ip33 a dit :

Beaman a dit : Bien sur, si un joueur joue 40 minutes c'est qu'il apporte plus à son équipe qu'un autre qui joue 25, c'est logique non ??

Sans déconner? Sauf qu'il n'y a pas un tel écart de temps de jeu entre TP et Lowry. Donc aucun rapport avec un clampin qui joue 6 minutes par match. Je ne conteste pas que Lowry est plus complet mais 1- on ne peut pas vraiment dire qu'il domine aux passes (seulement 0.5 de plus et moyenne inférieure à temps de jeu égal) et 2 - le pts/minute de TP est plus plus important (encore plus quand on vérifie à temps de jeu égal). Enfin, il manque les to, stats importante pour un meneur (même si l'écart n'est pas décisif : "à peine" 0.7 de moins pour TP). Bref, tout ça pour dire que selon moi, TP mérite plus que Lowry. Ou que Lowry mérite encore moins que TP, comme vous voulez. Et si tu penses que je ne suis pas objectif, bah... j'y peux rien.

Anonyme a dit : Mais je vois pas ce qu'il l y a de mal à pondérer les stats de 2 joueurs dont le temps de jeu est proche.

Beaman a dit : Bien sur, si un joueur joue 40 minutes c'est qu'il apporte plus à son équipe qu'un autre qui joue 25, c'est logique non ??

Anonyme a dit :

Beaman a dit : Non mais quand tu prends le temps de jeu égal tu n'es pas objectif, sinon on prend un clampin qui score 6pts en 6min, sur 36 minutes il plante 36 pts.

Mais bien sur, ne pas tenir compte du temps de jeu c'est plus objectif

Beaman a dit : Non mais quand tu prends le temps de jeu égal tu n'es pas objectif, sinon on prend un clampin qui score 6pts en 6min, sur 36 minutes il plante 36 pts.

ip33 a dit :

Beaman a dit : Non mais quand tu prends le temps de jeu égal tu n'es pas objectif, sinon on prend un clampin qui score 6pts en 6min, sur 36 minutes il plante 36 pts.

Ok, je n'ai rien à ajouter.

Beaman a dit : Non mais quand tu prends le temps de jeu égal tu n'es pas objectif, sinon on prend un clampin qui score 6pts en 6min, sur 36 minutes il plante 36 pts.

Martin Baratino ll a dit : Oh merde, il a compris que ça ne servait à rien de jouer alors il abandonne la partie.

ip33 a dit :

Beaman a dit : I33 tu me déçois, tu es en général plus objectif.

J'essaie de l'être. De toute façon, je n'ai aucune raison de ne pas l'être, vu que je ne peux pas blairer TP... En fait, je sais pas de quoi tu parles, B. Je ne suis pas objectif parce que j'estime que TP mérite plus que Lowry? Bon ben autant arrêter d'en parler, alors.

ip33 a dit :

Bullet in the head a dit : Plus complet et obligé de prendre ses responsabilités dans une équipe moins forte, d'où le déchet. Après, que ce soit clair : je n'ai rien à branler de TP et de Lowry. Aucun des deux ne mérite d'aller au ASG. Mais s'il faut en choisir un parmi les deux, je vote Lowry.

Ok, on ne sera pas d'accord. Inutile de discuter pendant 106 ans.

Bullet in the head a dit : Il est joli, ton smiley vert, mais il sert à quoi ?

Bullet in the head a dit : Plus complet et obligé de prendre ses responsabilités dans une équipe moins forte, d'où le déchet. Après, que ce soit clair : je n'ai rien à branler de TP et de Lowry. Aucun des deux ne mérite d'aller au ASG. Mais s'il faut en choisir un parmi les deux, je vote Lowry.

Anonyme a dit :

Bullet in the head a dit : Aucun des deux ne mérite d'aller au ASG.

C'est ça qu'il faut retenir. Mais à part Westbrook, ya pas grand monde qui mérite plus que les 2 donc...

Bullet in the head a dit : Après, que ce soit clair : je n'ai rien à branler de TP et de Lowry. Aucun des deux ne mérite d'aller au ASG.

Bullet in the head a dit : Aucun des deux ne mérite d'aller au ASG.

Bullet in the head a dit : Ben ouais, désolé : moi, j'envoie au ASG un meneur complet et flashy (je ne parle pas spécialement de Lowry), capable de pénétrer ou de shooter de loin, pas un mec qui pénètre juste pour ressortir la balle parce que c'est tout ce qu'on lui demande de faire ou plutôt c'est tout ce qu'il est capable de faire…

ip33 a dit : Mais on va envoyer Lowry qui arrose parce qu'il n'a personne pour rentrer les tirs de loin

ip33 a dit :Et, du coup, c'est problématique d'envoyer TP au ASG alors qu'il n'a réussi que 6 tirs de loin depuis le début de la saison.

ip33 a dit :T'as raison, on ne va pas envoyer TP au ASG parce qu'il ne rentre pas les 3-pts que ses coéquipiers rentrent pour lui
Plutôt "qu'il est incapable de mettre"

Ben ouais, désolé : moi, j'envoie au ASG un meneur complet et flashy (je ne parle pas spécialement de Lowry), capable de pénétrer ou de shooter de loin, pas un mec qui pénètre juste pour ressortir la balle parce que c'est tout ce qu'on lui demande de faire ou plutôt c'est tout ce qu'il est capable de faire…

seBb™ a dit :

ip33 a dit :

seBb™ a dit : quand rantanplan essaye de nous expliquer que TP surpasse Lowry dans plus de stats alors que l'on lit noir sur blanc le contraire, là j'interviens!

Quand est-ce qu'il a dit ça?

rantanplan a dit : De toutes facon, meme en comptant les stats, TP est devant mec

Lady M a dit :et bien évidement le meneur n'a aucune influence sur le fait que les shooteurs sont en général plus qu'ouverts quand ils shootent ce qui aide un peu le pourcentage

Bullet in the head a dit :

Garcy22 a dit :West : Lowry, M. Gasol, L. Aldridge, Gallinari, Love, Parker, Rubio (ou Lawson)

Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire Ça manque d'Européens, je trouve…

seBb™ a dit :

Lady M a dit :

seBb™ a dit :

rantanplan a dit : Putain mais quelle mauvaise foi Lowry domine aussi 6 categories stats sur Kobe, il merite plus d'etre AS alors

ce gars là est incroyable! rantanp t'es l'incarnation même de la mauvaise foi!

TP a 2 des 3 stats les plus importantes pour un meneur les pts et le pourcentage et est quasi à égalité aux passes les rebonds on s'en fout c'est pas le boulot qu'on demande à un meneur

Je ne me lance pas dans le débat TP/Lowry, d'ailleurs je m'en fiche. Mais quand rantanplan essaye de nous expliquer que TP surpasse Lowry dans plus de stats alors que l'on lit noir sur blanc le contraire, là j'interviens!

Bullet in the head a dit : Merde, on dirait que i33 vient de se tirer une balle dans le pied

Bullet in the head a dit : Tu as oublié la fin : "… vu que lui n'a pas des coéquipiers qui sont là pour ça"

ip33 a dit :

seBb™ a dit : rantanp t'es l'incarnation même de la mauvaise foi!

? L'incarnation de la mauvaise foi parce qu'il estime que TP mérite plus que Lowry? N'en fais pas trop, seBb.

Bullet in the head a dit :

ip33 a dit :Ca me dérange moins un meneur pas adroit de loin qui n'abuse pas du tir à 3-pts (vu qu'il il a des coéquipiers qui sont là pour ça) qu'un autre, pas très adroit non plus, qui en tente 5 par match…

Tu as oublié la fin : "… vu que lui n'a pas des coéquipiers qui sont là pour ça" Houston : 3 mecs meilleurs que Lowry à 3 pts (dont un qui joue 16 mn, sinon le meilleur est à 36%, K-Mart) San Antonio : 7 mecs meilleurs que TP à 3 pts Merde, on dirait que i33 vient de se tirer une balle dans le pied

ip33 a dit :Ca me dérange moins un meneur pas adroit de loin qui n'abuse pas du tir à 3-pts (vu qu'il il a des coéquipiers qui sont là pour ça) qu'un autre, pas très adroit non plus, qui en tente 5 par match…

seBb™ a dit : Le débat surréaliste quoi. La réalité c'est que si les stats de Parker & de Lowry était inversées cette saison, on ne parlerait même pas de Kyle. Admettez une fois pour toute que si on cause de Parker, c'est pour beaucoup grace à son standing sinon va falloir concrètement m'expliquer pourquoi un type comme Lawson n'est dans aucune bouche alors qu'il dirige le jeu de la seconde équipe à l'Ouest & que ses stats sont très très proches de celles de Tony.

Beaman a dit : I33 tu me déçois, tu es en général plus objectif.

Bullet in the head a dit :

Lady M a dit :ou alors il joue à SA et applique les schémas de jeu créés par le staff le jeu de SA est basé sur les 3 pts suite à pénétration

Mais oui, c'est bien connu : TP est un sniper bridé

Bullet in the head a dit : Avec toi, ça devient juste "Il est meilleur aux contres"… Mauvaise foi, quand tu nous tiens

Bullet in the head a dit :

Lady M a dit :ou alors il joue à SA et applique les schémas de jeu créés par le staff le jeu de SA est basé sur les 3 pts suite à pénétration

Mais oui, c'est bien connu : TP est un sniper bridé

ip33 a dit :

Bullet in the head a dit :

ip33 a dit :Surtout qu'il y a les contres, par exemple (vachement utile pour un meneur).... mais pas les To (avantage TP : 2.6 contre 3.3 pour Lowry).

Ouais Et on a aussi oublié les 3 pts : 32 pour Lowry, 6 pour Parker… Ça ne te dérange pas d'envoyer au ASG un meneur starter qui joue 33 minutes par match et qui a réussi 6 treys en 24 rencontres ?

Ca me dérange moins un meneur pas adroit de loin qui n'abuse pas du tir à 3-pts (vu qu'il il a des coéquipiers qui sont là pour ça) qu'un autre, pas très adroit non plus, qui en tente 5 par match... Sérieux, pourquoi on envoie Wade au ASG alors qu'il n'a pas mis un 3-pts de la saison? Scandaleux pour un SG....

Lady M a dit :ou alors il joue à SA et applique les schémas de jeu créés par le staff le jeu de SA est basé sur les 3 pts suite à pénétration

Bullet in the head a dit :

ip33 a dit :Surtout qu'il y a les contres, par exemple (vachement utile pour un meneur).... mais pas les To (avantage TP : 2.6 contre 3.3 pour Lowry).

Ouais Et on a aussi oublié les 3 pts : 32 pour Lowry, 6 pour Parker… Ça ne te dérange pas d'envoyer au ASG un meneur starter qui joue 33 minutes par match et qui a réussi 6 treys en 24 rencontres ?

ip33 a dit :Lowry est plus complet, il domine aux contre et tout et tout. Super important quand t'en fais 0.4 par match

Bullet in the head a dit :

Lady M a dit :de plus au moins 75% des 3 pts sont issus d'une pénétration de TP qui déstabilise la défense et permet un shoot ouvert soit directement sur sa passe soit après une extra passe

Voilà. Et s'il ne tourne pas à 35 points par match, ce n'est pas du tout parce qu'il n'en est pas capable, c'est parce qu'il a décidé de laisser un peu de scoring aux autres. C'est sûr : s'il le voulait et si on le laissait shooter, TP planterait 6 treys à 50% par match. D'ailleurs, t'as vu ? Il a profité de l'absence de Gino pour planter de loin.

ip33 a dit :

Bullet in the head a dit :

ip33 a dit :Lowry se rattrape en dominant les autres catégories mais ce n'est pas parce qu'il domine dans plus de catégories qu'il mérite plus que TP

Bah si. Pour un ASG, tu prends le mec le plus fort et le plus complet, pas celui des deux qui domine "nettement" (2 pts, wow…) la seule catégorie PTS…

Lowry est plus complet, il domine aux contre et tout et tout. Super important quand t'en fais 0.4 par match. A temps de jeu égal, TP prend 3 rebonds de moins, fait autant de passes et marque 3 points de plus. Lowry est plus adroit aux LF et à 3-pts. C'est bien mais il est quand même pas terrible de loin (34%), ce qui ne l'empêche pas d'en tenter 5 par match. Au final, il reste 44,8% aux tirs pour TP contre 38.8% pour Lowry. L'écart est énorme.

Bullet in the head a dit :

Martin Baratino ll a dit : Non mais pour un ASG, comme dit Bith, les fans préfèrent le jeu archi spectaculaire d'un Harris plutôt que le style terne d'un Ellis

Non : le style académique de Harris plutôt que le jeu décérébré de Ellis

Bullet in the head a dit :

ip33 a dit :Lowry se rattrape en dominant les autres catégories mais ce n'est pas parce qu'il domine dans plus de catégories qu'il mérite plus que TP

Bah si. Pour un ASG, tu prends le mec le plus fort et le plus complet, pas celui des deux qui domine "nettement" (2 pts, wow…) la seule catégorie PTS…

Martin Baratino ll a dit : J'aime bien LadyM.. je lui sers un argument imparable sur un plateau (ratio Ass/TOs) favorable à TP, repris plus ou moins par i33 ensuite mais même là ça lui écorche le clavier de quoter mon post elle préfère evidemment se contenter de celui d'i33

Lady M a dit :de plus au moins 75% des 3 pts sont issus d'une pénétration de TP qui déstabilise la défense et permet un shoot ouvert soit directement sur sa passe soit après une extra passe

Bullet in the head a dit :

Lady M a dit :Lowry a prouvé qu'il pouvait jouer à ce niveau depuis 1 mois TP depuis 8 ans

On s'en branle ma grosse, on ne fait pas un bilan de carrière, on se demande qui, sur cette saison, mérite d'aller au ASG 2012…

Lady M a dit :Lowry a prouvé qu'il pouvait jouer à ce niveau depuis 1 mois TP depuis 8 ans

Lady M a dit :

Beaman a dit :

Bullet in the head a dit :

Lady M a dit : les rebonds on s'en fout c'est pas le boulot qu'on demande à un meneur

Voilà. Prenons Jason Kidd. Il tourne à 6,5 rbds en carrière mais est-ce qu'on lui a demandé de prendre des rebonds à ce con ? Non. Il pourrait n'en prendre que 3, ça n'aurait aucune importance. Et Wade, est-ce qu'on lui demande de tourner à 1 contre par match en carrière ? Bah non. Quel connard, hein, qu'il s'occupe d'aller tirer des lancers francs ! Comme si Miami avait besoin de la défense de Wade… Lowry prend 3,3 rbds de plus mais ça n'a aucune importance. Il est meilleur aux LF, meilleur à 3 pts, meilleur aux steals mais ça n'a aucune importance non plus. Ce n'est pas ce qu'on demande à un meneur, de savoir tirer des lancers ou derrière l'arc…

+1, la manière en plus Sinon, c'est vrai que le Ration ass/to est meilleur chez TP, c'est un plus, ainsi que son Bilan collectif mais je maintient que Lowry est plus méritant cette saison surtout que l'effectif des Spurs est meilleur en qualité.

Lowry a prouvé qu'il pouvait jouer à ce niveau depuis 1 mois TP depuis 8 ans