rantanplan a dit : Une personne anorexique prise en charge medicalement peut passer sous les 40 kilos aisément, mais pas un mec qui sort des camps?
C'est bien connu, il y avait une prise en charge médicale dans les camps de concentration.
C'est bien ce que je pensais, tu ne comprends vraiment pas
C'est ça qui est bien avec toi, tu ignores manifestement un fait connu (des documents historiques avec des chiffres fiables sur les poids de santé des rescapés y'ena a la pelle), tu ignores un truc qu'on peut facilement deviner avec un minimum de logique (un mec qui fait 1m65-1m70 peut deja peser 45-50 kilos en étant "juste" maigre, sans être médicalement en danger, mais le meme gars qui n'a quasiment plus de muscle, des organes et des os qui ont réduit de volume ne peut pas être a 35?), et t'arrives encore a ironiser
Anonyme a dit : Dernière tentative de ma part pour avoir un débat sérieux. Je suis loin d'être indispensable mais quand j'y mets du mien, je pense qu'on peut avoir de bonnes discussions (la preuve). Après, si je suis le seul à faire des efforts et qu'il y a toujours le même derrière pour venir remuer la merde et régler ses comptes persos, pas la peine de persévérer. Je vous laisse entre vous, c'est ce que vous voulez : un forum sans moi et Martin. Ben, amusez-vous bien. Ciao.
Oooooooh il est tout vexé le type !
Mais il n'y a rien de personnel ma bith, je te l'ai déjà dit !
Je suis juste venu donner mon sentiment sur ce fabuleux débat qui se finit toujours de la même manière ici, avec tous les offusqués de la peine de mort et de la souffrance, qui oublie totalement le calvaire que cette homme a subit !
Bref, continuez de refaire le monde avec des Bisounours et des 'barbapapa' pour jouir de ce fabuleux monde !
Anonyme a dit : Ben… comment te dire ? En France, quand les experts indiquent qu'il y a un fort risque de récidive, le mec reste en prison… Le tueur de la Somme, par exemple, il ne sortira jamais de taule. Ou alors les deux pieds en avant. Ou alors la bite et le cerveau suffisamment ramollis pour ne plus nuire à personne.
Oui est c'est bien sûr tant mieux.
Mais ce n'est pas une généralité malheureusement : Pierre Bodein (Pierrot le fou), Christian Van Geloven, Guy Georges, Francisco Arce Montes, Patrick Tissier... pour ne citer que les plus connus ont tous récidivé après être passé sous les mains de la justice.
The Number 9 a dit :I33, c'était un quasi miracle leurs survies. Pas vraiment expliqués par autre chose que la volonté, l'instinct de survie. Tout simplement.
Non mais je connais les histoires des survivants des camps de concentration.
C'est le 35 kg qui m'a paru vraiment, vraiment bas. Je n'ai pas forcément la notion du poids mais 35 kg, ça me paraissait impossible. Et pourtant, j'ai entendu et lu des dizaines d'histoire sur les camps de concentration...
J'ai juste bloqué sur le 35 kg, c'est tout.
Et je trouve l'intervention de Rantanplan ("tu ne dois pas vraiment savoir de quoi tu parles si tu contestes le 35kg") bien ridicule, pour le coup...
Dernière tentative de ma part pour avoir un débat sérieux. Je suis loin d'être indispensable mais quand j'y mets du mien, je pense qu'on peut avoir de bonnes discussions (la preuve).
Après, si je suis le seul à faire des efforts et qu'il y a toujours le même derrière pour venir remuer la merde et régler ses comptes persos, pas la peine de persévérer.
Je vous laisse entre vous, c'est ce que vous voulez : un forum sans moi et Martin. Ben, amusez-vous bien. Ciao.
Anonyme a dit : Encore une occaz ratée de fermer sa bouche !
Bon ben le fouteur de merde rapplique pour torpiller le débat, je laisse Matisse poursuivre la discussion (hyper intéressante) avec lui. Et après, c'est le mec qui vient parler de pacification du forum… Ne sévissez surtout pas, hein, les admins.
LOOOOOOOOOOOOOOOOL !!!
Elle est pas belle la vie ?
bith qui demande de la modération !
Freedom 1 - Michel 0
Anonyme a dit : Encore une occaz ratée de fermer sa bouche !
Bon ben le fouteur de merde rapplique pour torpiller le débat, je laisse Matisse poursuivre la discussion (hyper intéressante) avec lui.
Et après, c'est le mec qui vient parler de pacification du forum… Ne sévissez surtout pas, hein, les admins.
rantanplan a dit : Je sais pas si tu m'as attendu, mais clairement pour remettre en cause 35 kilos, t'as pas du retenir grand chose de ce que t'as appris
J'adore. Tu commences en parlant de 22 kg, puis 32 kg...
Et quand on te dit finalement que la moyenne était de 40 kg, tu me dis que je n'ai pas retenu grand-chose pour remettre en cause les 35 kg.
dreemtim a dit : Juste deux précisions : - Les camps de concentration en Afrique du sud au 19eme, c'était l'Angleterre pendant la guerre des Boers (guerre contre les colons hollandais), les allemands n'ont rien a voir la-dedans
J'ai corrigé : au début du 20e. Les Allemands avaient construit des camps en Namibie, c'est expliqué dans le bouquin.
dreemtim a dit : Juste deux précisions : - Les camps de concentration en Afrique du sud au 19eme, c'était l'Angleterre pendant la guerre des Boers (guerre contre les colons hollandais), les allemands n'ont rien a voir la-dedans -
rantanplan a dit : Une personne anorexique prise en charge medicalement peut passer sous les 40 kilos aisément, mais pas un mec qui sort des camps?
C'est bien connu, il y avait une prise en charge médicale dans les camps de concentration.
I33, c'était un quasi miracle leurs survies. Pas vraiment expliqués par autre chose que la volonté, l'instinct de survie. Tout simplement.
Et pour revenir sur tout à l'heure, un adulte de 50kg pour 1m70, oui il y aura suivi médical, oui il devra être re-nutris, oui il y a une certaine gravité mais il n'y a pas de risque vital immédiat.
Et ça reste un état relativement courant.
Je n'ai pas bossé dans ces différents services, mais en psy par exemple, ils voient parfois largement pire.
Matisse a dit : Donc toi tu prends le risque de relâcher un meurtrier d'enfant dans la nature alors que tous les spécialistes, les psys, les criminologues te diront qu'un meurtrier d'enfant a de très fortes chances de récidiver ?? On joue pas au Bingo là bordel
Ben… comment te dire ? En France, quand les experts indiquent qu'il y a un fort risque de récidive, le mec reste en prison… Le tueur de la Somme, par exemple, il ne sortira jamais de taule. Ou alors les deux pieds en avant. Ou alors la bite et le cerveau suffisamment ramollis pour ne plus nuire à personne.
Anonyme a dit : Et au moment où tu appliques la PDM pour un meurtrier d'enfant (par exemple), tu es certain à 100% que si tu ne l'appliques pas, il récidivera 30 ans plus tard ? T'écris des énormités, sérieux…
100 % ? Bien sûr que non. Donc toi tu prends le risque de relâcher un meurtrier d'enfant dans la nature alors que tous les spécialistes, les psys, les criminologues te diront qu'un meurtrier d'enfant a de très fortes chances de récidiver ?? On joue pas au Bingo là bordel ! Il s'agit de la vie de certaines personnes, des innocents, des enfants dans ton exemple. J'espère (et je suis sincère) que ce type d'individu ne croisera jamais tes enfants, si tu as la chance d'en avoir.
LOL il s'en branle, il a pas de gosses et il va toujours à contre-courant pour générer du post !
J'aime ces débats !
Juste deux précisions :
- Les camps de concentration en Afrique du sud au 19eme, c'était l'Angleterre pendant la guerre des Boers (guerre contre les colons hollandais), les allemands n'ont rien a voir la-dedans
- Et le nazisme c'est le 3ème Reich, pas le 2ème (qui a commencé, je crois, avec l'unification de 1870, mais à vérifier...)
Matisse a dit : Si mec, certaines familles, je dis bien certaines, sont soulagés de savoir que ce genre de monstre n'est plus présent sur cette terre. Ça ne ramène pas les morts, certes, mais ça peut atténuer la peine.
Attends, tu y crois sérieusement à ton truc, là, le "soulagement", "l'atténuement de la douleur" ? C'est du pipeau.
Réfléchis deux secondes, tu fais appel aux sentiments les plus primaires… Au crime primaire, tu réponds par le sentiment primaire. C'est débile.
Anonyme a dit : Et au moment où tu appliques la PDM pour un meurtrier d'enfant (par exemple), tu es certain à 100% que si tu ne l'appliques pas, il récidivera 30 ans plus tard ? T'écris des énormités, sérieux…
100 % ? Bien sûr que non.
Donc toi tu prends le risque de relâcher un meurtrier d'enfant dans la nature alors que tous les spécialistes, les psys, les criminologues te diront qu'un meurtrier d'enfant a de très fortes chances de récidiver ??
On joue pas au Bingo là bordel ! Il s'agit de la vie de certaines personnes, des innocents, des enfants dans ton exemple.
J'espère (et je suis sincère) que ce type d'individu ne croisera jamais tes enfants, si tu as la chance d'en avoir.
rantanplan a dit : Tout ça, tu le sais, mais tu doutes mais tu doutes qu'un homme puisse atteindre les 35 kilos?
Oui, je doutais qu'un homme puisse atteindre les 35 kg. Même dans ces conditions. Et alors?
En quoi ça remet en question le fait que je n'ai pas besoin d'attendre Rantanplan de stopweb pour connaître les conditions des prisonniers dans les camps de concentration?
Anonyme a dit : Qu'est-ce qu'on en a à branler qu'ils soufrent ces tocards ? Ces meurtriers ont-ils demandé à leurs victimes si elles ne souffraient pas trop ? La société a bon dos comme toujours : le pauvre s'est marginalisé, il jouait à des jeux violents, il aimait renifler le cul des chiens et toutes les excuses les plus débiles les une des autres. Ce n'est pas compliqué, tu amènes ces tocards sur la place publique, tu les arroses d'essence, tu les crames et tu diffuses les images sur TOUTES les TVs du monde ( à distance raisonnable et sans son de préférence) et tu préviens que si un autre connard a la bonne idée de faire la même, il subira le même traitement ! Pire, pour ceux qui auraient la grande idée de faire plus gore, on badigeonnera leur corps d'un "retardateur" utilisé pour les effets pyrotechniques au cinéma, ce qui permettra gentiment de se consumer plus lentement donc avec d'atroces souffrances ! Tous ces connards ont souvent une attirance pour le bondage ou le SM mais je ne crois pas qu'ils rêvent d'un "final" pareil.
Un des pires posts que j'ai lu sur stopweb. J'espère que c'était du 2nd degré et que je suis passé au travers (j'attendais un smiley. en vain)...
Aucun 2nd degré et je ne sais pas pourquoi ce post apparaît en ano (la tablette peut être) mais j'assume entièrement le post !
FiFou 1er
Et c'est vrai que les pro-PDM sont de gros beaufs, d'ailleurs il est bien connu que les chiens qui sifflent sont souvent très mauvais en algèbre.
Matisse a dit : Je pense que tu devrais rendre visite aux milliers et milliers de familles de victimes de mecs timbrés, ça te ferait prendre conscience qu'enlever la vie d'être innocent est un acte impardonnable.
Je sais pertinemment que donner la mort est impardonnable. C'est bien pour ça que je ne veux pas la donner moi-même. Il n'y a rien de pire sur Terre : infliger la mort. Tu l'admets. Mais dans le même temps, tu proposes de faire la même chose…
La seule pensée d'une personne attendant sa mort m'est insupportable. Je ne le souhaite à personne. On sait que ça se terminera. Il n'y a rien de plus insupportable que de savoir quand et de voir le temps filer.
Matisse a dit : Je te défie de me prouver que Tommy Lynn Sells, qui près de Chicago en 87, a massacré le père de famille et deux jeunes enfants devant les yeux horrifiés de la mère de famille qui était enceinte de 5 mois et qui sous le choc a "laissé filer" son bébé devant Sells qui s'est empressé de prendre une batte de base-ball et de massacrer le bébé avant d'achever la maman. J'ai pris cette exemple au hasard et je pourrais t'en citer une centaine d'autres... La peine de mort ce n'est pas pour John Caffe non, c'est pour des monstres de cette espèce.
La mère a retrouvé son mari, ses enfants apres l'exécution du criminel ? Non, la peine de mort ne soulage rien. Il faut que le responsable du crime soit jugé coupable pour faire le deuil oui, mais sa mort non. Autant je peux comprendre la vengeance d'une personne qui a subi une perte, mais la justice ne doit pas en aucun cas l'exécuter. Le désir de vengeance est naturel, et difficile de juger si on est pas dans la situation. Mais, à chacun de choisir et d'assumer ses actes en conséquence.
Tu n'as pas bien lu il me semble, la mère a été achevé à la fin!
Il a massacré toute la famille !
La peine de mort ne soulage pas les familles tu dis ? J'en suis donc désolé pour toi alors mais un de tes poches a du connaitre ce genre de drame pour que tu sois si affirmatif.
Si mec, certaines familles, je dis bien certaines, sont soulagés de savoir que ce genre de monstre n'est plus présent sur cette terre.
Ça ne ramène pas les morts, certes, mais ça peut atténuer la peine.
Matisse a dit :Qu'y a-t-il de pire sur cette terre pour des parents ? Se faire enlever leurs enfants par un type qui a déjà commis ce genre d'acte une vingtaine d'année avant.
Et au moment où tu appliques la PDM pour un meurtrier d'enfant (par exemple), tu es certain à 100% que si tu ne l'appliques pas, il récidivera 30 ans plus tard ?
Anonyme a dit : Je pense que tu devrais visiter les services d'enfants malades où des gamins luttent pour conserver la leur. Ça te ferait peut-être passer l'envie de l'ôter aussi facilement à d'autres.
Aussi facilement ??? Tu dis n'importe quoi !
Je pense que tu devrais rendre visite aux milliers et milliers de familles de victimes de mecs timbrés, ça te ferait prendre conscience qu'enlever la vie d'être innocent est un acte impardonnable.
Et que, comme dans un pays comme le notre où la perpétuité n'existe pas, il est suicidaire de tenter de réinsérer ce genre de personne.
Qu'y a-t-il de pire sur cette terre pour des parents ? Se faire enlever leurs enfants par un type qui a déjà commis ce genre d'acte une vingtaine d'année avant.
Mais ça doit être au dessus de tes forces de te mettre à leurs places, c'est plus facile de se mettre à celle du pauvre assassin qui attends dans le couloir.
rantanplan a dit : On parle de gars dont meme les os et les organes internes ont réduits de volume/pois, hein. Un gars d'1m 70 passe facile sous les 40 kilos dans ces conditions.
Non, j'ai attendu rantanplan de stopweb pour en savoir plus sur l'état des prisonniers dans les camps de concertation. Je doute simplement du poids annoncé... 35 kg, ça me parait peu probable.
Je sais pas si tu m'as attendu, mais clairement pour remettre en cause 35 kilos, t'as pas du retenir grand chose de ce que t'as appris
Une personne anorexique prise en charge medicalement peut passer sous les 40 kilos aisément, mais pas un mec qui sort des camps? On parle de gars dont la survie tient de l'anomalie médicale. De gars dont beaucoup mourraient a leur sortie du camp quand ils mangeaient parce qu'ils n'avaient meme plus de systèmes digestif (on parle d'estomac plus petits qu'une tomate). De gars qui vivaient dans des baraquements ou des maladies en tout genre pullulaient (en particulier la dysenterie) histoire de te faire perdre encore un peu plus de poids.
Tout ça, tu le sais, mais tu doutes qu'un homme puisse atteindre les 35 kilos? Soit tu pars du principe que tous les déportes faisaient 1m95, soit tu ne saisis vraiment pas la situation, désolé.
Matisse a dit : Je te défie de me prouver que Tommy Lynn Sells, qui près de Chicago en 87, a massacré le père de famille et deux jeunes enfants devant les yeux horrifiés de la mère de famille qui était enceinte de 5 mois et qui sous le choc a "laissé filer" son bébé devant Sells qui s'est empressé de prendre une batte de base-ball et de massacrer le bébé avant d'achever la maman. J'ai pris cette exemple au hasard et je pourrais t'en citer une centaine d'autres... La peine de mort ce n'est pas pour John Caffe non, c'est pour des monstres de cette espèce.
La mère a retrouvé son mari, ses enfants apres l'exécution du criminel ?
Non, la peine de mort ne soulage rien. Il faut que le responsable du crime soit jugé coupable pour faire le deuil oui, mais sa mort non.
Autant je peux comprendre la vengeance d'une personne qui a subi une perte, mais la justice ne doit pas en aucun cas l'exécuter.
Le désir de vengeance est naturel, et difficile de juger si on est pas dans la situation. Mais, à chacun de choisir et d'assumer ses actes en conséquence.
Anonyme a dit : Je peux aussi te sortir XX exemples de salopards qui ont découvert Dieu et qui sont devenus des agneaux. Exemple contre exemple, t'auras prouvé quoi ? Tu n'as rien compris au débat sur la peine de mort. On ne débat pas de la PDM en fonction des cas, il s'agit de trancher une question philosophique (faut-il ôter la vie au nom de la justice ?) en faisant justement abstraction du coupable, de la victime et du crime. C'est un piège vieux comme le monde dans lequel tous les pro-PDM finissent invariablement par tomber.
Je me suis probablement fait mal comprendre.
La PDM ne doit obligatoirement que s'appliquer au cas par cas.
Pour le seuil ? Comment veux-tu faire abstraction de l'auteur, de la victime, des circonstances ? C'est tout simplement impossible !
Il y a des Tribunaux pour ça, des Juges, des avocats, des Jurés.
Tu parles beaucoup de philosophie, j'ai l'impression que ça te cause vraiment un problème à ce niveau là.
Mais il me semble qu'on passe notre temps depuis cette après-midi a s'expliquer la-dessus.
Faut-il enlever la vie au nom de la justice ? Je répond oui toi non.
Faut-il enlever la vie au nom de la morale ? Je répond oui aussi.
Matisse a dit : J'en étais sûr et certains que le débat aller dévier là-dessus. Tu me cites des films que j'ai tous vue (et qui sont excellents d'ailleurs) mais qui sont clairement réalisés par des réalisateurs démocrates pro-contre la pdm.
Comment dire… "Jugé coupable", c'est signé Clint Eastwood, le mec qui a fait l'inspecteur Harry. Le gars qui était un chantre de la vengeance perso, des armes à feu, etc. Désolé d'avoir pris un gars qui a changé d'avis à mesure qu'il avançait dans la vie. Peut-être a-t-il compris sur la fin, quand ça se terminant, que c'était finalement ce qui avait le plus de prix.
Je pense que tu devrais visiter les services d'enfants malades où des gamins luttent pour conserver la leur. Ça te ferait peut-être passer l'envie de l'ôter aussi facilement à d'autres.
Anonyme a dit : Qu'est-ce qu'on en a à branler qu'ils soufrent ces tocards ? Ces meurtriers ont-ils demandé à leurs victimes si elles ne souffraient pas trop ? La société a bon dos comme toujours : le pauvre s'est marginalisé, il jouait à des jeux violents, il aimait renifler le cul des chiens et toutes les excuses les plus débiles les une des autres. Ce n'est pas compliqué, tu amènes ces tocards sur la place publique, tu les arroses d'essence, tu les crames et tu diffuses les images sur TOUTES les TVs du monde ( à distance raisonnable et sans son de préférence) et tu préviens que si un autre connard a la bonne idée de faire la même, il subira le même traitement ! Pire, pour ceux qui auraient la grande idée de faire plus gore, on badigeonnera leur corps d'un "retardateur" utilisé pour les effets pyrotechniques au cinéma, ce qui permettra gentiment de se consumer plus lentement donc avec d'atroces souffrances ! Tous ces connards ont souvent une attirance pour le bondage ou le SM mais je ne crois pas qu'ils rêvent d'un "final" pareil.
Un des pires posts que j'ai lu sur stopweb. J'espère que c'était du 2nd degré et que je suis passé au travers (j'attendais un smiley. en vain)...
Je tiens à dire que, bien que pour la peine de mort, je ne suis absolument pas solidaire de ce post qui est un appel à la haine et glorifie la barbarie.
Matisse a dit : je t'invites à regarder les documentaires de Stéphane Bourguoin
Le fils de Gérard ? J'espère que ses docs sont mieux construits que les équipes de son père
Stéphane Bourguoin, expert en tueurs en série et absolument pas de la même famille que Gérard. (qui pour le coup est aussi un tueur : un tueur de club historique )
Anonyme a dit : Qu'est-ce qu'on en a à branler qu'ils soufrent ces tocards ? Ces meurtriers ont-ils demandé à leurs victimes si elles ne souffraient pas trop ? La société a bon dos comme toujours : le pauvre s'est marginalisé, il jouait à des jeux violents, il aimait renifler le cul des chiens et toutes les excuses les plus débiles les une des autres. Ce n'est pas compliqué, tu amènes ces tocards sur la place publique, tu les arroses d'essence, tu les crames et tu diffuses les images sur TOUTES les TVs du monde ( à distance raisonnable et sans son de préférence) et tu préviens que si un autre connard a la bonne idée de faire la même, il subira le même traitement ! Pire, pour ceux qui auraient la grande idée de faire plus gore, on badigeonnera leur corps d'un "retardateur" utilisé pour les effets pyrotechniques au cinéma, ce qui permettra gentiment de se consumer plus lentement donc avec d'atroces souffrances ! Tous ces connards ont souvent une attirance pour le bondage ou le SM mais je ne crois pas qu'ils rêvent d'un "final" pareil.
Un des pires posts que j'ai lu sur stopweb.
J'espère que c'était du 2nd degré et que je suis passé au travers (j'attendais un smiley. en vain)...
Matisse a dit : Je te défie de me prouver que Tommy Lynn Sells, qui près de Chicago en 87, a massacré le père de famille et deux jeunes enfants devant les yeux horrifiés de la mère de famille qui était enceinte de 5 mois et qui sous le choc a "laissé filer" son bébé devant Sells qui s'est empressé de prendre une batte de base-ball et de massacrer le bébé avant d'achever la maman. J'ai pris cette exemple au hasard et je pourrais t'en citer une centaine d'autres... La peine de mort ce n'est pas pour John Caffe non, c'est pour des monstres de cette espèce.
Je te repose la question : quel est le seuil à partir duquel la PDM doit s'appliquer ?
Si tu n'es pas capable de répondre à cette question, tu pratiques l'indignation sélective et tu es un douchebag
Je peux aussi te sortir XX exemples de salopards qui ont découvert Dieu et qui sont devenus des agneaux. Exemple contre exemple, t'auras prouvé quoi ?
Tu n'as rien compris au débat sur la peine de mort. On ne débat pas de la PDM en fonction des cas, il s'agit de trancher une question philosophique (faut-il ôter la vie au nom de la justice ?) en faisant justement abstraction du coupable, de la victime et du crime. C'est un piège vieux comme le monde dans lequel tous les pro-PDM finissent invariablement par tomber.