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Le topic hors sujet III

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Lady M
TP fan :)
(Mythe)
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-- Anonyme a dit : -- Anonyme a dit : --- Ok. je comprends. Donc on peut parler de genocide noir, tsigane et homosexuel lors de la seconde guerre mondial. non? PEPS -- j'ai peut être tort, mais je ne pense pas que la solution finale ait visée les tsiganes, les noirs ou les homos. L'objectif était d’éradiquer "la race juive", et, au passage, de buter un max d'autres peuples/groupes jugés impurs. Mais peut être que les nazis voulaient également totalement supprimer ces autres groupes victimes. e. --

ils ont profité de ce qu'ils avaient créé pour les juifs pour éliminer des etres considérés comme inférieurs mais je ne croie pas qu'on est trouvé de plan établi visant à les tuer

sorti de l'article de Wikipedia
"Le Troisième Reich a aussi exterminé en masse les handicapés mentaux (leur gazage massif lors de l’aktion T4 a précédé et préfiguré celui des Juifs d'Europe), les Tziganes (Porajmos), les homosexuels et les populations slaves notamment polonaises et soviétiques, mais seul le massacre des Juifs a été conduit avec acharnement jusqu'aux derniers jours des camps."
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Anonyme a dit : -Par contre le fait que les Noirs qui sont sans doute morts par milliers pendant la seconde guerre mondiale, on ne peut pas parler de genocide parce que c etait "moins" systematique.

ce n'est pas "moins systématique", mais "pas systématique".

sinon au passage, il est toujours bon de rappeler que les USA qui nous libérait de ces barbares de nazis pratiquaient toujours la ségrégation à gogo dans leur propre pays

e.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Anonyme a dit : -C'est ca que je trouve purement abominable. Le fait qu on en vienne a faire une distinction. On retombe sur cette notion de classement et je trouve ca nocif. -

ce n'est pas un classement, Peps, c'est une qualification juridique différente qui permet de distinguer deux situations. Sans pour autant établir de hiérarchie entre les deux. Après, chacun juge en son âme et conscience si la situation définie dans un cas est plus grave que dans l'autre cas.

e.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Anonyme a dit : --- Ok. je comprends. Donc on peut parler de genocide noir, tsigane et homosexuel lors de la seconde guerre mondial. non? PEPS --

j'ai peut être tort, mais je ne pense pas que la solution finale ait visée les tsiganes, les noirs ou les homos. L'objectif était d’éradiquer "la race juive", et, au passage, de buter un max d'autres peuples/groupes jugés impurs. Mais peut être que les nazis voulaient également totalement supprimer ces autres groupes victimes.

e.
Wormy
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+1 avec Rantamp'

Ce n'est pas parce qu'on fait une distinction sur le pourquoi du comment des diverses atrocités qu'on hiérarchise...

Les mots ont un sens et visent à refléter une réalité. Ce n'est pas pour autant qu'ils créent en eux-mêmes une échelle de la souffrance. Ce sont certaines personnes qui peuvent faire cette hiérarchisation.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- rantanplan a dit : -- PEPS a dit : -- C'est ca que je trouve purement abominable. Le fait qu on en vienne a faire une distinction. On retombe sur cette notion de classement et je trouve ca nocif. Pourquoi abominable? L'étiquette génocide c'est pas une médaille d'or, il s'agit pas d'un concours. Le traumatisme des 20 millions de morts en Russie est tout aussi grand, tout comme le traumatisme des jeunes générations francaises et allemandes décimées en 14-18 a constitué et constituent toujours un vrai traumatisme, sans qu'on parle de génocide. C'est pas faire insulte à ces personnes mortes que de ne pas dire qu'il s'agit d'un génocide. --

Non mais dans l inconscient collectif "genocide" a plus de resonance. Ce n est pas une medaille d'or mais c est malheureusement une nuance porteuse de sens..

-- PEPS a dit : Qu'il s'agisse d'un génocide ou pas, on s'en branle. --

Je suis d'accord avec toi mais malheureusement pour certaines personnes ca a une importance...

PEPS
rantanplan
M'Benga DPY 2012
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-- PEPS a dit : -- C'est ca que je trouve purement abominable. Le fait qu on en vienne a faire une distinction. On retombe sur cette notion de classement et je trouve ca nocif.


Pourquoi abominable? L'étiquette génocide c'est pas une médaille d'or, il s'agit pas d'un concours. Le traumatisme des 20 millions de morts en Russie est tout aussi grand, tout comme le traumatisme des jeunes générations francaises et allemandes décimées en 14-18 a constitué et constituent toujours un vrai traumatisme, sans qu'on parle de génocide. C'est pas faire insulte à ces personnes mortes que de ne pas dire qu'il s'agit d'un génocide.

-- PEPS a dit : -- Si on suit une logique pareille, un mec qui a l intention de tuer des musulmans et en tue une centaine peut etre condamne pour genocide. Par contre le fait que les Noirs qui sont sans doute morts par milliers pendant la seconde guerre mondiale, on ne peut pas parler de genocide parce que c etait "moins" systematique.

Ba pareil. Y'a débat pour savoir s'il s'agit d'un génocide ou pas. Mais ce débat c'est purement théorique, et n'intéresse que les historiens. Ce qui est important, d'un point de vue de la société (donc nous tous), c'est que ce soit reconnu comme un vrai drame a sa juste valeur. Qu'il s'agisse d'un génocide ou pas, on s'en branle. Hiroshima, le 11 septembre, l'esclavage, les croisades... Des tas d'événements divers sont aujourd'hui reconnus comme des atrocités sans qu'ils ne soient considérés comme des génocides.
Lady M
TP fan :)
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la notion importante c'est : sont-ils morts parce que le but était de les tuer ou sont ils morts victimes de la guerre

les 20 millions de russes morts le sont du fait des combats des bombardements mais aussi de massacres perpétrés par les assaillants ce sont des victimes de la guerre ou de crimes de guerre (massacres) mais pas de génocide.
ils ont pas été tués parce qu'ils étaient russes mais parce qu'ils étaient l'ennemi.

il y a eu un réel plan pour exterminer les juifs de la même façon que les turcs ont exterminé les arméniens au début du 20ème siècle. De la même façon que Tutsi et hutus se sont mutuellement exterminés à tour de role

même si je suis totalement contre la politique d'Israel en Palestine, ce n'est pas un génocide par contre on pourrait parler d'aparteid
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- GoPacers a dit : -- Bullet in the head a dit : Peut-être même qu'à la lecture de tes très éclairés écrits, certains ont eu honte d'avoir un pote de basket comme toi… -- S'il fallait éliminer systématiquement tous ses "potes de basket" parce qu’ils sont légèrement obtus et pas très bon en histoire je pense que je jouerais quasiment toujours seul. Et Peps que l'on peut qualifier de "bourrin" (en atteste l'oeil au beur noir qu'il m'a laissé) n'en est pas moins agréable et intéressant. Ce qui n'est de loin pas le cas de tout le monde ici. --

GoPacers le peacemaker.

Comment va bonhomme? tu deviens quoi? toujours en Suisse?

PEPS
GoPacers
I believe in Brough
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-- Bullet in the head a dit : Peut-être même qu'à la lecture de tes très éclairés écrits, certains ont eu honte d'avoir un pote de basket comme toi… --

S'il fallait éliminer systématiquement tous ses "potes de basket" parce qu’ils sont légèrement obtus et pas très bon en histoire je pense que je jouerais quasiment toujours seul.

Et Peps que l'on peut qualifier de "bourrin" (en atteste l'oeil au beur noir qu'il m'a laissé) n'en est pas moins agréable et intéressant.

Ce qui n'est de loin pas le cas de tout le monde ici.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- rantanplan a dit : Plus de 20 millions de Russes morts pendant la seconde guerre mondiale. Soit 5 fois plus que les juifs. Est-ce qu'on parle de génocide, ou meme de début de tentative de génocide? Non. Pourquoi? Parce qu'il n'y avait pas volonté d'extermination. C'est ca la clé, la volonté d'extermination comme d'une fin en soi, pas comme une conséquence. Si une guerre tue 80% d'une population, ce n'est pas forcément un génocide pour autant. C'est d'ailleurs pour ca qu'il y a débat pour savoir si ce qu'il s'est passé au Cambodge est un génocide ou pas. --

C'est ca que je trouve purement abominable. Le fait qu on en vienne a faire une distinction. On retombe sur cette notion de classement et je trouve ca nocif.

-- D'ailleurs, dans la définition que tu donne PEPS, la notion d'intentionnalité n'est pas directement citée mais elle est implictement évoquée dans le mot "systématique". --

Je comprends. Si on suit une logique pareille, un mec qui a l intention de tuer des musulmans et en tue une centaine peut etre condamne pour genocide. Par contre le fait que les Noirs qui sont sans doute morts par milliers pendant la seconde guerre mondiale, on ne peut pas parler de genocide parce que c etait "moins" systematique.

Moi ca me choque et surtout parce que ca a des repercussions sur la societe actuelle.

Question: peut-on parler de genocide en Palestine?

PEPS
Lady M
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-- Anonyme a dit : -- Donc parce que c est un peu moins systematique c'est donc moins un genocide. Pas mal la nuance faite par les historiens. Et donc j'imagine pas de genocide metisse par la meme occasion je suppose... PEPS --

pour les noirs, on peut parler d'un génocide des métis de Rhodésie longtemps oublié d'ailleurs (ils ont tué quasiment tout le monde) mais pas d'un génocide noir en général.
les tsiganes ou les homosexuels ont au moins dans un premiers temps été mis au travail même si au bout peu sont revenus des camps donc je ne pense pas que le terme génocide soit le terme approprié même si c'est un terme proche et un crime contre l'humanité dans tous les cas.
les européens ont mis du temps à reconnaitre que d'autres que les juifs ont été tués dans les camps
les juifs représentent de 70 à 80% des tués mais c'est pas une raison pour oublier les autres (il y a des communistes ou des résistants dans les déportés, et dans les camps il y avait même des criminels de droit commun)
rantanplan
M'Benga DPY 2012
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Pas mal ce livre, y'a une version documentaire aussi assez intéressabte. On retient une chose au final : les Allemands sont fous

D'ailleurs vous savez qu'il y a un lien direct entre les Allemands et le génocide au Rwanda ?
rantanplan
M'Benga DPY 2012
(Mythe)
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Plus de 20 millions de Russes morts pendant la seconde guerre mondiale. Soit 5 fois plus que les juifs. Est-ce qu'on parle de génocide, ou meme de début de tentative de génocide? Non. Pourquoi? Parce qu'il n'y avait pas volonté d'extermination. C'est ca la clé, la volonté d'extermination comme d'une fin en soi, pas comme une conséquence. Si une guerre tue 80% d'une population, ce n'est pas forcément un génocide pour autant. C'est d'ailleurs pour ca qu'il y a débat pour savoir si ce qu'il s'est passé au Cambodge est un génocide ou pas.

D'ailleurs, dans la définition que tu donne PEPS, la notion d'intentionnalité n'est pas directement citée mais elle est implictement évoquée dans le mot "systématique".
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
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"Ce livre nous apprend aussi que ces camps de concentration allemands n'étaient pas l'œuvre des nazis. Les premiers ayant été construits dès 1904 en Namibie pour éliminer le peuple herero opposé à la colonisation et aux armées du chancelier Bismarck."
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
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Sam, ça ne marche plus, le texte est à nouveau centré
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
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-- Lady M a dit : d'ailleurs pour les noirs, les allemands ont exterminé les métis en Rhodésie parce que selon eux ils salissaient le sang allemand --

Les premiers camps de concentration allemands ont été érigés dans le Sud de l'Afrique au début du 20e siècle.

Lire "Noirs dans les camps nazis" de Serge Bilé.

Agrandir
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Bullet in the head a dit : -- Anonyme a dit : Ca n empeche pas que je la respecte PEPS -- Je ne suis pas sûr que la réciproque soit vraie --

Seule elle le sait

-- Peut-être même qu'à la lecture de tes très éclairés écrits, certains ont eu honte d'avoir un pote de basket comme toi… --

Bith le nouveau porte parole de NBA spirit. On aura tout vu...

PEPS

MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
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-- Anonyme a dit : Ca n empeche pas que je la respecte PEPS --

Je ne suis pas sûr que la réciproque soit vraie

Peut-être même qu'à la lecture de tes très éclairés écrits, certains ont eu honte d'avoir un pote de basket comme toi…
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Lady M a dit : -- Anonyme a dit : -- Anonyme a dit : -- Anonyme a dit : --. -- OK. donc si on suit la meme logique dans un homicide il y a intrinsequement la volonte de tuer quelqu'un. Explique en quoi c est different. PEPS -- je te la refais, parce que tu as manifestement du mal: "Un génocide est caractérisé par la volonté d'exterminer un peuple entier." c'est à dire, de le rayer de la carte. Qu'ils disparaisse. Fini. Tu comprends là ? e. -- Ok. je comprends. Donc on peut parler de genocide noir, tsigane et homosexuel lors de la seconde guerre mondial. non? PEPS -- les historiens s'accordent pour dire que c'est le cas même si ils étaient moins systèmatiquement éliminés dans les camps. --

Donc parce que c est un peu moins systematique c'est donc moins un genocide. Pas mal la nuance faite par les historiens. Et donc j'imagine pas de genocide metisse par la meme occasion je suppose...

PEPS
Lady M
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-- Bullet in the head a dit : -- Anonyme a dit : Donc on peut parler de genocide noir, tsigane et homosexuel lors de la seconde guerre mondial. non? PEPS -- Peps : une autre façon de voir l'histoire --

ils ont quand même été arretés déportés et pour certains éliminés pour ce qu'ils étaient en tout cas pour ceux qu'ils avaient sous la main
il n'y a pas que les juifs parmi les victimes
Lady M
TP fan :)
(Mythe)
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-- Anonyme a dit : -- Anonyme a dit : -- Anonyme a dit : --. -- OK. donc si on suit la meme logique dans un homicide il y a intrinsequement la volonte de tuer quelqu'un. Explique en quoi c est different. PEPS -- je te la refais, parce que tu as manifestement du mal: "Un génocide est caractérisé par la volonté d'exterminer un peuple entier." c'est à dire, de le rayer de la carte. Qu'ils disparaisse. Fini. Tu comprends là ? e. -- Ok. je comprends. Donc on peut parler de genocide noir, tsigane et homosexuel lors de la seconde guerre mondial. non? PEPS --

les historiens s'accordent pour dire que c'est le cas même si ils étaient moins systèmatiquement éliminés dans les camps.

d'ailleurs pour les noirs, les allemands ont exterminé les métis en Rhodésie parce que selon eux ils salissaient le sang allemand
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
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-- Anonyme a dit : Donc on peut parler de genocide noir, tsigane et homosexuel lors de la seconde guerre mondial. non? PEPS --

Peps : une autre façon de voir l'histoire
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Bullet in the head a dit : -- Anonyme a dit : Je ne pense pas que je dirai a Lady M pour la bonne et simple raison que j ai pour elle ce que je n ai pas pour toi a savoir du respect. PEPS -- C'est pour ça que tu lui as à peine dit bonjour --

Ca n empeche pas que je la respecte

PEPS
MC Jean Gab1
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-- Anonyme a dit : Je ne pense pas que je dirai a Lady M pour la bonne et simple raison que j ai pour elle ce que je n ai pas pour toi a savoir du respect. PEPS --

C'est pour ça que tu lui as à peine dit bonjour
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Anonyme a dit : -- Anonyme a dit : --. -- OK. donc si on suit la meme logique dans un homicide il y a intrinsequement la volonte de tuer quelqu'un. Explique en quoi c est different. PEPS -- je te la refais, parce que tu as manifestement du mal: "Un génocide est caractérisé par la volonté d'exterminer un peuple entier." c'est à dire, de le rayer de la carte. Qu'ils disparaisse. Fini. Tu comprends là ? e. --

Ok. je comprends.
Donc on peut parler de genocide noir, tsigane et homosexuel lors de la seconde guerre mondial. non?

PEPS
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Bullet in the head a dit : -- Anonyme a dit : par un gros porc. PEPS -- Tu dis ça à Lady M quand tu la croises aux sessions ? --

Quand tu traites quelqu un de gros porc ca ne veut pas dire necessairement que la personne est grosse. J aurais ptet du te traiter de gros con. Bon si tu veux je retire gros mais tu restes un porc pour moi.

Je ne pense pas que je dirai a Lady M pour la bonne et simple raison que j ai pour elle ce que je n ai pas pour toi a savoir du respect.
Sinon je trouve completement debile de juger ou de parler a quelqu un sur son embompoint. J'evite le plus possible les attaques ad hominem.

PEPS
Baz
OLYNYK LA POLICE
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-- Bullet in the head a dit :...ne fasse pas d'abord le ménage chez elle. --

ah ben, c'est du propre !

MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
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-- Lady M a dit : on est pas obligé d'être copains et de discuter avec tout le monde. --

On est d'accord.
Je m'étonne simplement qu'une assemblée qui critique le "racisme" anti-gros sur le forum ne fasse pas d'abord le ménage chez elle.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Anonyme a dit : --- Ce qui sous entend que tu n'aime pas les musulmans.... C très grave. --

ouais, forcément. Si je trouve que les porcs valent mieux que certains êtres humains, c'est forcément que j'aime pas les musulmans. C'est limpide

e.
Lady M
TP fan :)
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-- Bullet in the head a dit : Juste pour préciser : je n'attaque pas Lady M, ça m'intéresse juste de savoir si un mec qui n'aime pas les "gros porcs" joue l'hypocrite le temps d'un week-end… --

en même temps Peps ça a du se limiter à bonjour sur le ou les 2 WE pour lesquels on était tous les 2 présents
on est pas obligé d'être copains et de discuter avec tout le monde.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Anonyme a dit : Rodman grosse tache, on t'a reconnu ! --

Moi Rodman? Plutôt creuver
Wormy
Team Building...
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-- Anonyme a dit : -- The Worm a dit : -- - Disons que quand tu tues 1 personne, il peut yavoir 1 doute sur la volonté ou non de commettre un meurtre. Quand tu extermines un peuple par contre, difficile de dire "oups, c'est un accident, j'ai pas fait exprès"... -- lol Mais c'est même pas ça le critère. C'est juste que dans le génocide, tu veux éliminer totalement un groupe ethnique, religieux, national, etc... e. --

Lol

Ouais mais bon, dans l'homicide volontaire, y'a aussi le volonté d'éliminer totalement une personne

Comment ça, je pinaille ?
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
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Juste pour préciser : je n'attaque pas Lady M, ça m'intéresse juste de savoir si un mec qui n'aime pas les "gros porcs" joue l'hypocrite le temps d'un week-end…
Surtout quand ses potes de session m'allument pour mes critiques sur le physique.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Anonyme a dit : -- Bullet in the head a dit : En regardant les tofs des ASW de Stopweb -- Balance les tofs --

Rodman grosse tache, on t'a reconnu !
Baz
OLYNYK LA POLICE
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Vous les aviez pas déjà quand vous étiez ados ces discussions là ?
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Bullet in the head a dit : En regardant les tofs des ASW de Stopweb --

Balance les tofs

RIP
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-- Anonyme a dit : -- The Worm a dit : -- - Disons que quand tu tues 1 personne, il peut yavoir 1 doute sur la volonté ou non de commettre un meurtre. Quand tu extermines un peuple par contre, difficile de dire "oups, c'est un accident, j'ai pas fait exprès"... -- lol Mais c'est même pas ça le critère. C'est juste que dans le génocide, tu veux éliminer totalement un groupe ethnique, religieux, national, etc... e. --


Oui, le truc c'est surtout qu'il ne faut pas s'en tenir au sens strict du mot
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Anonyme a dit : -- Anonyme a dit : -- -- Etre appele bourrin sans cervelle par un gros porc j appelle ca un compliment. PEPS -- y a quand même des fois où je préfère les porcs... e. --

Ce qui sous entend que tu n'aime pas les musulmans....
C très grave.
rantanplan
M'Benga DPY 2012
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-- Sam Dalembert a dit : -- La séparation de l'Eglise et de l'Etat ça joue pas ? (je pose la question) --

Non

La séparation de l'Eglise et de l'Etat, c'est avant tout une mesure financière, ensuite une décision symbolique. C'était en 1905, l'époque de l'église surpuissante béquille du pouvoir et parfois oprimante était finie depuis un bail
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- The Worm a dit : -- - Disons que quand tu tues 1 personne, il peut yavoir 1 doute sur la volonté ou non de commettre un meurtre. Quand tu extermines un peuple par contre, difficile de dire "oups, c'est un accident, j'ai pas fait exprès"... --

lol

Mais c'est même pas ça le critère. C'est juste que dans le génocide, tu veux éliminer totalement un groupe ethnique, religieux, national, etc...

e.
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
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-- Anonyme a dit : par un gros porc. PEPS --

Tu dis ça à Lady M quand tu la croises aux sessions ?
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Anonyme a dit : -- -- Etre appele bourrin sans cervelle par un gros porc j appelle ca un compliment. PEPS --

y a quand même des fois où je préfère les porcs...

e.
Wormy
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-- Anonyme a dit : OK. donc si on suit la meme logique dans un homicide il y a intrinsequement la volonte de tuer quelqu'un. Explique en quoi c est different. PEPS --

Disons que quand tu tues 1 personne, il peut y avoir 1 doute sur la volonté ou non de commettre un meurtre.

Quand tu extermines un peuple par contre, difficile de dire "oups, c'est un accident, j'ai pas fait exprès"...
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Anonyme a dit : --. -- OK. donc si on suit la meme logique dans un homicide il y a intrinsequement la volonte de tuer quelqu'un. Explique en quoi c est different. PEPS --

je te la refais, parce que tu as manifestement du mal:

"Un génocide est caractérisé par la volonté d'exterminer un peuple entier."

c'est à dire, de le rayer de la carte. Qu'ils disparaisse. Fini. Tu comprends là ?

e.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Bullet in the head a dit : En regardant les tofs des ASW de Stopweb, j'avais l'impression que Peps était un gros bourrin sans cervelle. C'est dingue comme une photo dit beaucoup de choses, finalement --

Si tu pouvais balancer la tienne !
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Bullet in the head a dit : En regardant les tofs des ASW de Stopweb, j'avais l'impression que Peps était un gros bourrin sans cervelle. C'est dingue comme une photo dit beaucoup de choses, finalement --

Etre appele bourrin sans cervelle par un gros porc j appelle ca un compliment.

PEPS
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Anonyme a dit : -- Anonyme a dit : --Bah non. De part son ethymologie et sa definition, il n'a aucune reference a la volonte geno = peuple cide =meurtre génocide masculin 1.Extermination systématique d'un groupe humain (national, ethnique ou religieux). Alors que l'Allemagne a reconnu le génocide juif, la Turquie refuse toujours de reconnaître le génocide arménien. 2.Hécatombe, mort violente et rapide d'un grand nombre de personnes. J'ai visité des hôpitaux, j'ai vu les victimes de la route. Le génocide commence en France. — (Delais, 70 ds Gilb. 1971) PEPS -- si si, et tu en donnes justement la preuve avec ton exemple: l'aspect "systématique" de l'extermination démontre justement la volonté dans l'acte. Tu nous refais le coup des francs maçons, tu recraches des trucs que tu ne comprends même pas... e. --

OK. donc si on suit la meme logique dans un homicide il y a intrinsequement la volonte de tuer quelqu'un. Explique en quoi c est different.

PEPS

RIP
(Mythe)
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-- rantanplan a dit : -- Anonyme a dit : -- Liberte, ..., Fra... -- en gros c est ce que t es en train de me dire en filigrane PEPS -- Ba je dis riend 'incroyable, juste, comme le dit Lady M, la France n'a pas inventé les droits de l'homme. Les mecs ont mis dans un texte des idées qui ont été inventées et appliquées par les Anglais puis les Américains (ca ferait mal au cul des francais de reconnaitre que ce sont eux, les vrais pays des droits de l'homme) : séparation des pouvoirs, liberté d'expression et d'opinion, liberté de la presse. A quel moment la France a-t-elle était un modele précurseur dans ces domaines? Jamais. --


La séparation de l'Eglise et de l'Etat ça joue pas ? (je pose la question)
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Anonyme a dit : - Au dela du sport?? Dans la finance ou en tant que entrepreneur. La tu nous sors une pirouette mais en aucun cas un contre exemple. PEPS --

je sors une pirouette ? Le mec utilise l'exemple extrêmement commun des Rotschild et il me parle de pirouette

e.
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