Standings 2013/2014 |
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(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 126 mois | Profil |
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Auteur anonyme | Posté il y a plus de 126 mois | Auteur Anonyme |
3-0 pour l'est ce soir ! WEST SUCKS ! |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 126 mois | Auteur Anonyme |
13-12 pour les Warriors
Quand je pense qu'ils pourrait être à 21-4... |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 126 mois | Auteur Anonyme |
Famine a dit : Le bilan Est-Ouest, depuis 2004.
En 2009, la Conf' était encore plus hétérogène, avec trois équipe qui se tapent 60 Wins en moyenne et seuls Miami et Atlanta au dessus des 50% de Wins derrière.
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Auteur anonyme | Posté il y a plus de 126 mois | Auteur Anonyme |
C'est vrai, on savait qu'il pouvait faire chier Miami à cause des matchs up favorable mais ils n'ont pas été dominant à l'est l'an dernier. |
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(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 126 mois | Profil |
Anonyme a dit :Indiana au dessus du lot depuis deux saisons
Indiana cette année c'est tout. |
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(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 126 mois | Profil |
Le bilan Est-Ouest, depuis 2004.
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Auteur anonyme | Posté il y a plus de 126 mois | Auteur Anonyme |
On peut faire dire ce qu'on veut aux chiffres...
Par exemple on peut dire que James arrive à cartonner face aux teams de l'ouest car le reste du temps il se repose en jouant 4 fois / an des équipes de merde.
Chose que ne peuvent pas se permettre les stars de l'ouest.
Mais bon la vérité c'est que est ou ouest, Miami, OKC, SA et Indiana sont au dessus du lot depuis deux saisons (4 pour le trio Miami, OKC, SA), peu importe leur conférence. |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 126 mois | Auteur Anonyme |
James en 2012/2013 face aux teams des deux Conf' :
Est : Bilan : 34.6 mns; 37/10, 26.3 points, 8.3 rebonds, 7.2 passes, 1.7 steals, 0.8 blocks, 3 TO avec des % de l'ordre de 56/37/76.
Ouest : Bilan : 38.2 mns; 24/5, 27.7 points, 7.6 rebonds, 7.3 passes, 1.8 seals, 1.1 blocks, 2.9 TO et ses % 56/44/74.
Cette saison :
13/6 face aux teams de l'Est : 35.8 mns; 24.4 points, 6.5 rebonds, 6.5 passes, 1.5 steals, 0.4 blocks, 3.5 TO et ses % 56/41/77.
4-0 face à l'Ouest : 34.5 minutes; 28.3 points, 7.5 rebonds, 5.5 passes, 1.3 steals, 0.3 blocks, 5.3 TO et ses % 70/50/80.
On relativise ? |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 126 mois | Auteur Anonyme |
Anonyme a dit : Du coup la hype autour d'Indiana est peut-être exagérée par rapport aux résultats des 3 meilleures équipes de l'ouest. Et aussi il faut relativiser ce que font George et James à l'Est par rapport à Durant à l'ouest.
Quand tu compares les stats de James lors des matches face aux teams des différentes conférences, tu te rends compte qu'il sort de meilleurs lignes face aux équipes de l'Ouest, donc bon ... |
penny4ever
(Habitué)
| Posté il y a plus de 126 mois | Profil |
dreemtim a dit :mais en même temps à part 2 équipes, y a vraiment que des teams de merde à l'est...
Atlanta c'est pas gégé, mais c'est loin d'être de la merde dans leur jeu. Donc on va dire 3. |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 126 mois | Auteur Anonyme |
Anonyme a dit : Du coup la hype autour d'Indiana est peut-être exagérée par rapport aux résultats des 3 meilleures équipes de l'ouest. Et aussi il faut relativiser ce que font George et James à l'Est par rapport à Durant à l'ouest.
bien sûr il faut relativiser, mais bon miami est à 4-0 face à l'ouest, et indiana 6-2, sachant que 5 de ces matchs étaient lors d'un road trip à l'ouest où ils ont rencontré les 3 top teams (dont 2 enB2B) + les clippers et utah, pour un bilan de 3-2, du coup on ne peut pas parler de hype injustifiée, ils ont bien confirmé lors du road trip qu'ils étaient costauds (victoire face à LAC et SA, défaite de peu face à portland dans un gros match, seule la défaite face à OKC a été rude, mais bon ils étaient en B2B et fin de road trip, face à une équipe (et notamment durant) sur motivée. |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 126 mois | Auteur Anonyme |
Du coup la hype autour d'Indiana est peut-être exagérée par rapport aux résultats des 3 meilleures équipes de l'ouest. Et aussi il faut relativiser ce que font George et James à l'Est par rapport à Durant à l'ouest. |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 126 mois | Auteur Anonyme |
et si on enlève les deux meilleures équipes (indiana et miami), qui sont à 10-2 face à l'ouest, ça donne : 79-23 (78% de victoire)
la seule autre team qui s'en "sort" un peu contre l'ouest est étonamment Cleveland (3-3), les 12 autres équipes sont en négatif. Cette saison l'Est c'est vraiment la ligue 2 |
dreemtim 1,000 wins & 5 titles (Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 126 mois | Profil |
Pour le moment, les terribles Celtics, Pistons, Bobcats et Raptors sont en postseason
Pendant que les Warriors, Wolves, Lakers et Grizzlies attendent la draft.
Normal
Mais ce qu'il y a d'encore plus parlant, c'est quand même le fait que seules 2 teams de l'Est seraient qualifiées à l'ouest |
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(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 126 mois | Profil |
Les 3 premiers de l'Ouest sont sur la base d'une saison à 67 victoires. Normal. |
dreemtim 1,000 wins & 5 titles (Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 126 mois | Profil |
18-10 sur les 12 derniers jours, la remontée fantastique commence |
LeBu Because (Historique)
| Posté il y a plus de 126 mois | Profil |
Il y a 12 jours la bilan était de 63-23 pour l'Ouest (73%-27%).
Désormais : 81-33 (71%-29%), ça va beaucoup mieux |
dreemtim 1,000 wins & 5 titles (Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 126 mois | Profil |
une petite MAJ du bilan interconférence ?
Carton de l'ouest hier soir, 4-0, avec 3 matchs à l'extérieur...
J'allais dire "ok l'ouest n'a rencontré que des teams de merde", mais en même temps à part 2 équipes, y a vraiment que des teams de merde à l'est... |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 126 mois | Auteur Anonyme |
Pour le 3-0 UTA n'a pas l'air trop d'accord
Pour l'instant IND est loin d'être injouable, rien de mieux que la route pour évaluer une team |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 126 mois | Auteur Anonyme |
Et 2 ! |
LeBu Because (Historique)
| Posté il y a plus de 126 mois | Profil |
Famine a dit :
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Auteur anonyme | Posté il y a plus de 126 mois | Auteur Anonyme |
Et 1 |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 126 mois | Auteur Anonyme |
Sursaut de l'Est tonite ?
Ca semble bien parti pour un 3-0 |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 126 mois | Auteur Anonyme |
Par contre embiid en 2 et Gordon pas présent dans le top 14 c'est pas très crédible. Sur ESPN ou draftexpress les 2 sont entre 5 et 7. |
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(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 126 mois | Profil |
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Auteur anonyme | Posté il y a plus de 126 mois | Auteur Anonyme |
Famine a dit : dreemtim a dit : comment ça se passe déjà l'ordre de la draft (jusqu'à 14) ? C'est le classement pur ou le classement des 14 teams non qualifiées ? C'est pas très clair dans l'article Le lottery teams (de 1 à 14), c'est les 7 non-qualifiés de chaque conférence. de 15 à 30, c'est les 16 teams qualifiés en PO.
Pour l'instant :
1 Utah Jabari Parker Fr.
2 Milwaukee Joel Embiid Fr.
3 Atlanta Andrew Wiggins Fr.
4 Denver Marcus Smart So.
5 Cleveland Cleveland Julius Randle Fr.
6 Orlando Orlando Dante Exum Intl.
7 Sacramento Sacramento Rodney Hood So.
8 Boston Boston Gary Harris So.
9 Washington Noah Vonleh Fr.
10 Philadelphia Doug McDermott Sr.
11 Phoenix Phoenix James Young Fr.
12 LA Lakers Jerami Grant So.
13 Minnesota Kaleb Tarczewski So.
14 Memphis Memphis Wayne Selden Fr.
Lottery teams:
Classement conf Est:
-Washington 3è, Boston, 4è, Atlanta 5è.
-Milwaukee, Orland, Cleveland à leurs places
-manquent Nets, Knicks, Raptors notamment.
Classement conf Ouest:
-Memphis, Denver, Phoenix, Lakers & Timberwolves seraient tous 3ème à l'Est, aucun bilan négatif a part les Wolves (9-10).
C'est pas prêt de rééquilibrer le tout.... |
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(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 126 mois | Profil |
Toronto menait de 27 points mais ça n'a pas suffi.
Encore 3-0 Ouest. |
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(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 126 mois | Profil |
dreemtim a dit : comment ça se passe déjà l'ordre de la draft (jusqu'à 14) ? C'est le classement pur ou le classement des 14 teams non qualifiées ? C'est pas très clair dans l'article
Le lottery teams (de 1 à 14), c'est les 7 non-qualifiés de chaque conférence.
de 15 à 30, c'est les 16 teams qualifiés en PO. |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 126 mois | Auteur Anonyme |
Anonyme a dit : La vraie cohérence serait d'en finir avec la différenciation Est/Ouest, de réduire le nombre de matchs pour compenser le surcroit de déplacement et de baisser les salaires pour compenser la diminution des recettes Mais là on toucherait au portefeuille donc ce n'est pas près de se faire
Je ne sais pas si Stein vient sur le forum mais je constate qu'il dit exactement la même chose que moi
J'ajouterai qu' en cas de réduction du nombre de matchs, la NBA pourrait alors s'attaquer au dopage (ne me faites pas croire qu'on peut jouer 100 matchs en 8 mois soit environ 3 games/semaine sans avoir recours à des produits interdits dans la plupart des autres sports) mais aussi aux blessures, élément de plus en plus prépondérant dans la réussite d'une saison vu leur nombre en augmentation constante |
dreemtim 1,000 wins & 5 titles (Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 126 mois | Profil |
Les commentaires sur NY "the high-priced calamities in New York"
Sinon il en ressort qu'en fait on peut rien faire
L'abolition des 2 confs impliqueraient forcément de réduire le nombre de games, très peu évident vu que ça toucherait le revenu de tout le monde
Pour les spécialistes, comment ça se passe déjà l'ordre de la draft (jusqu'à 14) ? C'est le classement pur ou le classement des 14 teams non qualifiées ? C'est pas très clair dans l'article |
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(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 126 mois | Profil |
Un article d'Espn sur l'écart entre l'Ouest et l'Est. |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 126 mois | Auteur Anonyme |
Famine a dit : Ah oui, j'ai oublié d'expliquer. Sur la SR 2013, j'ai pris les % de chaque équipe contre les teams de l'Est et de l'Ouest et j'ai recalculé leur bilan si elles avaient joué autant de matches contre des teams de l'Est que contre des teams de l'Ouest. Exemple : Houston a gagné 54,9% de ses matches lors de la SR. En tenant compte de leur % contre les teams de l'Est et de l'Ouest, les Rockets auraient gagné 58,1% de ses matches en jouant autant de matches (41) contre des équipes des 2 conférences. Soit une progression de 3,2%. Du coup, le tableau va dans le sens de ce que dit l'ano (toi?). En jouant majoritairement contre des équipes de leur conférence, les teams de l'Est gonflent un peu leur bilan.
Oui moi
Sous réserves de l'exactitude de tes calculs ce tableau montre que Dallas aurait dans ce cas pris la place de Boston en POs (et Utah celle de Milwaukee mais ça on le savait déjà)
Soit 10 teams qualifiées à l'Ouest et 6 à l'Est
Avec cette approche on devrait donc avoir du 12/4 cette saison ce qui correspond bien mieux à la réalité de la valeur de chaque Conf |
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(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 126 mois | Profil |
Anonyme a dit : Ou pour faire encore plus simple, on a plus de chance de gagner quand on joue une équipe de merde
C'est ça.
Washington étant l'exception qui confirme la règle, puisqu'il en faut toujours une. |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 126 mois | Auteur Anonyme |
Famine a dit : Ah oui, j'ai oublié d'expliquer. Sur la SR 2013, j'ai pris les % de chaque équipe contre les teams de l'Est et de l'Ouest et j'ai recalculé leur bilan si elles avaient joué autant de matches contre des teams de l'Est que contre des teams de l'Ouest. Exemple : Houston a gagné 54,9% de ses matches lors de la SR. En tenant compte de leur % contre les teams de l'Est et de l'Ouest, les Rockets auraient gagné 58,1% de ses matches en jouant autant de matches (41) contre des équipes des 2 conférences. Soit une progression de 3,2%. Du coup, le tableau va dans le sens de ce que dit l'ano (toi?). En jouant majoritairement contre des équipes de leur conférence, les teams de l'Est gonflent un peu leur bilan.
C'est un calculé ocmpliqué pour expliquer qu'une équipe qui joue souvent des brèles gagnera plus souvent qu'une équipe qui affronte des bonnes équipes, c'est ça ? Ou pour faire encore plus simple, on a plus de chance de gagner quand on joue une équipe de merde |
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(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 126 mois | Profil |
Ah oui, j'ai oublié d'expliquer.
Sur la SR 2013, j'ai pris les % de chaque équipe contre les teams de l'Est et de l'Ouest et j'ai recalculé leur bilan si elles avaient joué autant de matches contre des teams de l'Est que contre des teams de l'Ouest.
Exemple : Houston a gagné 54,9% de ses matches lors de la SR. En tenant compte de leur % contre les teams de l'Est et de l'Ouest, les Rockets auraient gagné 58,1% de ses matches en jouant autant de matches (41) contre des équipes des 2 conférences. Soit une progression de 3,2%.
Du coup, le tableau va dans le sens de ce que dit l'ano (toi?). En jouant majoritairement contre des équipes de leur conférence, les teams de l'Est gonflent un peu leur bilan. |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 126 mois | Auteur Anonyme |
Je dois être fatigué mais j'ai rien compris à ce tableau et à la façon de calculer ces % |
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(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 126 mois | Profil |
Anonyme a dit : l'Est sera avantagé vu le nombres de tâcherons jouant dans cette conférence il est plus simple de gonfler son bilan.
Si on prend par exemple la saison régulière 2013 et en partant du principe que tout le monde joue le même nombre de matches contre des équipes de l'Est (41) et contre des équipes de l'Ouest (41), ça donne les écarts de % de victoire suivants :
On voit que les teams de l'Ouest auraient massivement profité d'une SR sans distinction de conférence. |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 126 mois | Auteur Anonyme |
Anonyme a dit : Anonyme a dit : Il y a une dizaine d'années j'avais proposé de prendre en POs les 16 meilleurs bilans de la Ligue sans tenir compte des Conférences, on m'avait dit que l'Est finirait par être meilleure Depuis non seulement l'Est n'est pas meilleure mais de plus en plus nulle et le nombre d'équipes de l'Ouest injustement privées de POs de plus en plus grand C'est comme si en France on partageait à 50/50 les qualifs européennes entre les premiers de la 1ère div et ceux de la 2éme div, inconcevable C'est vraiment du foutage de gueule Et il ne faut pas oublier qu'une team de l'Est a tous les ans son bilan gonflé par le fait qu'elle joue les 2/3 de ses matchs face à d'autre teams de l'Est tout aussi nulles qu'elle C'est peut-être ça l'explication : à force de rencontrer le plus souvent de mauvaises équipes on s'installe dans la nullité Une sorte de cercle vicieux Dans le même post tu démontres que ce que tu dis en première partie n'est pas cohérent avec la deuxième. Ok pour prendre les 16 meilleurs bilans pour la qualif en PO mais même de cette façon, l'Est sera avantagé vu le nombres de tâcherons jouant dans cette conférence il est plus simple de gonfler son bilan.
C'est plus une question de meilleure équité que de cohérence pure, au moins avec mon système les meilleurs bilans seront logiquement classés devant les moins bons
Sachant qu'avec le système actuel non seulement ce n'est pas le cas mais qu'en plus les moins bons bilans sont gonflés
La vraie cohérence serait d'en finir avec la différenciation Est/Ouest, de réduire le nombre de matchs pour compenser le surcroit de déplacement et de baisser les salaires pour compenser la diminution des recettes Mais là on toucherait au portefeuille donc ce n'est pas près de se faire
On a souvent tendance à oublier qu'avant d'être un sport le basket pro ricain est un business qui pour être le plus juteux possible doit s’accommoder de certaines injustices finalement secondaires car purement sportives |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 126 mois | Auteur Anonyme |
Ce qui fait mal c'est les Wiz 3eme de la conference qui pourraient le HCA jusqu'en finale de conf |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 126 mois | Auteur Anonyme |
Anonyme a dit : Il y a une dizaine d'années j'avais proposé de prendre en POs les 16 meilleurs bilans de la Ligue sans tenir compte des Conférences, on m'avait dit que l'Est finirait par être meilleure Depuis non seulement l'Est n'est pas meilleure mais de plus en plus nulle et le nombre d'équipes de l'Ouest injustement privées de POs de plus en plus grand C'est comme si en France on partageait à 50/50 les qualifs européennes entre les premiers de la 1ère div et ceux de la 2éme div, inconcevable C'est vraiment du foutage de gueule Et il ne faut pas oublier qu'une team de l'Est a tous les ans son bilan gonflé par le fait qu'elle joue les 2/3 de ses matchs face à d'autre teams de l'Est tout aussi nulles qu'elle C'est peut-être ça l'explication : à force de rencontrer le plus souvent de mauvaises équipes on s'installe dans la nullité Une sorte de cercle vicieux
Dans le même post tu démontres que ce que tu dis en première partie n'est pas cohérent avec la deuxième.
Ok pour prendre les 16 meilleurs bilans pour la qualif en PO mais même de cette façon, l'Est sera avantagé vu le nombres de tâcherons jouant dans cette conférence il est plus simple de gonfler son bilan. |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 126 mois | Auteur Anonyme |
Anonyme a dit : Famine a dit : Ce que dit l'ano n'est pas faux. T'as fait un kiff à Martin là
En effet d'habitude tout ce que je dis est faux ou pas loin |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 126 mois | Auteur Anonyme |
Famine a dit : Ce que dit l'ano n'est pas faux.
T'as fait un kiff à Martin là |
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(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 126 mois | Profil |
Pour se faire une idée des bilans des différentes teams de chaque conférence, voilà le classement global NBA (from espn)
En bleu les teams de l'ouest, en jaune celles de l'est.
Ce que dit l'ano n'est pas faux. C'est tellement découpé en 2 que ça ressemble à la 1ère et 2è division.
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Auteur anonyme | Posté il y a plus de 126 mois | Auteur Anonyme |
Cette année il suffira que MIA ou IND gagne 2 séries de POS pour être champion NBA (les 2 premiers tours étant une formalité)
A l'Ouest il faudra batailler pendant 4 séries, soit au maximum 14 games supplémentaires de grande intensité et les déplacements qui vont avec
C'est un avantage énorme pour le Heat et les Pacers, en plus du HCA qu'ils n'auront aucun mal à obtenir
Faut vraiment faire quelque chose là |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 126 mois | Auteur Anonyme |
Il y a une dizaine d'années j'avais proposé de prendre en POs les 16 meilleurs bilans de la Ligue sans tenir compte des Conférences, on m'avait dit que l'Est finirait par être meilleure
Depuis non seulement l'Est n'est pas meilleure mais de plus en plus nulle et le nombre d'équipes de l'Ouest injustement privées de POs de plus en plus grand
C'est comme si en France on partageait à 50/50 les qualifs européennes entre les premiers de la 1ère div et ceux de la 2éme div, inconcevable
C'est vraiment du foutage de gueule
Et il ne faut pas oublier qu'une team de l'Est a tous les ans son bilan gonflé par le fait qu'elle joue les 2/3 de ses matchs face à d'autre teams de l'Est tout aussi nulles qu'elle
C'est peut-être ça l'explication : à force de rencontrer le plus souvent de mauvaises équipes on s'installe dans la nullité
Une sorte de cercle vicieux |
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(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 126 mois | Profil |
63-23, ça me choque carrément. C'est plus ou moins le bilan en SR d'une excellente team.
Et 23-63 celui d'une team médiocre.
Faut que la NBA trouve le moyen de corriger ça. Quitte à qualifier les 16 meilleurs bilans pour que les lottery teams soient réellement les plus médiocres et pas les moyennes de l'Ouest, déjà meilleures que les dernier qualifiés à l'Est...
Parce que là on est parti pour avoir encore Minny, Memphis et NO avec un meilleur choix de draft (qui va être excellente) que Charlotte, Atlanta, Toronto ou Washington... |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 126 mois | Auteur Anonyme |
LeBu a dit : Après le 3-0 de cette nuit, la balance E-W est désormais de 63-23 pour l'Ouest (73%-27%). Bon... Rien de nouveau quoi
hallucinant ce début de saison de l'est !
autant généralement ils sont dominés par l'ouest globalement, autour des 60-40, mais là ils se font battre quasiment systématiquement. Hier soir 3 défaites sur le fil, un vrai complexe d'infériorité. |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 126 mois | Auteur Anonyme |
Ce qui est drôle avec la conférence Est c'est qu'on peut à la fois être dans la course du first pick et d'une place dans le top 4 à l'Est, pratique non |
LeBu Because (Historique)
| Posté il y a plus de 126 mois | Profil |
Après le 3-0 de cette nuit, la balance E-W est désormais de 63-23 pour l'Ouest (73%-27%).
Bon... Rien de nouveau quoi
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