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Orlando Magic 2011/2012

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i33

(Dieu vivant du forum)
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Martin Baratino ll a dit : 2 ou 3 grand maximum Pourtant pendant cette période GSW avait une puissance feu incomparable en attaque sauf peut etre avec Phoenix


Puissance de feu incomparable en attaque.... Mais ils encaissaient plus de points qu'ils n'en marquaient.

Tu fais exprès, c'est pas possible! Discuter avec toi c'est comme regarder quelqu'un se mettre des gifles.
Martin Baratino
Nice guy
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Sam Dalembert a dit : Lol ce démontage, arrête les frais martin.

Ah ouais t'as raison c'est dingue comme il m'a démonté
Arrête de lui lécher le fion comme ça tu vas l'avoir ta place de co admin
Martin Baratino
Nice guy
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ip33 a dit : "Since then, coaches like Rick Adelman and Flip Saunders have used the Hack-a-Shaq, and players like Andris Biedrins (52% FT shooter) and Bruce Bowen (57% FT shooter) have also been subject to it." Faut éviter par tous les moyens possibles de laisser Biedrins planter ses 40 points!

Encore une fois tu pourras toujours trouver des exceptions qui s'expliquent par des circonstances ponctuelles
J'ai vu arriver Biedrins à GS et pourtant ils sont extrémement rares les matchs où je l'ai vu subir des hack-a.. 2 ou 3 grand maximum
Pourtant pendant cette période GSW avait une puissance feu incomparable en attaque sauf peut etre avec Phoenix
Et voilà ta brillante théorie qui tombe à l'eau une fois de plus
Martin Baratino
Nice guy
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ip33 a dit : In May 2008, ESPN.com columnist John Hollinger named the Spurs Hack-a-Shaq use as the "Best Tactic" of the first two rounds of the 2008 NBA Playoffs. Hollinger explained that Popovich used the tactic "to eliminate 3-point attempts" and with 25 seconds or less at the end of quarters to get the ball back for the Spurs to gain the last possession (GS l'a fait également hier soir). Hollinger stated "This should be a Eureka! moment for other coaches, and I expect it will be the league's most widely copied tactic next year." Pop en avait marre que Shaq balance des bombes à 3-pts.

Putain mais i33 inutile de remonter à 1932 !
Tu comptes passer ta journée à fouiller le Net pour te donner l'illusion d'avoir raison une fois de plus ?
Des particularités tu finiras par en trouver t'inquiète.. et le moment venu tu compte en faire une généralité ?
Ce qui est marrant c'est que tu cites Popovich qui tient à avoir la dernière possession alors qu'hier encore tu n'avais pas pigé l'interêt de la dite possession avec ton fameux shoot à prendre à 6/7 sec de la fin
Martin Baratino
Nice guy
(Légende)
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ip33 a dit :
Martin Baratino ll a dit : Mais évidemment que ça n'avait strictement aucun intérêt ! Tu proposes de donner l'occaz à Biedrins de marquer 10 points au lieu de zéro pour qu'Ellis en marque 20 au lieu de 30 Désolé mais c'est complétement con
Tiens, le coach avec qui tu es en phase te l'explique : "Giving ourselves the best chance possible, we tried to mess up their rhythm, take their 3-point shooters out of it, which we did. They made plays." Pardon, j'oubliais que la menace extérieure numéro 1 d'Orlando est Dwight Howard.

Il explique que les W's ont essayé d'empêcher les shooteurs extérieurs du Magic de se mettre dans le rythme, mais il ne dit pas qu'ils ont pratiqué le hack-a-D12 avec cet objectif
Comme je te l'ai déjà dit tu confonds tout, notamment le but 1er et ses conséquences
Ex : le hack-a-D12 a eu aussi pour conséquence de faire durer le match plus longtemps que la normale, ce qui n'en fait pas un objectif pour autant
Au passage la vraie phrase de M Jackson relative au hack-a-D12 : "I can understand people thinking, 'Why?' but don't get caught up in the free throws. Think about when we didn't foul him. It was dunks, hooks, at the rim. He's a great player. And he's a bad free throw shooter".
(i33 et la malhonneteté.. une longue histoire sur ce forum )


ip33 a dit :
Martin Baratino ll a dit : Dans ce cas de figure on défend dur sur la seule menace offensive de l'autre team et on obtient de bien meilleurs résultats
5 joueurs de GS à plus de 12 points dont 2 à plus de 25 points. Continue de t'enfoncer.

Depuis quand est on un tueur en attaque dans la NBA avec 12 pts ?
Restent Lee qui dans toute sa carrière en est à un 1 sur 16 à 3pts.. c'est dire le danger qu'il représente comme menace extérieure ! et Ellis, la seule vraie menace à considérer (à moins de raisonner à la i33 )
i33

(Dieu vivant du forum)
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"Since then, coaches like Rick Adelman and Flip Saunders have used the Hack-a-Shaq, and players like Andris Biedrins (52% FT shooter) and Bruce Bowen (57% FT shooter) have also been subject to it."

Faut éviter par tous les moyens possibles de laisser Biedrins planter ses 40 points!

rantanplan
M'Benga DPY 2012
(Mythe)
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Martin Baratino ll a dit :
ip33 a dit : La preuve, tu as dit que faire du hack-a-biedrins n'avait aucun intérêt puisque le mec ne rentrait rien.
Mais évidemment que ça n'avait strictement aucun intérêt ! Tu proposes de donner l'occaz à Biedrins de marquer 10 points au lieu de zéro pour qu'Ellis en marque 20 au lieu de 30 " Allez cette fois je m'arrête pour de bon Bonne journée i33


Tu oublied quand meme un detail important : la nullite de Biedrins aux lf

RIP
(Mythe)
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jbtahiti a dit :
Sam Dalembert a dit : Lol ce démontage, arrête les frais martin. Sinon jb, tu veux pas m'expliquer la différence entre tonique et vif ?
Ah pardon, je n'avais pas vu. Tu veux sans doute dire par ce que j'entends par vif/tonique ? J'avoue que je n'ai pas été très clair. Et bien Robinson était plus athlétique et avait une course plus rapide. Olajuwon possédait lui une gestuelle plus vive au niveau mains/pieds/appuis grâce à extraordinaire coordination et ses qualités naturelles.


OK merci de l'explication, pareil à tortue (pas pareil à i33 )
Spurs9
Ace of Spades
(Mythe)
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i33

(Dieu vivant du forum)
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In May 2008, ESPN.com columnist John Hollinger named the Spurs Hack-a-Shaq use as the "Best Tactic" of the first two rounds of the 2008 NBA Playoffs. Hollinger explained that Popovich used the tactic "to eliminate 3-point attempts" and with 25 seconds or less at the end of quarters to get the ball back for the Spurs to gain the last possession (GS l'a fait également hier soir). Hollinger stated "This should be a Eureka! moment for other coaches, and I expect it will be the league's most widely copied tactic next year."



Pop en avait marre que Shaq balance des bombes à 3-pts.
Tortue
(Légende)
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i33

(Dieu vivant du forum)
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Tortue a dit : Par exemple Samuel Dalembert est un pivot plutot tonique, mais d'une vivacité douteuse


Idem pour le forumer : très tonique mais vraiment pas vif.

Oups, j'oubliais : just kidding.
Tortue
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2 mots différents 2 notions différentes bien que proches :

Par exemple Samuel Dalembert est un pivot plutot tonique, mais d'une vivacité douteuse
jbtahiti
Stopweb
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Sam Dalembert a dit : Lol ce démontage, arrête les frais martin. Sinon jb, tu veux pas m'expliquer la différence entre tonique et vif ?


Ah pardon, je n'avais pas vu.

Tu veux sans doute dire par ce que j'entends par vif/tonique ? J'avoue que je n'ai pas été très clair.

Et bien Robinson était plus athlétique et avait une course plus rapide. Olajuwon possédait lui une gestuelle plus vive au niveau mains/pieds/appuis grâce à extraordinaire coordination et ses qualités naturelles.

RIP
(Mythe)
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Lol ce démontage, arrête les frais martin.


Sinon jb, tu veux pas m'expliquer la différence entre tonique et vif ?
i33

(Dieu vivant du forum)
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Martin Baratino ll a dit : Mais évidemment que ça n'avait strictement aucun intérêt ! Tu proposes de donner l'occaz à Biedrins de marquer 10 points au lieu de zéro pour qu'Ellis en marque 20 au lieu de 30 Désolé mais c'est complétement con


Tiens, le coach avec qui tu es en phase te l'explique : "Giving ourselves the best chance possible, we tried to mess up their rhythm, take their 3-point shooters out of it, which we did. They made plays."

Pardon, j'oubliais que la menace extérieure numéro 1 d'Orlando est Dwight Howard.


Martin Baratino ll a dit : Dans ce cas de figure on défend dur sur la seule menace offensive de l'autre team et on obtient de bien meilleurs résultats


5 joueurs de GS à plus de 12 points dont 2 à plus de 25 points. Continue de t'enfoncer.
jbtahiti
Stopweb
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Tortue a dit :
jbtahiti a dit :
Tortue a dit :
jbtahiti a dit : Imaginez les chiffres que produiraient les pivots évoqués précedemment de nos jours... Difficile de juger au point de vu défensif, puisque la NBA actuelle fait tout ce qu'elle peut pour mettre des batons dans les roues des intérieurs, mais en attaque ils auraient fait un carnage à jouer contre des joueurs à qui ils rendaient plusieurs centimètres avec en prime un bagage au poste beaucoup plus étoffé et une adresse extérieure supérieure.
En même temps, pas évident qu'ils auraient éclaboussé aussi facilement la ligue. Au regard des standards actuels au poste de pivot Robinson et Olajuwon étaient des poids plumes des pivots montés légers mais bcp plus agiles et toniques qu'actuellement. D12 ou Stoud doivent bien peser 15kg de + que Robinson au même âge, même s'ils lui rendent 5cm, dans la raquette ça compte.
Poids plumes par rapport à Shaq, par rapport à Howard, mais pas vraiment en comparaison avec les standards du pivot traditionnel. Robinson c'était 115 kgs sans un pet de graisse. Comme Olajuwon, c'était un pivot qui basait son jeu sur la vitesse et la vivacité (Olajuwon était plus vif, Robinson était plus tonique), mais on ne parle pas de Gallinari là. S'ils ont été si dominateurs, c'est qu'ils combinaient taille, force, vitesse et talent. Après tout ils étaient loin d'être ridicules face à O'Neal, le Juggernaut suprême, donc je ne vois pas ce qui les empêcherait d'écraser les boeufs actuels.
Ils ne dégageaient pas une force brute immense, comparée à celle de Stoud ou D12 qui sont deux sacs béton, et bien sur Shaq. Comme tu le dis c'est plus leur vivacité/agilité/tonicité/dextérité et leur taille qui faisait la diff. Pour moi à l'époque les brutes épaisses étaient plus au poste 4, alors que maintenant on retrouve pas mal de 4 avec une taille pivot mais un jeu en finesse, fuyants, et les lourdeaux jouent poste 5. A mon sens c'est une évolution conséquence du phénomène Shaq, période LAL, quand il pesait + de 150kg et écrasait la ligue. Il a fallu mettre en face des mecs qui sans être géniaux encaissent un minimum l'impact. Depuis on a gardé ces standards comme référence. Robinson à son entrée dans la ligue fin 90's) c'était une ronce (2.15m 105kg à 24 ans) et il dominait


Il avait commencé à s’étoffer physiquement (regarde les matchs de la DT par rapport à son année rookie), mais ce que tu dis sur O’Neal est exact, il a influencé le poste d’une drôle de façon. Par contre, même si l’ensemble des joueurs se sont étoffés par rapport par rapport à il y a 25 ans, il ne faut pas faire une généralité avec le poste de pivot. Tu avais de beaux bébés également à cette période et ça frottait au poste 5. Quand tu vois des Mahorn, Laimbeer, Eaton, Ewing, Rollins, Benjamin, Cage etc…y’avait du muscle et/ou de la masse. Aujourd’hui les Camby, Dalembert, Biedrins, Ibaka, Noah (jusque cette saison) sont titulaires dans leurs clubs respectifs.
i33

(Dieu vivant du forum)
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"All that did was allow us to set our defense. I think that's disrespectful to their players. Basically, they were telling their players that they couldn't guard us."

— Detroit Pistons forward Tayshaun Prince,[22] regarding Los Angeles Clippers coach Mike Dunleavy's decision to employ the Hack-a-Shaq strategy against Pistons center Ben Wallace in a game in December 2005


Pas fou, Dunleavy ne voulait pas que Ben Wallace leur plante 40 points.
Martin Baratino
Nice guy
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ip33 a dit : La preuve, tu as dit que faire du hack-a-biedrins n'avait aucun intérêt puisque le mec ne rentrait rien.

Mais évidemment que ça n'avait strictement aucun intérêt !
Tu proposes de donner l'occaz à Biedrins de marquer 10 points au lieu de zéro pour qu'Ellis en marque 20 au lieu de 30
Désolé mais c'est complétement con
Dans ce cas de figure on défend dur sur la seule menace offensive de l'autre team et on obtient de bien meilleurs résultats
Quant à ton "vous nous empêchez de jouer, on en fait autant." évidemment que n'importe quelle team peut le faire, la question : a t'elle interet à le faire ? et pour ORL cette nuit la question ne se pose même pas tellement c'est non
La NBA c'est pas la maternelle comme sur Stopweb, un coach va pas décider de faire un hack-a pour un motif aussi futile que : "vous voyez les gars on peut en faire autant ! "
Allez cette fois je m'arrête pour de bon
Bonne journée i33
i33

(Dieu vivant du forum)
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Martin Baratino ll a dit : Concernant le hack-a-Biedrins si il avait été décidé, à qui va tu faire croire que le but aurait été de limiter l'attaque des W's ?


Tiens, si c'est quelqu'un d'autre qui le dit, tu comprendras peut-être.

In the late 1990s, however, Don Nelson theorized that if an especially bad free throw shooter were targeted every time, then intentionally fouling him repeatedly might actually yield fewer points per possession for his team than would playing a typical defense against them.
Nelson's innovation was not the creation of the strategy. Rather, his innovation was to take a strategy whose primary purpose had always been simply stopping the clock, and employ that strategy in an entirely different fashion: with a primary purpose of minimizing the opposition's scoring.



Le but du hack-a-biedrins, s'il avait été décidé était bien entendu de limiter l'attaque de GS en délivrant au passage le message suivant : "vous nous empêchez de jouer, on en fait autant."
Ca, tu ne l'as pas compris parce que tu ne savais pas qu'on pouvait utiliser cette tactique pour autre chose que ralentir la production offensive du joueur ciblé. La preuve, tu as dit que faire du hack-a-biedrins n'avait aucun intérêt puisque le mec ne rentrait rien.

Tu ne t'es jamais demandé pourquoi des coachs, sur plusieurs possessions consécutives, ont décidé d'appliquer cette tactique contre des mecs comme Ben Wallace, Rodman ou Bruce Bowen? Tu crois qu'ils ont fait ça pour limiter l'impact offensif de ces joueurs? Reflechis un peu...

Sinon, concernant le hack-a-d12, tu ferais mieux de te taire vu qu'on a joué le Magic un jour avant vous et je parlais déjà d'utiliser cette tactique. Le problème d'Orlando, selon moi, est que si l'on double sur D12 pour le limiter, les autres joueurs enquillent de loin. C'est ce qui s'est passé contre nous et j'ai rapidement dit, pendant le direct, qu'on devait changer de stratégie et défendre sur D12 en individuelle quitte à la hacker s'il faisait un carnage trop important...
Tortue
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jbtahiti a dit :
Tortue a dit :
jbtahiti a dit : Imaginez les chiffres que produiraient les pivots évoqués précedemment de nos jours... Difficile de juger au point de vu défensif, puisque la NBA actuelle fait tout ce qu'elle peut pour mettre des batons dans les roues des intérieurs, mais en attaque ils auraient fait un carnage à jouer contre des joueurs à qui ils rendaient plusieurs centimètres avec en prime un bagage au poste beaucoup plus étoffé et une adresse extérieure supérieure.
En même temps, pas évident qu'ils auraient éclaboussé aussi facilement la ligue. Au regard des standards actuels au poste de pivot Robinson et Olajuwon étaient des poids plumes des pivots montés légers mais bcp plus agiles et toniques qu'actuellement. D12 ou Stoud doivent bien peser 15kg de + que Robinson au même âge, même s'ils lui rendent 5cm, dans la raquette ça compte.
Poids plumes par rapport à Shaq, par rapport à Howard, mais pas vraiment en comparaison avec les standards du pivot traditionnel. Robinson c'était 115 kgs sans un pet de graisse. Comme Olajuwon, c'était un pivot qui basait son jeu sur la vitesse et la vivacité (Olajuwon était plus vif, Robinson était plus tonique), mais on ne parle pas de Gallinari là. S'ils ont été si dominateurs, c'est qu'ils combinaient taille, force, vitesse et talent. Après tout ils étaient loin d'être ridicules face à O'Neal, le Juggernaut suprême, donc je ne vois pas ce qui les empêcherait d'écraser les boeufs actuels.



Ils ne dégageaient pas une force brute immense, comparée à celle de Stoud ou D12 qui sont deux sacs béton, et bien sur Shaq. Comme tu le dis c'est plus leur vivacité/agilité/tonicité/dextérité et leur taille qui faisait la diff. Pour moi à l'époque les brutes épaisses étaient plus au poste 4, alors que maintenant on retrouve pas mal de 4 avec une taille pivot mais un jeu en finesse, fuyants, et les lourdeaux jouent poste 5. A mon sens c'est une évolution conséquence du phénomène Shaq, période LAL, quand il pesait + de 150kg et écrasait la ligue. Il a fallu mettre en face des mecs qui sans être géniaux encaissent un minimum l'impact. Depuis on a gardé ces standards comme référence. Robinson à son entrée dans la ligue fin 90's) c'était une ronce (2.15m 105kg à 24 ans) et il dominait
Martin Baratino
Nice guy
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ip33 a dit :
Martin Baratino ll a dit : Tu es vraiment à l'Ouest en ce moment mon pauvre i33 Mais oui tu as raison encore une fois, la tactique de cette nuit visait les autres joueurs d'ORL, mais surtout pas Howard ! Merci (j'y tiens) pour cette nouvelle leçon de basket
Tu t'es rendu compte que tu as dit une connerie (une de plus) alors tu es de mauvaise foi pour noyer le poisson. Je n'ai pas dit que les Warriors faisaient faute sur D12 pour limiter l'impact des autres joueurs d'Orlando, ça tu l'inventes. En fait non, tu ne l'inventes pas, c'est simplement ta propre déduction à une tactique dont tu ne comprends même pas l'intérêt. J'ai dit (et je t'ai appris) que l'intérêt de faire faute sur Biedrins est de limiter l'attaque des Warriors. C'est ce qu'a proposé l'assistant coach d'Orlando en réponse au hack-a-dwight de GS. Ce à quoi tu as répondu : "Donner des points au fantôme de Biedrins qui est incapable de mettre un panier, quel intérêt ?" Bah je t'explique : l'intéret n'est pas d'empêcher Biedrins de scorer ou de faire un carton mais de limiter l'attaque des Ws en envoyant sur la ligne un très mauvais shooteur de LF. Arrête des gesticuler dans tous les sens : tu sais très bien que tu as dit une connerie, alors assume au lieu de t'accrocher aux branches (qui de toute façon cèderont sous le poids de ta bêtise)...

J'ai l'impression de revivre la discussion d'hier au sujet d'Ellis
Un mec qui se prend pour un fin tacticien du basket sous prétexte qu'il vit dans le vintage NBA et qu'il est passé une fois sur Canal +

Tu as beau te prendre pour ce que tu n'es pas mon cher i33, n'empêche que les énormités auxquelles tu t'accroches tel un pou sur un cheveu gras, ne sont pas des vérités pour autant
Déjà tu confonds le but 1er du hack-a et ses conséquences
Le but 1er hier était d'obliger D12 à jouer sur ses points faibles pour diminuer son impact, pas celui de ses coéquipiers (forcément du coup ces derniers shootent moins mais ce n'est qu'une conséquence, pas l'objectif)
Et ça vaut pour tous les hack-a dignes de ce nom, c'est à dire décidés avant le match et exécutés de manière significative (je mets de côté la tactique ponctuelle en cours de match ou les fautes intentionnelles en fin de match serré)

Concernant le hack-a-Biedrins si il avait été décidé, à qui va tu faire croire que le but aurait été de limiter l'attaque des W's ?
Avant ce match la terrible attaque des W's n'était même pas répertoriée dans le Top20 NBA !
Mieux, avec Curry et Wright HS, il suffisait en gros de surveiller le seul Ellis pour empecher GS de trop marquer
Et toi, Coach I33 tu aurais donc préconisé un hack-a-Biedrins pour museler Ellis ?

Allez j'ai dit ce que j'avais à dire.. rassure toi tu auras le dernier mot et le sentiment comme toujours d'avoir raison
J'ai enfoncé des portes ouvertes hier en débattant avec toi, hors de question que je remette ça aujourd'hui

RIP
(Mythe)
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jbtahiti a dit :(Olajuwon était plus vif, Robinson était plus tonique)



C'est-à-dire ?
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
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Je suis assez d'accord avec Sam.
Ce qui le différencie aussi des O'Neal, Olajuwon and co, ce sont ces moyennes de points. Howard est historiquement a un niveau de 20 pts moins, là où les autres ont été assez sensiblement plus hauts. Ca fait quand même la différence.
jbtahiti
Stopweb
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Tortue a dit :
jbtahiti a dit : Imaginez les chiffres que produiraient les pivots évoqués précedemment de nos jours... Difficile de juger au point de vu défensif, puisque la NBA actuelle fait tout ce qu'elle peut pour mettre des batons dans les roues des intérieurs, mais en attaque ils auraient fait un carnage à jouer contre des joueurs à qui ils rendaient plusieurs centimètres avec en prime un bagage au poste beaucoup plus étoffé et une adresse extérieure supérieure.
En même temps, pas évident qu'ils auraient éclaboussé aussi facilement la ligue. Au regard des standards actuels au poste de pivot Robinson et Olajuwon étaient des poids plumes des pivots montés légers mais bcp plus agiles et toniques qu'actuellement. D12 ou Stoud doivent bien peser 15kg de + que Robinson au même âge, même s'ils lui rendent 5cm, dans la raquette ça compte.


Poids plumes par rapport à Shaq, par rapport à Howard, mais pas vraiment en comparaison avec les standards du pivot traditionnel. Robinson c'était 115 kgs sans un pet de graisse. Comme Olajuwon, c'était un pivot qui basait son jeu sur la vitesse et la vivacité (Olajuwon était plus vif, Robinson était plus tonique), mais on ne parle pas de Gallinari là.

S'ils ont été si dominateurs, c'est qu'ils combinaient taille, force, vitesse et talent. Après tout ils étaient loin d'être ridicules face à O'Neal, le Juggernaut suprême, donc je ne vois pas ce qui les empêcherait d'écraser les boeufs actuels.
i33

(Dieu vivant du forum)
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Martin Baratino ll a dit : Tu es vraiment à l'Ouest en ce moment mon pauvre i33 Mais oui tu as raison encore une fois, la tactique de cette nuit visait les autres joueurs d'ORL, mais surtout pas Howard ! Merci (j'y tiens) pour cette nouvelle leçon de basket


Tu t'es rendu compte que tu as dit une connerie (une de plus) alors tu es de mauvaise foi pour noyer le poisson.
Je n'ai pas dit que les Warriors faisaient faute sur D12 pour limiter l'impact des autres joueurs d'Orlando, ça tu l'inventes. En fait non, tu ne l'inventes pas, c'est simplement ta propre déduction à une tactique dont tu ne comprends même pas l'intérêt.

J'ai dit (et je t'ai appris) que l'intérêt de faire faute sur Biedrins est de limiter l'attaque des Warriors. C'est ce qu'a proposé l'assistant coach d'Orlando en réponse au hack-a-dwight de GS.

Ce à quoi tu as répondu : "Donner des points au fantôme de Biedrins qui est incapable de mettre un panier, quel intérêt ?"

Bah je t'explique : l'intéret n'est pas d'empêcher Biedrins de scorer ou de faire un carton mais de limiter l'attaque des Ws en envoyant sur la ligne un très mauvais shooteur de LF.

Arrête des gesticuler dans tous les sens : tu sais très bien que tu as dit une connerie, alors assume au lieu de t'accrocher aux branches (qui de toute façon cèderont sous le poids de ta bêtise)...
Martin Baratino
Nice guy
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ip33 a dit :
Martin Baratino ll a dit : Si tu envoies Biedrins sur la ligne, tu empêches Monta, Rush, Lee, etc. de prendre des tirs.
Ah ok.. donc si Jackson a envoyé D12 toute la soirée sur la ligne c'était pour empecher JRich, Redick, Anderson, etc.. de scorer ? Heureusement que tu es là pour m'expliquer i33 ! (concernant le débat sur la dernière possession d'Ellis j'en profite pour te dire que je m'incline et que bien sûr, comme toujours, c'est toi qui avait raison )
C'est bien ce que je dis, tu ne sais pas à quoi sert le hack-a-X. Quand tu fais du hack-a-Ben (Wallace), par exemple, ce n'est pas pour empêcher Big Ben de scorer, mais pour limiter l'efficacité de l'équipe adverse. Idem avec le hack-a-Bowen, le hack-a-biedrins, etc. Ne me remercie pas, ça m'a fait plaisir de t'expliquer.


Tu es vraiment à l'Ouest en ce moment mon pauvre i33
Mais oui tu as raison encore une fois, la tactique de cette nuit visait les autres joueurs d'ORL, mais surtout pas Howard !
Merci (j'y tiens) pour cette nouvelle leçon de basket
Tortue
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jbtahiti a dit : Imaginez les chiffres que produiraient les pivots évoqués précedemment de nos jours... Difficile de juger au point de vu défensif, puisque la NBA actuelle fait tout ce qu'elle peut pour mettre des batons dans les roues des intérieurs, mais en attaque ils auraient fait un carnage à jouer contre des joueurs à qui ils rendaient plusieurs centimètres avec en prime un bagage au poste beaucoup plus étoffé et une adresse extérieure supérieure.



En même temps, pas évident qu'ils auraient éclaboussé aussi facilement la ligue. Au regard des standards actuels au poste de pivot Robinson et Olajuwon étaient des poids plumes des pivots montés légers mais bcp plus agiles et toniques qu'actuellement. D12 ou Stoud doivent bien peser 15kg de + que Robinson au même âge, même s'ils lui rendent 5cm, dans la raquette ça compte.
Martin Baratino
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AiR1 a dit : Wow quel match. Et encore un career high (et même mieux, un record NBA) réalisé face aux chèvres, victimes expiatoires.

Tu penses sérieusement m'atteindre avec ce genre de post ?
Mépris et pitié c'est tout ce que ça m'inspire..
i33

(Dieu vivant du forum)
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Martin Baratino ll a dit : Si tu envoies Biedrins sur la ligne, tu empêches Monta, Rush, Lee, etc. de prendre des tirs.
Ah ok.. donc si Jackson a envoyé D12 toute la soirée sur la ligne c'était pour empecher JRich, Redick, Anderson, etc.. de scorer ? Heureusement que tu es là pour m'expliquer i33 ! (concernant le débat sur la dernière possession d'Ellis j'en profite pour te dire que je m'incline et que bien sûr, comme toujours, c'est toi qui avait raison )

C'est bien ce que je dis, tu ne sais pas à quoi sert le hack-a-X.

Quand tu fais du hack-a-Ben (Wallace), par exemple, ce n'est pas pour empêcher Big Ben de scorer, mais pour limiter l'efficacité de l'équipe adverse.

Idem avec le hack-a-Bowen, le hack-a-biedrins, etc.

Ne me remercie pas, ça m'a fait plaisir de t'expliquer.
Martin Baratino
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ip33 a dit :
Martin Baratino ll a dit : et parmi ceux ci certains ont été à peine commentés
Bah jusqu'à présent, il n'avait pas battu de record NBA.

Tu parles d'un record !
Si GS fait du Hack- a- Diaw à Charlotte ce record ne va pas tenir longtemps
i33

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Martin Baratino ll a dit : et parmi ceux ci certains ont été à peine commentés


Bah jusqu'à présent, il n'avait pas battu de record NBA.
Martin Baratino
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ip33 a dit :
Martin Baratino ll a dit : Tu m'étonnes qu'il a refusé Donner des points au fantôme de Biedrins qui est incapable de mettre un panier, quel intérêt ? Si SVG avait décidé de le faire, ORL aurait peut être perdu le match
Tu es sur de comprendre l'intérêt du hack-a-X? Si tu envoies Biedrins sur la ligne, tu empêches Monta, Rush, Lee, etc. de prendre des tirs.

Ah ok.. donc si Jackson a envoyé D12 toute la soirée sur la ligne c'était pour empecher JRich, Redick, Anderson, etc.. de scorer ?
Heureusement que tu es là pour m'expliquer i33 ! (concernant le débat sur la dernière possession d'Ellis j'en profite pour te dire que je m'incline et que bien sûr, comme toujours, c'est toi qui avait raison )
i33

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Martin Baratino ll a dit : Tu m'étonnes qu'il a refusé Donner des points au fantôme de Biedrins qui est incapable de mettre un panier, quel intérêt ? Si SVG avait décidé de le faire, ORL aurait peut être perdu le match


Tu es sur de comprendre l'intérêt du hack-a-X?

Si tu envoies Biedrins sur la ligne, tu empêches Monta, Rush, Lee, etc. de prendre des tirs.
Martin Baratino
Nice guy
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Sinon j'aime bien D12 mais il n'y a aucune raison de l'encenser sur ce match sans opposition à son poste et pour lequel l'équipe adverse a opté pour lui faire shooter le record NBA de LF
De meilleurs matchs que celui ci Howard en a réussi des dizaines.. et parmi ceux ci certains ont été à peine commentés
Martin Baratino
Nice guy
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ip33 a dit : Orlando aurait pu faire exactement la même chose avec Biedrins, qui est du niveau d'Howard dans cet exercice... Jai lu qu'un assistant coach l'a proposé à SVG mais le head coach du Magic a refusé.

Tu m'étonnes qu'il a refusé
Donner des points au fantôme de Biedrins qui est incapable de mettre un panier, quel intérêt ?
Si SVG avait décidé de le faire, ORL aurait peut être perdu le match
i33

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Bill Walton se régalerait. Il ne serait pas forcément hyper-dominateur comme ont pu l'être Wilt, KAJ, Hakeem ou Shaq, mais le jeu et les regles actuels lui conviendraient parfaitement.
jbtahiti
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Imaginez les chiffres que produiraient les pivots évoqués précedemment de nos jours...

Difficile de juger au point de vu défensif, puisque la NBA actuelle fait tout ce qu'elle peut pour mettre des batons dans les roues des intérieurs, mais en attaque ils auraient fait un carnage à jouer contre des joueurs à qui ils rendaient plusieurs centimètres avec en prime un bagage au poste beaucoup plus étoffé et une adresse extérieure supérieure.
AiR1
Golden State of Mind
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RIP
(Mythe)
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Depuis 85 il y a Shaq et Webber (61-23, 51-26)
i33

(Dieu vivant du forum)
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AiR1 a dit : S'il avait mis ne serait-ce que 5LF de plus, il aurait fait un 50-20. Quelqu'un a la liste ?


- Wilt Chamberlain
- Wilt Chamberlain
- Wilt Chamberlain
- Wilt Chamberlain
- Wilt Chamberlain
- Wilt Chamberlain
- Wilt Chamberlain
- Wilt Chamberlain
- Wilt Chamberlain
- Wilt Chamberlain
- Wilt Chamberlain
- Wilt Chamberlain
- Wilt Chamberlain
- Wilt Chamberlain
- Wilt Chamberlain
- Wilt Chamberlain
- Wilt Chamberlain
- Wilt Chamberlain
- Wilt Chamberlain
- Wilt Chamberlain
- Wilt Chamberlain
- Wilt Chamberlain
- Wilt Chamberlain
- Wilt Chamberlain
- Wilt Chamberlain
- Wilt Chamberlain
- Wilt Chamberlain
- Wilt Chamberlain
- Wilt Chamberlain
- Wilt Chamberlain
- Wilt Chamberlain
- Wilt Chamberlain
- Wilt Chamberlain
- Wilt Chamberlain
- Wilt Chamberlain
- Gary Trent
- Wilt Chamberlain
- Wilt Chamberlain
- Wilt Chamberlain
- Wilt Chamberlain
- Wilt Chamberlain
- Wilt Chamberlain
- Wilt Chamberlain
- Wilt Chamberlain
- Wilt Chamberlain
- Wilt Chamberlain
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- Wilt Chamberlain
- Wilt Chamberlain
- Wilt Chamberlain
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- Wilt Chamberlain
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- Wilt Chamberlain
- Wilt Chamberlain
- Wilt Chamberlain
- Wilt Chamberlain
- Wilt Chamberlain
- Wilt Chamberlain
AiR1
Golden State of Mind
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Wow quel match.
Et encore un career high (et même mieux, un record NBA) réalisé face aux chèvres, victimes expiatoires.
S'il avait mis ne serait-ce que 5LF de plus, il aurait fait un 50-20. Quelqu'un a la liste ?
Tortue
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Sinon je trouve que dans l'ensemble ya un meilleur niveau chez les 5 cette année : D12 et Stoud toujours là, Bynum qui s'approche de la maturité, Hibbert, M.Gasol, Cousins, Hawes pour les purs pivots + Jefferson et Monroe, Horford qui sont considérés parfois comme des 4/5, mais qui jouent vraiment poste 5. C'est pas encore tip-top, mais ya une meilleure qualité d'ensemble
Beaman
Houston fait peur !!
(Dieu vivant du forum)
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ip33 a dit : Bah en fait si, j'ai vérifié et le Hack-a-Wilt existait dans les fins de match serrées. Chamberlain se faisait carrément courser et essayer de semer ses adversaires pour ne pas qu'ils fassent faute sur lui... Pendant que le l'action se prolongeait, ailleurs sur le parquet .




Mais MDR
C'est plus du basket à ce niveau là c'est du Benny Hill
Tortue
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jbtahiti a dit :
Tortue a dit :
Karlone a dit : Je me demande vraiment la place qu'aura Howard dans l'histoire. Il est desormais abonné au 1st team, aux AS, aux DPOY etc... mais malgré ça je le place clairement un ton en dessous des Olajuwon, O'Neal etc..
Il commence à s'approcher... Il a juste 26 ans, ce qu'il a accomplit est déja énorme. Il va rester comme l'un des meilleurs rebondeurs All-Time. Je ne pense pas qu'il va dépasser O'Neal et Olajuwon qui à mon sens ont placé la barre tellement haut, mais Howard peut égaler D-Rob, Ewing qui étaient de véritables monstres à une époque ou c'était une ligue de pivots.
A mon avis le grand David Robinson aurait fait la misère à Howard, et des deux côtés du terrain. Il aurait eu également le plus grand mal à contenir Ewing qui pouvait s'écarter à quatre mètres et rester une menace très sérieuse.



C'est clair que D12 n'a pas la moitié du répertoire de jeu de D-Rob (et d'Ewing qui était aussi un phénomène athlétique et défensif à ses débuts). Mais je tiens à te rappeler combien pouvait être soft l'Amiral... Un D12 énervé à son meilleur niveau peut à mon sens faire jeu égal avec DRob. Mais pour le moment il est loin de la carrière de l'ancien Spurs, cependant au même âge D12 a accompli plus de chose. Normal Robinson est arrivé dans la ligue très tard, D12 très tôt. On en revient à la nécessité pour les pivots de ne pas précipiter l'entrée en NBA. D12 était un joueur plutot technique à 18 ans, mais il a trop peu progresser à ce niveau là en 7-8 ans quand même, ce qui le limite pour atteindre le gotha de la précédente génération de pivots.

RIP
(Mythe)
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Tortue a dit : Il a juste 26 ans


Ouais, je crois que la chose la plus importante est là. Il n'est même pas à la moitié de sa carrière, et il a déjà rempli les tablettes niveau record, il a gagné de nombreuses récompenses individuelles, il met tout le monde d'accord sur quel est le meilleur pivot de la ligue depuis des années.
Ce qu'il lui manque surtout je trouve c'est un impact plus important au niveau offensif, tous les grand pivots ou presque ont tourné dans leur carrière à au moins 25pts, Howard lui c'est plutôt 20, ça fait une diff...en laissant de côté le côté collectif où là bien sûr il lui manque un titre.
jbtahiti
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Tortue a dit :
Karlone a dit : Je me demande vraiment la place qu'aura Howard dans l'histoire. Il est desormais abonné au 1st team, aux AS, aux DPOY etc... mais malgré ça je le place clairement un ton en dessous des Olajuwon, O'Neal etc..
Il commence à s'approcher... Il a juste 26 ans, ce qu'il a accomplit est déja énorme. Il va rester comme l'un des meilleurs rebondeurs All-Time. Je ne pense pas qu'il va dépasser O'Neal et Olajuwon qui à mon sens ont placé la barre tellement haut, mais Howard peut égaler D-Rob, Ewing qui étaient de véritables monstres à une époque ou c'était une ligue de pivots.


A mon avis le grand David Robinson aurait fait la misère à Howard, et des deux côtés du terrain. Il aurait eu également le plus grand mal à contenir Ewing qui pouvait s'écarter à quatre mètres et rester une menace très sérieuse.
i33

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Bah en fait si, j'ai vérifié et le Hack-a-Wilt existait dans les fins de match serrées. Chamberlain se faisait carrément courser et essayer de semer ses adversaires pour ne pas qu'ils fassent faute sur lui... Pendant que le l'action se prolongeait, ailleurs sur le parquet

This led to the spectacle of virtually an entire other game being held away from the ball and almost completely outside of the basketball game being played, as Chamberlain essentially played a de facto game of tag with defenders, attempting to run from and dodge them as they chased him trying to foul him.
"Some of the funniest things I ever saw were players that used to chase [Wilt Chamberlain] like it was hide-and-seek. Wilt would run away from people, and the league changed the rule based on how silly that looked." (Pat Riley)

Du coup, la NBA avait réagit en instaurant la règle de la faute sur un joueur qui n'a pas le ballon en attaque, lors des 2 dernières minutes d'un match : The NBA decided to address this undesirable situation by instituting a new rule regarding off-the-ball fouls—that is, committing a personal foul against an offensive player who neither has the ball nor is making an effort to obtain it. The new rule stated that if the defensive team commits an off-the-ball foul within the last two minutes of the game, the offensive team would be allowed to keep possession of the ball after the awarding of either one or two free throws.
i33

(Dieu vivant du forum)
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Anonyme a dit :
Sam Dalembert a dit : 45pts 23rbs 3asts 4stls 2blks !!!! - 1er 40-20 depuis 2003 (Shaq) - 6ème 45-20 seulement depuis 85-86 (4 fois Shaq, 1 fois Webber) - 45pts record égalé en carrière pour D12 - 39LF, record explosé (précédent --> 34 Wilt)
Qqu'1 a des précisions à ce sujet ? Parce que D12 a subit toute la nuit la technique du hack-a-dwight donc un peu normal qu'il finisse à ce chiffre, alors que pour Wilt (vu sa réussite aux LFs) je doute qu'il ait subi ce traitement et il a du obtenir ces LFs sur des actions de jeu ! Ca situe différemment le niveau de la perf !


Wilt était aussi maladroit que le Shaq aux LF. Les 100 points, il les tape en réussissant un improbable 28/32 aux LF.

Le hack-a-wilt n'existait pas comme appliqué hier contre Orlando mais certains adversaires de Chamberlain préféraient l'envoyer sur la ligne plutôt que de le laisser marquer 2 points facilement.
J'ai regardé la première mi-temps de GS-Orlando et en fin de premier QT, les Warriors font faute sur D12 en le ceinturant au milieu du terrain pour l'envoyer sur la ligne et récupérer la dernière possession du QT.

Dans l'esprit, c'est pas du tout la même chose qu'empêcher l'adversaire de marquer 2 points faciles une fois qu'il a le ballon au poste. Les Warriors hier soir où les Blazers en 2000 contre LAL, par exmple, essaient de contrôler la possession adverse en envoyant sur la ligne un mauvais shooteur de LF. Orlando aurait pu faire exactement la même chose avec Biedrins, qui est du niveau d'Howard dans cet exercice... Jai lu qu'un assistant coach l'a proposé à SVG mais le head coach du Magic a refusé.

Vous imaginez le match? Faute sur D12 qui tente 2 LF. Faute sur Biedrins qui tente 2 LF. Faute sur D12. Faute sur Biedrins. Faute sur D12. Faute sur Biedrins...
Tortue
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Karlone a dit : Je me demande vraiment la place qu'aura Howard dans l'histoire. Il est desormais abonné au 1st team, aux AS, aux DPOY etc... mais malgré ça je le place clairement un ton en dessous des Olajuwon, O'Neal etc..



Il commence à s'approcher... Il a juste 26 ans, ce qu'il a accomplit est déja énorme. Il va rester comme l'un des meilleurs rebondeurs All-Time. Je ne pense pas qu'il va dépasser O'Neal et Olajuwon qui à mon sens ont placé la barre tellement haut, mais Howard peut égaler D-Rob, Ewing qui étaient de véritables monstres à une époque ou c'était une ligue de pivots.
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