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Le topic hors sujet III

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Matisse
BARCA BARCA BARCA 6-1 !!
(Mythe)
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Sam Dalembert a dit : Et une fillette tuée d'une balle dans la tête ? Et un journaliste décapité ? Et un bébé violé ? Et un juif torturé ? Tu as besoin de toutes ces images ? Ou toi aussi fais-tu ce que tu déplorais, à savoir des différences de traitements, comme quoi certaines images tu veux les voir, et d'autres non ???


A titre personnel je ne regarderai pas les images de Merah ou d'un bébé violé.
Je dirai même qu'il m'est impossible de regarder le film d'horreur "cannibale holocauste" qui propose des images de tortures réels d'animaux.
Mais j'ai pu regarder ce que Magnotta a fait, chacun réagit avec sa propre sensibilité.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Bon ben on ne saura pas pourquoi Tortue est touché de près par les camps…

Proches tziganes, homosexuels, Noirs, prisonniers politiques ? Mystère.
Tortue
(Légende)
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Sam Dalembert a dit :
Tortue a dit : Pas toujours mais si j'en ai la possibilité, oui, en général. J'entends parler d'un crash d'avion à la radio dans la journée, le fait de voir les images au JT le soir complète ce que je sais de l'information.
Et une fillette tuée d'une balle dans la tête ? Et un journaliste décapité ? Et un bébé violé ? Et un juif torturé ? Tu as besoin de toutes ces images ? Ou toi aussi fais-tu ce que tu déplorais, à savoir des différences de traitements, comme quoi certaines images tu veux les voir, et d'autres non ???



Je regarde pas ça car j'en suis bien incapable ! Mais si qq un ici estime être capable de regarder ça et dispose du recul et d'un mental suffisant pour ne pas en être ébranlé, j'irais pas lui faire la morale. Ça me viendrait même pas à l'esprit. Si le mec se branle dessus et impose les images aux autres, là oui ça me choque tu comprends le distingo ou pas ?
Martin Baratino
Nice guy
(Légende)
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Sam Dalembert a dit :
Tortue a dit : Le Chinois en question, je pense qu'ils s'en foutent royalement
Surtout moi

Putain mais quel raciste !
Martin Baratino
Nice guy
(Légende)
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Sam Dalembert a dit :
Tortue a dit : Pas toujours mais si j'en ai la possibilité, oui, en général. J'entends parler d'un crash d'avion à la radio dans la journée, le fait de voir les images au JT le soir complète ce que je sais de l'information.
Et une fillette tuée d'une balle dans la tête ? Et un journaliste décapité ? Et un bébé violé ? Et un juif torturé ? Tu as besoin de toutes ces images ? Ou toi aussi fais-tu ce que tu déplorais, à savoir des différences de traitements, comme quoi certaines images tu veux les voir, et d'autres non ???

Je veux bien la vidéo du viol du bébé
Celle du journaliste décapité je l'ai vue hier soir
i33

(Dieu vivant du forum)
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rantanplan a dit : C'est peut-être ton avis,mais les faits disent manifestement le contraire. Ou alors, les gars qui font les manuels scolaires sont des sadiques et n'hésitent pas a foutre des images "insoutenables" sous les yeux de gamis de 13 ans.


Je sais pas...
Une image d'un charnier, qu'elle soit de 1940 ou de 2010, ça reste horrible, oui.

Enfin, je ne pense pas qu'une plus grande proximité rende le truc plus soutenable.
Dans les faits, ça reste des évènements horribles. Quand tu regardes la photo d'un massacre, je ne pense pas qu'on puisse prendre plus facilement du recul parce que c'était il y 70 ans. C'est ce que montre l'image qui créé une émotion, pas la période à laquelle elle fait référence...

Au collège, je destestais ce genre de photos dans les manuels d'histoire. Je trouvais ça très perturbant.
Je dois être trop sensible.

RIP
(Mythe)
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Tortue a dit : Le Chinois en question, je pense qu'ils s'en foutent royalement


Surtout moi

(humour )
Tortue
(Légende)
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Matisse a dit :
Anonyme a dit : Vous regardez la vidéo, n'en faites pas l'apologie ni la publicité mais vous ironisez sur ceux qui ne la regardent pas… (ce qui est aussi une forme d'apologie, n'est-ce pas ?)
Personne n'a ironisé sur ceux qui n'ont pas regardé il me semble. Tout le problème vient de là en fait, vous croyez encore et encore que ceux qui ont vu la vidéo se croit des "warriors" et les autres des "lopettes". Tant que vous aurez pas compris que c'est faux ça n'avancera pas.
Anonyme a dit :Ça sert à quoi de dire "Je regarde mais faites ce que vous voulez" si c'est pour sous-entendre "Vous ne regardez pas mais vous devriez" ?
Et encore une fois c'est de l'extrapolation totale, c'est hallucinant JE N'AI JAMAIS DIT QUE VOUS DEVRIEZ REGARDER CETTE ATROCITÉ BORDEL, de même que je ne l'ai jamais sous entendu. J'ai regardé, c'est mon choix, je l'assume et ce que j'ai juste dis c'est que j'ai trouvé les images atroces certes mais, que j'ai pu les regarder jusqu'au bout.



T'as pas compris, Matisse, que ces extrapolations étaient un excellent prétexte pour balancer une petite morale ? j'ai l'impression que tout ce qui intéresse nos amis dans le fonds c'est de pouvoir jouer aux redresseurs de tort. Le Chinois en question, je pense qu'ils s'en foutent royalement
Martin Baratino
Nice guy
(Légende)
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Matisse a dit : Et encore une fois c'est de l'extrapolation totale, c'est hallucinant message modéré, de même que je ne l'ai jamais sous entendu. J'ai regardé, c'est mon choix, je l'assume et ce que j'ai juste dis c'est que j'ai trouvé les images atroces certes mais, que j'ai pu les regarder jusqu'au bout.

Calme toi Matisse et respecte la Charte: 12. Eviter d'utiliser des majuscules, synonymes de cri sur Internet.
Dernier avertissement avant le ban
(quand j'aurais pris ma retraite ça sera comme ça alors autant t'entrainer le plus vite possible )

RIP
(Mythe)
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Tortue a dit : Pas toujours mais si j'en ai la possibilité, oui, en général. J'entends parler d'un crash d'avion à la radio dans la journée, le fait de voir les images au JT le soir complète ce que je sais de l'information.


Et une fillette tuée d'une balle dans la tête ? Et un journaliste décapité ? Et un bébé violé ? Et un juif torturé ?

Tu as besoin de toutes ces images ? Ou toi aussi fais-tu ce que tu déplorais, à savoir des différences de traitements, comme quoi certaines images tu veux les voir, et d'autres non ???
Tortue
(Légende)
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Bill-Yves a dit :
Tortue a dit :
Bill-Yves a dit :
Tortue a dit : je savais que je ne regarderai qu'un tout petit morceau
Quel morceau tu as regardé ? un pied ? une main ? un rein peut-être ?
Celle là je l'ai faite exprès pour toi, je me doutais que tu allais rebondir dessus ! mais comme il faut détendre l'atmosphère j'ai laissé
Mytho



Du tout, j'ai failli mettre "bout", avant de me raviser en me disant que ça irait trop loin !

RIP
(Mythe)
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rantanplan a dit : Je ne sais pas si les millions de gens qui votent JMLP sont revisionstes et cachent un drapeau Nazi dans leur grenier. Ce que je dis en revanche, c'est que les images et reportages qu'ils ont surement vu sur la shoah ne les ont pas empêche de voter pour un gars qui minimise l'événement. Il y a donc au minimum une adhérence passive au propos, dans le sens ou ils ne sont pas radicalement contre.

Ben non désolé, il me semble que tu as déjà beaucoup de gens qui votent par "contestation" et n'adhèrent même pas à la majorité des idées. Ensuite, tu as les gens qui en ont marre de "se faire agresser par des étrangers, de voir des dealers étrangers, et de voir la violence uniquement commise par les étrangers". Ca n'en fait pas des révisionnistes pour autant. Tu as aussi ceux de droite qui trouvent l'UMP trop molle. Etc.
Les vrais gens d'extrême-droite qui pensent comme Le Pen que "les camps ne sont qu'un détail de l'Histoire", sauf preuve contraire, sont minoritaires.
Dès lors, ton constat est bidon.


rantanplan a dit : Je te rappelle que c'est ça qui m'intéresse, depuis le début. Ton postulat comme quoi montrer les images gores de la shoah est nécessaire pour un devoir de mémoire, et évier que ça se reproduise. La carriere politique de Le Pen, ça va avec les nombreux genocides/atrocites qui ont eu lieu ces denrieres decénies : tu peux montrer tous les documentaires que tu veux, rappeler les atrocités autant que tu veux, c'est un élément d'information intéressant mais ce ne constitue pas une barrière aux horreurs.

Tu ne crois pas que les jeunes qui grandissent dans un foyer "lepeniste" peuvent changer de regard sur ces idées quand ils découvrent les horreurs commises avant par des gens aux "mêmes" idées (toutes proportions gardées) ?
Moi si. Avoir toutes les cartes en main, et faire parler le libre-arbitre. C'est ça le but
Martin Baratino
Nice guy
(Légende)
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Tortue a dit :
Bill-Yves a dit :
Tortue a dit : je savais que je ne regarderai qu'un tout petit morceau
Quel morceau tu as regardé ? un pied ? une main ? un rein peut-être ?
Celle là je l'ai faite exprès pour toi, je me doutais que tu allais rebondir dessus ! mais comme il faut détendre l'atmosphère j'ai laissé

Mytho
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
rantanplan a dit : Je ne sais pas si les millions de gens qui votent JMLP sont revisionstes et cachent un drapeau Nazi dans leur grenier. Ce que je dis en revanche, c'est que les images et reportages qu'ils ont surement vu sur la shoah ne les ont pas empêche de voter pour un gars qui minimise l'événement. Il y a donc au minimum une adhérence passive au propos, dans le sens ou ils ne sont pas radicalement contre.


Désolé, c'est du pipeau.

Tu crois que le mec qui vote Marine Le Pen le fait en pensant à son père et en pensant aux propos de son père sur la Shoah ? Il n'en a rien à carrer. Il vote pour ce qu'on lui offre (une politique d'extrême droite) ou par ras-le-bol, il ne vote pas pour cautionner ou en cautionnant la vision de l'histoire proposée par l'ex-président du parti.

Comment peux-tu dire qu'un électeur FN cautionne nécessairement, même passivement, le propos ? On est en 2012, je ne pense pas que ce soit au centre de son vote.
Matisse
BARCA BARCA BARCA 6-1 !!
(Mythe)
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Anonyme a dit : Vous regardez la vidéo, n'en faites pas l'apologie ni la publicité mais vous ironisez sur ceux qui ne la regardent pas… (ce qui est aussi une forme d'apologie, n'est-ce pas ?)


Personne n'a ironisé sur ceux qui n'ont pas regardé il me semble.
Tout le problème vient de là en fait, vous croyez encore et encore que ceux qui ont vu la vidéo se croit des "warriors" et les autres des "lopettes".
Tant que vous aurez pas compris que c'est faux ça n'avancera pas.

Anonyme a dit :Ça sert à quoi de dire "Je regarde mais faites ce que vous voulez" si c'est pour sous-entendre "Vous ne regardez pas mais vous devriez" ?


Et encore une fois c'est de l'extrapolation totale, c'est hallucinant
JE N'AI JAMAIS DIT QUE VOUS DEVRIEZ REGARDER CETTE ATROCITÉ BORDEL, de même que je ne l'ai jamais sous entendu.
J'ai regardé, c'est mon choix, je l'assume et ce que j'ai juste dis c'est que j'ai trouvé les images atroces certes mais, que j'ai pu les regarder jusqu'au bout.
rantanplan
M'Benga DPY 2012
(Mythe)
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Anonyme a dit :
rantanplan a dit : Donc, a partir du moment ou je considère que montrer un gars qui fait 32 kilos (c'est meux la, infame ? ) n'apporte ni une connaissance supplémentaire, ni une barrière contre des atrocités futures, tu comprendras que je ne suis pas d'accord avec vous quand vous rejetez en bloc l'argument camp de concertations avance par Tortue.
Montrer la vidéo n'a aucun effet dissuasif, je suis d'accord. Mais tu ne peux pas dire que ça n'apporte pas une connaissance supplémentaire. Je dirai que la vidéo participe au devoir de mémoire. Elle entretient le souvenir de ce qui a été. Elle ne prépare pas à ce qui sera…


Je pense que la video est surtout la pour répondre a l'inévitable curioste humaine (ce que Bith appelait voyeurisme, je pense que c'est similaire). Mettre une image aux insoutenables récits des survivants* et des historiens. Mettre en image en récit.. Tiens, ça me rappelle quelque chose


*Au passage, ceux qui ont rencontre un survivant des camps et qui ont ecoute son récit pensent surement comme moi : ce genre d'expérience est bien plus fort et instructif que n'importe quelle photo ou video!
Tortue
(Légende)
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Bill-Yves a dit :
Tortue a dit : je savais que je ne regarderai qu'un tout petit morceau
Quel morceau tu as regardé ? un pied ? une main ? un rein peut-être ?



Celle là je l'ai faite exprès pour toi, je me doutais que tu allais rebondir dessus ! mais comme il faut détendre l'atmosphère j'ai laissé
Martin Baratino
Nice guy
(Légende)
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Tortue a dit : je savais que je ne regarderai qu'un tout petit morceau

Quel morceau tu as regardé ? un pied ? une main ? un rein peut-être ?
Tortue
(Légende)
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Sam Dalembert a dit :
Tortue a dit : Je l'ai déja dit : mettre une image sur ce fait d'actualité.
T'as besoin de mettre des images sur n'importe quelle actualité que tu lis/entends ?


Pas toujours mais si j'en ai la possibilité, oui, en général. J'entends parler d'un crash d'avion à la radio dans la journée, le fait de voir les images au JT le soir complète ce que je sais de l'information.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
rantanplan a dit : Donc, a partir du moment ou je considère que montrer un gars qui fait 32 kilos (c'est meux la, infame ? ) n'apporte ni une connaissance supplémentaire, ni une barrière contre des atrocités futures, tu comprendras que je ne suis pas d'accord avec vous quand vous rejetez en bloc l'argument camp de concertations avance par Tortue.


Montrer la vidéo n'a aucun effet dissuasif, je suis d'accord. Mais tu ne peux pas dire que ça n'apporte pas une connaissance supplémentaire. Je dirai que la vidéo participe au devoir de mémoire. Elle entretient le souvenir de ce qui a été. Elle ne prépare pas à ce qui sera…
Tortue
(Légende)
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Anonyme a dit :
Tortue a dit : Je l'ai déja dit : mettre une image sur ce fait d'actualité.
T'as besoin qu'on mette une image sur une fille de 9 ans qui prend une balle dans la tête ? Ou t'es capable d'imaginer la scène ? C'est quoi la valeur informative apportée par l'image ?



Pas nécessairement ! mais ce n'est pas pour rien que lors des infos sur un meurtre on te montre le lieux du crime, ça contient une info. Concernant la vidéo de Rocco, tout ce que j'ai vu c'est un type à poil attaché à un lit, la tête cachée, je suis pas allé plus loin (d'ailleurs je n'ai pas attendu les leçons de morale de JB et Mon2 pour le dire). Je savais avant de cliquer que c'était une vidéo de 10min et je savais que je ne regarderait qu'un tout petit morceau du début. Maintenant si certains sont capables d'en voir plus, je trouve pas ça choquant, à partir du moment ou ils sont assez "solides" comme dirait Matisse, et qu'il n'en font pas l'apologie.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Matisse a dit :
Tortue a dit : t'as pas envie de regarder, ok, c'est ton choix mais ne vient pas chier sur ceux qui ont pu regarder mais n'en font pas l'apologie ou la publicité
Tout est dit.


Ben nan, tout n'est pas dit. Vous ne regardez pas la vidéo et n'en faites pas l'apologie ou la publicité. Vous regardez la vidéo, n'en faites pas l'apologie ni la publicité mais vous ironisez sur ceux qui ne la regardent pas… (ce qui est aussi une forme d'apologie, n'est-ce pas)
Ça sert à quoi de dire "Je regarde mais faites ce que vous voulez" si c'est pour sous-entendre "Vous ne regardez pas mais vous devriez" ?
Martin Baratino
Nice guy
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Ah merde un coup de fil en plein post et je me fais doubler par Dalembert

RIP
(Mythe)
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Tortue a dit : Je l'ai déja dit : mettre une image sur ce fait d'actualité.



T'as besoin de mettre des images sur n'importe quelle actualité que tu lis/entends ?
rantanplan
M'Benga DPY 2012
(Mythe)
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Sam Dalembert a dit :
rantanplan a dit : Euh nan, t'as juste pas compris Tu sors le couplet "montrer les images pour éduquer les gens sur l'horreur du Nazisme, et faire en sorte qu'une telle horreur soit proscrite a jamais", et ça n'empêche pas des millions de gens de voter pour un gars qui minimise ces horreurs. Y'a rien qui te choque?
Donc t'étais sérieux, ok... Tu crois vraiment que les millions de gens qui ont voté FN adhèrent à TOUTES les phrases dites un jour par le père de la candidate ? Tu nous avais habitués à mieux...


Je ne sais pas si les millions de gens qui votent JMLP sont revisionstes et cachent un drapeau Nazi dans leur grenier. Ce que je dis en revanche, c'est que les images et reportages qu'ils ont surement vu sur la shoah ne les ont pas empêche de voter pour un gars qui minimise l'événement. Il y a donc au minimum une adhérence passive au propos, dans le sens ou ils ne sont pas radicalement contre.

Je te rappelle que c'est ça qui m'intéresse, depuis le début. Ton postulat comme quoi montrer les images gores de la shoah est nécessaire pour un devoir de mémoire, et évier que ça se reproduise. La carriere politique de Le Pen, ça va avec les nombreux genocides/atrocites qui ont eu lieu ces denrieres decénies : tu peux montrer tous les documentaires que tu veux, rappeler les atrocités autant que tu veux, c'est un élément d'information intéressant mais ce ne constitue pas une barrière aux horreurs.

Donc, a partir du moment ou je considère que montrer un gars qui fait 32 kilos (c'est meux la, infame ? ) n'apporte ni une connaissance supplémentaire, ni une barrière contre des atrocités futures, tu comprendras que je ne suis pas d'accord avec vous quand vous rejetez en bloc l'argument camp de concertations avance par Tortue.
Matisse
BARCA BARCA BARCA 6-1 !!
(Mythe)
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Tortue a dit : t'as pas envie de regarder, ok, c'est ton choix mais ne vient pas chier sur ceux qui ont pu regarder mais n'en font pas l'apologie ou la publicité


Tout est dit.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Tortue a dit : Je l'ai déja dit : mettre une image sur ce fait d'actualité.


T'as besoin qu'on mette une image sur une fille de 9 ans qui prend une balle dans la tête ? Ou t'es capable d'imaginer la scène ? C'est quoi la valeur informative apportée par l'image ?
Martin Baratino
Nice guy
(Légende)
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rantanplan a dit :Tu sors le couplet "montrer les images pour éduquer les gens sur l'horreur du Nazisme, et faire en sorte qu'une telle horreur soit proscrite a jamais", et ça n'empêche pas des millions de gens de voter pour un gars qui minimise ces horreurs. Y'a rien qui te choque?

En même temps je ne pense pas que ces millions de gens cautionnent obligatoirement les mauvais jeux de mots ou les provocs de JMLP en votant FN
Je ne pense pas non plus que ceux qui votent Sarko le font parce qu'ils pensent que si on a pas une rolex à 50 ans on n'a pas réussi sa vie ou encore pour cautionner son fameux casse toi pov' con
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Tortue, on attend toujours de savoir pourquoi t'es bien placé pour savoir que les camps n'ont pas seulement visé les juifs…
Tortue
(Légende)
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Sam Dalembert a dit :
Tortue a dit : Si je fais bien la différence, mais c'est cette condamnation morale à géometri variable, conditionnée, que vous nous faites qui, honnêtement me fait bien pitié ! t'as pas envie de regarder, ok, c'est ton choix mais ne vient pas chier sur ceux qui ont pu regarder mais n'en font pas l'apologie ou la publicité
Explique-moi l'intérêt de regarder cette vidéo.



Je l'ai déja dit : mettre une image sur ce fait d'actualité.

RIP
(Mythe)
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Tortue a dit : Si je fais bien la différence, mais c'est cette condamnation morale à géometri variable, conditionnée, que vous nous faites qui, honnêtement me fait bien pitié ! t'as pas envie de regarder, ok, c'est ton choix mais ne vient pas chier sur ceux qui ont pu regarder mais n'en font pas l'apologie ou la publicité


Explique-moi l'intérêt de regarder cette vidéo.
Tortue
(Légende)
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Sam Dalembert a dit : Putain tortue tu vois pas la différence entre regarder un reportage, un documentaire professionnel informatif sur une chaine télé tous publics et regarder une vidéo sur internet où un mec se filme en train de découper une personne ? Tu me fais de plus en plus peur quand même...



Si je fais bien la différence, mais c'est cette condamnation morale à géometrie variable, conditionnée, que vous nous faites qui, honnêtement me fait bien pitié ! t'as pas envie de regarder, ok, c'est ton choix mais ne vient pas chier sur ceux qui ont pu regarder mais n'en font pas l'apologie ou la publicité

RIP
(Mythe)
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rantanplan a dit : Euh nan, t'as juste pas compris Tu sors le couplet "montrer les images pour éduquer les gens sur l'horreur du Nazisme, et faire en sorte qu'une telle horreur soit proscrite a jamais", et ça n'empêche pas des millions de gens de voter pour un gars qui minimise ces horreurs. Y'a rien qui te choque?


Donc t'étais sérieux, ok...

Tu crois vraiment que les millions de gens qui ont voté FN adhèrent à TOUTES les phrases dites un jour par le père de la candidate ?
Tu nous avais habitués à mieux...

RIP
(Mythe)
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Putain tortue tu vois pas la différence entre regarder un reportage, un documentaire professionnel informatif sur une chaine télé tous publics et regarder une vidéo sur internet où un mec se filme en train de découper une personne ?
Tu me fais de plus en plus peur quand même...
rantanplan
M'Benga DPY 2012
(Mythe)
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Sam Dalembert a dit :
rantanplan a dit : Tu vis quand meme dans un pays ou un gars qui a declare que les camps n'étaient qu'un détail de l'histoire a mobilise des millions de votes sur trois décennies d'élections présidentielles (4?), et qu'il est meme arrive au second tour de cette meme élection Ton optimisme est louable, certes, mais bon
J'espère que t'étais pas sérieux parce que sinon c'est très con ce que tu viens de dire. Et si c'est pour repartir dans le couplet classique "la france un pays de merde habité par des cons", appelle mon2 et bith mais ne compte pas sur moi


Euh nan, t'as juste pas compris

Tu sors le couplet "montrer les images pour éduquer les gens sur l'horreur du Nazisme, et faire en sorte qu'une telle horreur soit proscrite a jamais", et ça n'empêche pas des millions de gens de voter pour un gars qui minimise ces horreurs. Y'a rien qui te choque?

Tortue
(Légende)
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Sam Dalembert a dit :
Tortue a dit : Non je n'y ai pas pensé, comme je n'ai pas pensé aux parents du résistant déporté, du poilu gazé, du rwandais mutilé à la machette, de la petite Viet-Namienne brulée au Napalm etc
A la différence que ce que tu cites, ce sont des infos qui te sont jetées à la gueule, tu n'as pas vraiment le choix. Dans n'importe quel reportage ou documentaire sur le sujet tu as ces images. La vidéo facebook, tu choisis volontairement de la regarder.



Pas forcément, ya plein de reportages comportant des images de violence, que tu choisis (ou non) de regarder. J'en ai vu un récemment sur le premier génocide allemand sous le 2e Reich en Namibie, drame oublié par l'histoire, donc une info que très peu de gens connaissent. Jamais je me suis posé la question de savoir si la famille des victimes montrées en photo sont d'accord ou pas, les réalisateurs du doc non plus je pense. A un moment ils déterrent même des ossements, ou montrent des gens campant innocemment sur les lieux de massacre. Bref ...

RIP
(Mythe)
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Tortue a dit : Non je n'y ai pas pensé, comme je n'ai pas pensé aux parents du résistant déporté, du poilu gazé, du rwandais mutilé à la machette, de la petite Viet-Namienne brulée au Napalm etc


A la différence que ce que tu cites, ce sont des infos qui te sont jetées à la gueule, tu n'as pas vraiment le choix. Dans n'importe quel reportage ou documentaire sur le sujet tu as ces images.
La vidéo facebook, tu choisis volontairement de la regarder.
Martin Baratino
Nice guy
(Légende)
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ip33 a dit :
Matisse a dit :
Bill-Yves a dit : Tu veux que je te dise Matisse tu as le profil rêvé pour prendre ma place le jour où je prendrais ma retraite
Hum, je sais pas trop comment le prendre...
Mal. Il a le rôle du con, n'oubie pas. T'énerve pas, Bill-Yves, c'est affectueux.

Ah la première tentative d'insulte je me disais aussi..
Non Matisse le role du mec qui ne s'écrase pas

RIP
(Mythe)
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rantanplan a dit : Tu vis quand meme dans un pays ou un gars qui a declare que les camps n'étaient qu'un détail de l'histoire a mobilise des millions de votes sur trois décennies d'élections présidentielles (4?), et qu'il est meme arrive au second tour de cette meme élection Ton optimisme est louable, certes, mais bon


J'espère que t'étais pas sérieux parce que sinon c'est très con ce que tu viens de dire. Et si c'est pour repartir dans le couplet classique "la france un pays de merde habité par des cons", appelle mon2 et bith mais ne compte pas sur moi
Et pour finir je parle de la jeunesse, quand les esprits sont encore neufs. L'environnement dans lequel grandit un enfant, un ado, un jeune adulte est décisif. C'est dans ce sens que la sensibilisation est importante selon moi...
Tortue
(Légende)
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Sam Dalembert a dit :
Tortue a dit : Oui alors ça on peut en discuter... je connais des amis aujourd'hui adultes qui ont été emmené à Dachau lors d'un voyage scolaire au collège en Allemagne, sans qu'on leur explique le truc au préalable. Je te raconte pas le traumatisme, toute la classe avait chialé parce qu'ils n'étaient pas préparés à voir ces monstruosité, et même à l'âge adulte ils n'aiment pas regarder les reportages historiques donc sur ce coup là ça a été contre-productif En fait ça dépend vraiment de la personne, tu peux montrer la video du fou de Montreal à qq un d'équilibré et de "solide" (), tu la montres pas à un ado immature, c'est tout. Ce qui est désolant c'est que ça puisse se trouver sur le net, pas que certains adultes, avec un minimum de recul, puissent la regarder pour voir comment ça s'est produit... qq part c'est quand même de l'information, c'est relié à une actualité. Je sais que sur ce forum, les forumers ont ce recul, après on impose à personne de regarder cette video quoi
Non mais je te dis pas du tout qu'il faut traumatiser les enfants...! Sinon ton "c'est de l'information" je trouve ça gerbant. Tu m'as pas répondu tout à l'heure au fait, t'as pensé une seconde à la famille du mec tué, comme quoi ils ne voulaient peut-être pas que leur fils/frère soit montré comme cela ?




Non je n'y ai pas pensé, comme je n'ai pas pensé aux parents du résistant déporté, du poilu gazé, du rwandais mutilé à la machette, de la petite Viet-Namienne brulée au Napalm etc
rantanplan
M'Benga DPY 2012
(Mythe)
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ip33 a dit :
rantanplan a dit : -La place des événements dans le temps et la prise de distance face au passé joue quand meme un grand rôle dans le rapport a l'horreur. Des photos horribles d'evenements lointains (WW1, bombes atomiques, guère du Viet-Nam) sont accessibles au grand public (musées, reportages, et meme livres d'histoire), pourtant les images les plus gores du 11 septembre sont encore confidentielles, et relativement difficilement accessible.
Bof. Les photos horribles d'évènements lointains sont toujours aussi horribles si on les regarde aujourd'hui. Il n'y a plus la même confidentialité, oui (période de "deuil" pour les évènements plus récents ?), mais le rapport à l'horreur est le même. C'est toujours insoutenable.


C'est peut-être ton avis,mais les faits disent manifestement le contraire. Ou alors, les gars qui font les manuels scolaires sont des sadiques et n'hésitent pas a foutre des images "insoutenables" sous les yeux de gamis de 13 ans.
Martin Baratino
Nice guy
(Légende)
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ip33 a dit :
Bill-Yves a dit : Exact puisque vous en avez une pour 10
Et toi une de 10.

C'est parce que aucun de tes posts ne m'a jamais fait bander

RIP
(Mythe)
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Tortue a dit : Oui alors ça on peut en discuter... je connais des amis aujourd'hui adultes qui ont été emmené à Dachau lors d'un voyage scolaire au collège en Allemagne, sans qu'on leur explique le truc au préalable. Je te raconte pas le traumatisme, toute la classe avait chialé parce qu'ils n'étaient pas préparés à voir ces monstruosité, et même à l'âge adulte ils n'aiment pas regarder les reportages historiques donc sur ce coup là ça a été contre-productif En fait ça dépend vraiment de la personne, tu peux montrer la video du fou de Montreal à qq un d'équilibré et de "solide" (), tu la montres pas à un ado immature, c'est tout. Ce qui est désolant c'est que ça puisse se trouver sur le net, pas que certains adultes, avec un minimum de recul, puissent la regarder pour voir comment ça s'est produit... qq part c'est quand même de l'information, c'est relié à une actualité. Je sais que sur ce forum, les forumers ont ce recul, après on impose à personne de regarder cette video quoi


Non mais je te dis pas du tout qu'il faut traumatiser les enfants...!

Sinon ton "c'est de l'information" je trouve ça gerbant. Tu m'as pas répondu tout à l'heure au fait, t'as pensé une seconde à la famille du mec tué, comme quoi ils ne voulaient peut-être pas que leur fils/frère soit montré comme cela ?
i33

(Dieu vivant du forum)
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Matisse a dit :
Bill-Yves a dit : Tu veux que je te dise Matisse tu as le profil rêvé pour prendre ma place le jour où je prendrais ma retraite
Hum, je sais pas trop comment le prendre...


Mal. Il a le rôle du con, n'oubie pas.

T'énerve pas, Bill-Yves, c'est affectueux.
rantanplan
M'Benga DPY 2012
(Mythe)
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Sam Dalembert a dit :
rantanplan a dit : Ba désole, je trouve que c'est un discours purement construit et qui ne va pas de soi. Je vois pas en quoi voir les images peut t'aider a ne pas le refaire.
Ce n'est pas "pour pas le refaire", c'est "pour ne pas en arriver là"... Hitler --> extrême-droite --> nazis --> génocides Faut pas trop intellectualiser le débat non plus. Et j'ai encore un minimum d'espoir dans l'espèce humaine les jeunes d’aujourd’hui et de demain, si tu les sensibilises aux atrocités commises avant avec ce genre d'idéologie, j'ose croire qu'ils tomberont moins facilement dans ces extrêmes, si tu leur montres à quoi cela peut mener.


Tu vis quand meme dans un pays ou un gars qui a declare que les camps n'étaient qu'un détail de l'histoire a mobilise des millions de votes sur trois décennies d'élections présidentielles (4?), et qu'il est meme arrive au second tour de cette meme élection Ton optimisme est louable, certes, mais bon
i33

(Dieu vivant du forum)
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Bill-Yves a dit : Exact puisque vous en avez une pour 10


Et toi une de 10.

RIP
(Mythe)
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rantanplan a dit : Ba désole, je trouve que c'est un discours purement construit et qui ne va pas de soi. Je vois pas en quoi voir les images peut t'aider a ne pas le refaire.


Ce n'est pas "pour pas le refaire", c'est "pour ne pas en arriver là"...

Hitler --> extrême-droite --> nazis --> génocides

Faut pas trop intellectualiser le débat non plus. Et j'ai encore un minimum d'espoir dans l'espèce humaine les jeunes d’aujourd’hui et de demain, si tu les sensibilises aux atrocités commises avant avec ce genre d'idéologie, j'ose croire qu'ils tomberont moins facilement dans ces extrêmes, si tu leur montres à quoi cela peut mener.
Tortue
(Légende)
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Bill-Yves a dit :
Tortue a dit :abasourdi d'être comparé à de la vermine !
Quelle choc pour tortue qui jusqu'à cette histoire de vidéo pensait avoir une bonne image sur Stopweb alors qu'il n'a jamais partagé la moindre merguez avec ceux qu'il croyait être ses potes !



Non le choc c'est plutot de voir tous ces gars chantres de la liberté de ton et d'expression établir des lois sur ce qui se regarde et ce qui ne se regarde pas décidément ça vieillit par ici
i33

(Dieu vivant du forum)
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rantanplan a dit : -La place des événements dans le temps et la prise de distance face au passé joue quand meme un grand rôle dans le rapport a l'horreur. Des photos horribles d'evenements lointains (WW1, bombes atomiques, guère du Viet-Nam) sont accessibles au grand public (musées, reportages, et meme livres d'histoire), pourtant les images les plus gores du 11 septembre sont encore confidentielles, et relativement difficilement accessible.


Bof.
Les photos horribles d'évènements lointains sont toujours aussi horribles si on les regarde aujourd'hui.

Il n'y a plus la même confidentialité, oui (période de "deuil" pour les évènements plus récents ?), mais le rapport à l'horreur est le même. C'est toujours insoutenable.
Martin Baratino
Nice guy
(Légende)
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Matisse a dit :
Bill-Yves a dit : Tu veux que je te dise Matisse tu as le profil rêvé pour prendre ma place le jour où je prendrais ma retraite
Hum, je sais pas trop comment le prendre...

Bah y a aucun sens caché c'est à prendre comme c'est écrit
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