipes c'est le niveau de jeu, la raison pour laquelle la DT92 est légendaire, au delà de l'effectif parfait qu'ils avaient c'est la moyenne de +40 qu'ils ont mis pendant la totalité du tournoi, c'est du jamais vu et on ne le reverra plus jamais.

Le mot de la fin revient bien sur à Jordan :

"N'oubliez pas qu'ils ont appris de nous, pas l'inverse"
AiR1
Golden State of Mind
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ip33 a dit :
Duca a dit : dans 20 ans, on dira la même chose de 2k12 : tu te rends compte, Durant bryant et james sur le même parquet !
Peut-être même dans 2 ans quand Durant en aura marre de se faire taper par LBJ et qu'il ira jouer avec lui. Enfin, j'me comprends...



Tu m'a pris pour martin ou sammy ?
i33

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Duca a dit : dans 20 ans, on dira la même chose de 2k12 : tu te rends compte, Durant bryant et james sur le même parquet !


Peut-être même dans 2 ans quand Durant en aura marre de se faire taper par LBJ et qu'il ira jouer avec lui.
Enfin, j'me comprends...

Duca a dit : Il faut se remettre dans le contexte. et puis mis à part aux US, la dualité Bird et Magic n'avait que peu d'écho dans les années 80 en France et en Europe.


On s'en fout de ça.
Bird vs Magic, c'est peut-être la plus grande rivalité de l'histoire de la NBA. A côté de àa, Kobe vs James ou James vs Durant, c'est incomparable. Kobe lui même a reconnu qu'il n'a jamais eu de rival. Et James vs Durant, ça commence seulement maintenant alors que Bird vs Magic avait commencé à l'université. Pire, les mecs jouaient à Boston et LAL! Qu'est-ce que tu veux de plus?

Sinon, Thomas écarté de l'équipe, c'est un peu comme si aujourd'hui on écartait Dwyane Wade. Sauf que c'est pas trop l'état d'esprit actuel. Wade, t'as James qui le rejoint colontiers à Miami.
Samefisto

(Mythe)
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Pour le débat , rien que le présence du meilleur joueur de l'histoire fait qu'il n'y en a pas, de débat.

Avant de se demander si la team de 2012 est meilleur que la DT, faudrait pas se demander si elle est meilleur que celle de 2008 ?
D12, Kidd et Wade en moins, Kobe et ses 34 ans, ça fait beaucoup...
Samefisto

(Mythe)
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Sam Dalembert a dit : Parce que Love-Chandler c'est de la merde à l'intérieur ? Chandler à le physique, la taille, et le talent défensif pour être très utile, quant à Love, c'est un monstre... Je ne sais pas quel va être le 5, mais s'ils partent sur un Paul-Bryant-Durant-James-Love, c'est quand même une équipe de malade, chaque joueur peut scorer 30pts dans la soirée, et chaque joueur a un "super-pouvoir" qui peut faire la différence (Paul à la mène, Bryant au scoring, Durant au scoring/3pts, Love au rebond, James tout ) Pour moi ce 5 est injouable, même pour l'Espagne. Et même si contre l'Espagne ils peinent, ils peuvent mettre Paul-Bryant-James-Love-Chandler, et là je vois mal la paire Love/Chandler se faire défoncer par les 2 Gasol... A titre de comparaison cette année Love c'est du 26-13-2, Chandler du 11-10, Pau 17-10-4, Marc 13-8. 2.16/2.13 233kg pour les Gasol, 2.16/2.08 226kg pour Chandler/Love, la différence est pas monstrueuse, sans compter que la paire américaine est un peu plus athlétique, et sans compter que Love peut faire chier comme il faut Pau en s'écartant à 3pts. Pour moi il n'y a pas de réel avantage à l'intérieur pour l'Espagne...


Ah, l'arrivée des stats.
Même sur la taille et le poids des joueurs.
AiR1
Golden State of Mind
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Samefisto a dit :
Sam Dalembert a dit :
Duca a dit : dans 20 ans, on dira la même chose de 2k12 : tu te rends compte, Durant bryant et james sur le même parquet !
+1 Même si i33 a raison sur les rivalités (sauf si dans les années à venir on retrouve plusieurs fois James et KD).
À l'époque il était plus facile d'avoir des rivalités, les big stars ne s'associaient pas pour être sûr de gagner le titre.



Seules les baltringues le font, pas les vraies stars
AiR1
Golden State of Mind
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ilyas#3 a dit :
AiR1 a dit : MJ > KD > LBJ
Décidément, la dernière finale ne t'a toujours pas ouvert les yeux. Inverse le 2ème et le 3ème négro ! Par contre, un truc qui ne trompe pas, tu ne parle même pas d'un certain KB.



Ma comparaison est globale, j'anticipe la totalité de leur carrière, et donc je pense que KD aura une meilleure carrière que LBJ, négro. Quote me

Je n'ai pas mis Kobe car ça reste une pâle copie de MJ, alors que les 2 autres ont leur propre style.
Samefisto

(Mythe)
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Sam Dalembert a dit :
Duca a dit : dans 20 ans, on dira la même chose de 2k12 : tu te rends compte, Durant bryant et james sur le même parquet !
+1 Même si i33 a raison sur les rivalités (sauf si dans les années à venir on retrouve plusieurs fois James et KD).


À l'époque il était plus facile d'avoir des rivalités, les big stars ne s'associaient pas pour être sûr de gagner le titre.
l'arrogant duca

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je ne dénigre pas la Dt92, c'est en la voyant que dès septembre 92 je touchais un ballon de basket pour la première fois

mais je ne pense qu'on puisse rester figer sur la DT92 comme un évènement qui ne reviendra jamais.
à l'époque les ewing robinson Jordan et cie n'avait "que" 8 saisons NBA derrière eux, un peu comme les Melo, James ... .

RIP
(Mythe)
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Duca a dit : dans 20 ans, on dira la même chose de 2k12 : tu te rends compte, Durant bryant et james sur le même parquet !


+1
Même si i33 a raison sur les rivalités (sauf si dans les années à venir on retrouve plusieurs fois James et KD).
l'arrogant duca

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ces matchs n'étaient pas diffusés à un large public comme l'ont été le match de la DT de 92.

à l'époque, en 92, Jordan avait remporté deux titres, il était Le meilleur joueur incontestable de la NBA, mais pas encore his airness, la légende vivant que l'on connait.

dans 20 ans, on dira la même chose de 2k12 : tu te rends compte, Durant bryant et james sur le même parquet !

Il faut se remettre dans le contexte. et puis mis à part aux US, la dualité Bird et Magic n'avait que peu d'écho dans les années 80 en France et en Europe.
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
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AiR1 a dit : MJ > KD > LBJ


Décidément, la dernière finale ne t'a toujours pas ouvert les yeux. Inverse le 2ème et le 3ème négro !

Par contre, un truc qui ne trompe pas, tu ne parle même pas d'un certain KB.
i33

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Duca a dit : si demain Durant passe la balle entre les jambes pour Chandler qui lance un alley-oop pour James, on sera pas étonné... par contre en 92, jamais personne n'avait vu une passe aveugle de magic pour un dunk monstrueux de Jordan...


On a pas attendu la DT pour voir du spectacle. Il y avait le ASG pour ça. Ou n'importe quel match des Lakers de 1817 à 1988
i33

(Dieu vivant du forum)
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Duca a dit : non je ne pense pas tout mélanger . Des athlètes hors du commun, il y en avait il y a 20 ans, bien sûr. Mais pas pléthore comme maintenant, ou facilement 25 joueurs pouvaient prétendre sans aucune illégitimité jouer pour la DT12.


Kevin Johnson, Joe Dumars, Isiah Thomas, Reggie Miller, Dominique Wilkins, Dennis Rodman...
T'inquiète, il y avait aussi des joueurs en 92.

Duca a dit : l'aspect nouveauté, c'est un facteur à prendre en compte dans la légendarisation de la DT92 : si demain Durant passe la balle entre les jambes pour Chandler qui lance un alley-oop pour James, on sera pas étonné... par contre en 92, jamais personne n'avait vu une passe aveugle de magic pour un dunk monstrueux de Jordan...


La DT est légendaire pour plusieurs raisons. La principale, selon moi, c'est parce qu'elle réunit 3 monstres sacrés du basket. Bird, Magic et Jordan dans la même équipe, tu réalises, Duca?
Ce sont peut-être les 3 plus grandes stars de l'histoire de ce sport et elles étaient dans la même équipe. En 92, ces 3 joueurs là, c'était 10 des 13 derniers titres NBA et les 9 derniers titres de MVP.
Quand ces 3 mecs se retrouvent ensemble sur le parquet, je pense que tu réalises que c'est pas la même chose que James, Durant et Kobe qui sont, pour les deux premiers, au milieu ou au début de leur carrière et qui n'ont jamais véritablement été rivaux.
En 92, Bird et Magic dans la même équipe, ça renvoyait forcément aux 3 finales NBA de 84, 85 et 87 entre Boston et LAL. Bird et Jordan dans la même équipe, ça renvoyait forcément aux séries de PO Boston-Chicago et les exploits individuels de Jordan qui se cassait malgré tout le nez sur plus fort collectivement...
Tu veux comparer ça avec quoi, dans l'équipe de cette année? Kobe et James, les deux plus grandes stars de l'équipe, ne se sont jamais affrontés en PO.

RIP
(Mythe)
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Sur l'équipe actuelle, je dirais 7 HoF à peu près sûrs (James, Melo, Bryant, Durant, Paul, Williams, Love), pour Griffin/Westbrook y a de grandes chances, ça ferait 9. Harden/Iguo/Chandler ça va être plus compliqué
Vous en pensez quoi ?
l'arrogant duca

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hier le 5 était paul - bryant - melo - james - chandler
l'arrogant duca

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Anonyme a dit : Duca, tu mélanges un peu tout. Bird et Magic étaient là avant Stern, hein. Et MJ n'était pas simplement "le remplaçant dans le coeur des fans de basket" mais plutôt l'ovni qui allait devenir la superstar de ce sport. Et ça n'a rien à voir avec "une place à prendre dans le coeur des fans". Il y avait déjà des stars, des joueurs charismatiques et ultra-performants, des rivalités, une histoire avec des légendes qu'on oublie difficilement. Jordan a juste mis la barre plus haut dans de nombreux domaines... parce qu'il est très certainement le meilleur joueur de l'histoire de ce sport. Après, si l'on doit comparer le niveau des teams, l'aspect "nouveauté" n'est absolument pas un facteur, selon moi. Et on peut sans problème essayer de comparer objectivement le potentiel des deux équipes même s'il est parfois difficile de comparer les joueurs des années 80-90 à ceux d'aujourd'hui. Le plus gros avantage de la DT 92, selon moi, est surtout l'équilibre de l'équipe avec des joueurs d'exception à tous les postes, ou presque, et un secteur intérieur blindé. Si certains pensent que l'Espagne peut battre les USA, cette année, c'est parce qu'ils vont aligner Ibaka et les frères Gasol. Cet "avantage" à l'intérieur n'existerait pas dans une opposition face à l'équipe de 92 (Malone-Ewing-Robinson) et ne serait donc pas vraiment un facteur. Et ce ne sont certainement pas les extérieurs qui feraient la différence. Le basket a évolué, c'est vrai, le reste du monde a progressé mais certains joueurs des années 80-90 n'ont pas forcément été depassés par les stars actuelles. Des athlètes hors du commun, il y en avait déjà il y a 20 ans. Jordan, Barkley, Pip et Drexler allaient aussi haut et étaient aussi rapides que les athlètes d'aujourd'hui. Et Robinson était un D12 (qui ne jouera pas) avec des mains et un tir.


non je ne pense pas tout mélanger .
Des athlètes hors du commun, il y en avait il y a 20 ans, bien sûr. Mais pas pléthore comme maintenant, ou facilement 25 joueurs pouvaient prétendre sans aucune illégitimité jouer pour la DT12.

l'aspect nouveauté, c'est un facteur à prendre en compte dans la légendarisation de la DT92 : si demain Durant passe la balle entre les jambes pour Chandler qui lance un alley-oop pour James, on sera pas étonné... par contre en 92, jamais personne n'avait vu une passe aveugle de magic pour un dunk monstrueux de Jordan... .

après je reviendrai dessus plus tard dans la journée, là j'ai un papier sur simone evrard pour parution demain

RIP
(Mythe)
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Parce que Love-Chandler c'est de la merde à l'intérieur ?

Chandler à le physique, la taille, et le talent défensif pour être très utile, quant à Love, c'est un monstre...

Je ne sais pas quel va être le 5, mais s'ils partent sur un Paul-Bryant-Durant-James-Love, c'est quand même une équipe de malade, chaque joueur peut scorer 30pts dans la soirée, et chaque joueur a un "super-pouvoir" qui peut faire la différence (Paul à la mène, Bryant au scoring, Durant au scoring/3pts, Love au rebond, James tout )

Pour moi ce 5 est injouable, même pour l'Espagne. Et même si contre l'Espagne ils peinent, ils peuvent mettre Paul-Bryant-James-Love-Chandler, et là je vois mal la paire Love/Chandler se faire défoncer par les 2 Gasol...

A titre de comparaison cette année Love c'est du 26-13-2, Chandler du 11-10, Pau 17-10-4, Marc 13-8.
2.16/2.13 233kg pour les Gasol, 2.16/2.08 226kg pour Chandler/Love, la différence est pas monstrueuse, sans compter que la paire américaine est un peu plus athlétique, et sans compter que Love peut faire chier comme il faut Pau en s'écartant à 3pts.

Pour moi il n'y a pas de réel avantage à l'intérieur pour l'Espagne...
l'arrogant duca

(Visiteur occasionnel)
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ip33 a dit :
Duca a dit : Quand MJ dit qu'il n'y a pas dans cette dream team 2k12 11 hall of famers. Il n'y en avait pas non plus en 92. Bird et Magic c'était pour le jeune Stern le duel recherché pour redonner une image au basket, MJ allait être le remplaçant dans les coeurs des fans de basket... . Intrinsèquement parlant, il y avait moins de phénomènes en NBA qu'en 2012,
T'es pas très clair, Duca. Il y avait bien 11 HoFamers dans la team de 92. Stockton, Magic, Jordan, Drexler, Bird, Pippen, Mullin, Barkley, Malone, Ewing et Robinson sont tous au HoF. Après, Magic et Bird n'étaient plus au niveau qui était le leur quand ils dominaient, c'est vrai. Au sujet du duel Magic-Bird et de Jordan, c'est encore moins clair (ou exact). Bird et Magic étaient là avant Stern et l'engouement suscité par Jordan n'a rien à voir avec une place à prendre.


Stern est arrivé après le duel Magic-Bird, mais c'est lui qui l'a façonné, de même qu'il s'est servi de Jordan pour donner un second coup de fouet à la NBA.
je n'enlève en rien de l'impressionnante carrière et de l'apport incommensurable de Jordan pour le basket.

Quant à Chandler, j'attendais qu'elle soit relevé, c'était juste pour la p'tite ducaiste .

Oui il y avait bien 11 hall of famers, mais en 92 ils ne l'étaient pour ainsi dire par encore.

Spurs9
Ace of Spades
(Mythe)
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ip33 a dit :
Duca a dit : J'ai du mal à imaginer Chandler ne pas finir Hall of Fame.
Ah...


il n'est pas Maseillais pourtant
i33

(Dieu vivant du forum)
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Duca a dit : J'ai du mal à imaginer Chandler ne pas finir Hall of Fame.


Ah...
i33

(Dieu vivant du forum)
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Duca a dit : Quand MJ dit qu'il n'y a pas dans cette dream team 2k12 11 hall of famers. Il n'y en avait pas non plus en 92. Bird et Magic c'était pour le jeune Stern le duel recherché pour redonner une image au basket, MJ allait être le remplaçant dans les coeurs des fans de basket... . Intrinsèquement parlant, il y avait moins de phénomènes en NBA qu'en 2012,


T'es pas très clair, Duca.
Il y avait bien 11 HoFamers dans la team de 92. Stockton, Magic, Jordan, Drexler, Bird, Pippen, Mullin, Barkley, Malone, Ewing et Robinson sont tous au HoF.

Après, Magic et Bird n'étaient plus au niveau qui était le leur quand ils dominaient, c'est vrai.

Au sujet du duel Magic-Bird et de Jordan, c'est encore moins clair (ou exact). Bird et Magic étaient là avant Stern et l'engouement suscité par Jordan n'a rien à voir avec une place à prendre.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Duca, tu mélanges un peu tout. Bird et Magic étaient là avant Stern, hein.
Et MJ n'était pas simplement "le remplaçant dans le coeur des fans de basket" mais plutôt l'ovni qui allait devenir la superstar de ce sport. Et ça n'a rien à voir avec "une place à prendre dans le coeur des fans". Il y avait déjà des stars, des joueurs charismatiques et ultra-performants, des rivalités, une histoire avec des légendes qu'on oublie difficilement. Jordan a juste mis la barre plus haut dans de nombreux domaines... parce qu'il est très certainement le meilleur joueur de l'histoire de ce sport.

Après, si l'on doit comparer le niveau des teams, l'aspect "nouveauté" n'est absolument pas un facteur, selon moi. Et on peut sans problème essayer de comparer objectivement le potentiel des deux équipes même s'il est parfois difficile de comparer les joueurs des années 80-90 à ceux d'aujourd'hui.
Le plus gros avantage de la DT 92, selon moi, est surtout l'équilibre de l'équipe avec des joueurs d'exception à tous les postes, ou presque, et un secteur intérieur blindé.

Si certains pensent que l'Espagne peut battre les USA, cette année, c'est parce qu'ils vont aligner Ibaka et les frères Gasol. Cet "avantage" à l'intérieur n'existerait pas dans une opposition face à l'équipe de 92 (Malone-Ewing-Robinson) et ne serait donc pas vraiment un facteur. Et ce ne sont certainement pas les extérieurs qui feraient la différence.

Le basket a évolué, c'est vrai, le reste du monde a progressé mais certains joueurs des années 80-90 n'ont pas forcément été depassés par les stars actuelles. Des athlètes hors du commun, il y en avait déjà il y a 20 ans. Jordan, Barkley, Pip et Drexler allaient aussi haut et étaient aussi rapides que les athlètes d'aujourd'hui. Et Robinson était un D12 (qui ne jouera pas) avec des mains et un tir.
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
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Il me semble même que c'était un 3+1
Moi

(Mythe)
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AiR1 a dit : Victoire 113-59 contre la Rep Dom. MVP : Durant avec 24-10. highlights: http://www.nba.com/video/channels/aiming_for_gold/2012/07/13/20120712_dom_usa_recap.nba


Grosse performance face à un adversaire qui sort du TPO (donc deja rodé) et qui y a fait bonne figure (4eme malheureusement pour eux)

Durant a fait 5/6 à 3pts en 1ere mi-temps!

A noter le 3pts inscrit par Anthony Davis qui ensuite va chambrer le coach de la Rep. Dom qui n'est autre que John Calipari, son ex coach à Kentucky
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