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Cleveland Cavaliers 2014/2015 Return of the King

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Beaman
Houston fait peur !!
(Dieu vivant du forum)
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Et une petite i-stat pour James, une
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Lady M a dit : Lebron qui fait 0/2 à 4s de la fin alors que Cleveland est à -1 servent vraiment à rien ces équipes de l'est


Ce fut le fil de la soirée, avec son égoïsme.

Il fait quoi au final ? 3/12 ?
Lady M
TP fan :)
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Lebron qui fait 0/2 à 4s de la fin alors que Cleveland est à -1
servent vraiment à rien ces équipes de l'est
rantanplan
M'Benga DPY 2012
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Le match resume en une phrase a l'instant par le commentateur de ABC : "it's Lebron James against 5 guys in a white shirt".
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
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MC Jean Gab1
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MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
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Report: Ray Allen won't be signing with the Cavs http://ble.ac/1whI1Gm
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Anonyme a dit : Martin porté disparu, comme c'est étonnant


Tiens, en parlant de Martin. Avec l'histoire de la robe (topic HS), on sait maintenant qu'on ne voit pas les mêmes matchs que lui.
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Martin porté disparu, comme c'est étonnant
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
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LeBron did something on Thursday night that hadn't been done since Hakeem "The Dream" Olajuwon in 1995.


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ilyas#3
Oh Oh Oh !
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goofy a dit : Impact immediat de Perk' : 2 matchs, 4 minutes, 2 points, 1 rebond, 2 turnovers, 4 fautes et une victoire face à la meilleure équupe nba. En mode patron.


goofy

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Impact immediat de Perk' : 2 matchs, 4 minutes, 2 points, 1 rebond, 2 turnovers, 4 fautes et une victoire face à la meilleure équupe nba. En mode patron.
ilyas#3
Oh Oh Oh !
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Cleveland poursuit sa montée en puissance.

Les rôles sont de mieux en mieux définis et tous les joueurs semblent accepter les tâches qui leur sont imposées. JR Smith, par exemple, ne prend que 5 tirs en 36 minutes mais s'arrache comme un chacal en défense. Idem pour Shumpert. Les deux anciens new yorkais ont menés la vie dure au Splash Brothers. Blatt disait que coacher Smith était du bonheur en barre et c'est vrai que vu son implication et sa discipline, on comprend un peu mieux son enflammade.

Ça a suffisamment été souligné mais Mozgov apporte un vrai truc à cette équipe. C'est pas non plus du Dwight Howard version Magic mais le mec fait son taf et Love en bénéficie à certains niveaux. Le fait que Blatt le réclamait depuis l'été dernier est assez compréhensible vu le rendement du russe. Il n'est pas non plus déterminant mais est une des pièces qu'il manquait au puzzle des Cavaliers.

LeBron sort son meilleur match de la saison face à la meilleure équipe de la ligue. Raison pour laquelle je disais il y a quelques jours qu'il considérait un peu la saison régulière comme une cour de récré. Ça sera autre chose en Playoffs. Dans l'ensemble, il a répondu présent dans presque tous les gros matchs cette année. Son 3ème quart est exceptionnel et scelle plus ou moins le match. L'écart se fait à ce moment de la rencontre.

B2B ce soir à Indiana où je les vois bien lutter et même perdre. Irving pourrait ne pas jouer.
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Curry faiblit gravement en ce moment.
Harden repasse devant et James le talonne maintenant.
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Anonyme a dit : Tiens, jeudi y a Cleveland-GS Martin fait déjà dans son froc à l'idée que LBJ les explose et qu'il revienne à hauteur de Curry dans la course au MVP


MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
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MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
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jbtahiti
Stopweb
(Légende)
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ilyas#3 a dit : Il en est proche des 18pts 11rbds avec un pourcentage douteux mais compréhensible étant donné qu'il joue loin du cercle. Le plus important pour Love, et c'est ce que je soulignais plus bas, c'est qu'il doit absolument alterner inside/outside lors des phases offensives. Ca le rendrait bien plus dangereux et ferait des Cavs une équipe monstrueuse. Encore plus qu'elle ne l'est déjà. Mais ça, c'est aussi le travail du coach et ça viendra peut-être avec le temps. Et il restera toujours ce travail en défense à améliorer. Irving est en train de progresser à ce niveau. Pourquoi Love ne le pourrait pas ? A suivre...


Tu l’as dit, parce qu’il est relativement lent et possède une petite envergure, ce qui facilite son adresse longue distance par ailleurs. Mais un mauvais défenseur n’a jamais empêché une équipe de bien défendre, il suffit juste de s’ajuster et créer les automatismes.
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
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http://www.lequipe.fr/explore/lebron-james-le-retour/


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ilyas#3
Oh Oh Oh !
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Il en est proche des 18pts 11rbds avec un pourcentage douteux mais compréhensible étant donné qu'il joue loin du cercle.

Le plus important pour Love, et c'est ce que je soulignais plus bas, c'est qu'il doit absolument alterner inside/outside lors des phases offensives. Ca le rendrait bien plus dangereux et ferait des Cavs une équipe monstrueuse. Encore plus qu'elle ne l'est déjà. Mais ça, c'est aussi le travail du coach et ça viendra peut-être avec le temps.

Et il restera toujours ce travail en défense à améliorer. Irving est en train de progresser à ce niveau. Pourquoi Love ne le pourrait pas ?

A suivre...
Auteur anonyme Auteur Anonyme
le potentiel de Thompson rétrécit dannées en années, il stagne complètement depuis 3 saisons, il a compris qu'il était un RP, et reste dans son rôle. C'est un bon rebondeur, c'est vrai, mais un bon rebondeur offensif ! c'est à l'inverse un rebondeur défensif extrêmement moyen, il se fait souvent prendre le rebond défensif sur la tête. C'est aussi un défenseur correct poste 4.
Pour ce qui est de Love, c'est à l'inverse un gros rebondeur défensif, et il va quand même réussir une perf, celle de tourner à plus de 10 rebonds par match dans une team de LBJ (seul Boozer l'a fait lors de la saison rookie de LBJ). Associé à des intérieurs défensifs et qui jouent près du cercle, son profil est tout de suite plus intéressant. Et comme le disant rantamplan, il ne faut pas oublier que LBJ joue beaucoup sur les plates bandes habituelles de Love lorsqu'il était à Minny. Je pense qu'il va s'adapter de plus en plus et se stabiliser à terme autour des 18 pts et 11 rebonds, quand il reprendra plus de plaisir dans le jeu.

Slapper
Auteur anonyme Auteur Anonyme
ilyas#3 a dit :
Anonyme a dit :
ilyas#3 a dit : Actuellement, dans le roster des Cavs, il y a un jeune homme qui s'appel Tristan Thompson et qui est largement plus impressionnant dans le secteur du rebond que Kevin Love.
Merci, je connais, je ne découvre pas le roster des Cavs cette année, moi. Et je peux te dire qu'il brille surtout par son irrégularité. Le comparer à Love relève du comique : à te lire depuis quelques mois, Thompson est un futur hall of famer...
Thompson est jeune et a encore de quoi progresser. Il ne deviendra jamais un joueur majeur dans une équipe mais je n'en démords pas, il a le profil parfait pour devenir un joueur essentiel au sein d'une équipe qui vise le titre. C'est un super energy player. Irrégulier, je te l'accorde, mais très important pour les Cavs. Et si on doit parler de régularité, tu le trouve aussi régulier que ça Kevin Love ? Et non, je ne compare pas Love et Thompson dans l'absolu mais uniquement dans le secteur du rebond. Secteur dans lequel Thompson m'impressionne plus, c'est tout.


Je vais chercher un truc sur lequel être d'accord avec toi...
...
Thompson a une belle énergie et présente un bon potentiel
Auteur anonyme Auteur Anonyme
rantanplan a dit :
Anonyme a dit : Tu peux nous expliquer ce que Love a d'extraordinaire? Un des meilleurs répondeurs vu depuis 30 ans selon tes dires en ayant pour seule et unique référence ses années a Minnesota. LOL Love est très bien dans son rôle actuel de 3ème roue du carrosse et ne peut pas prétendre a plus. On parle pas KG qui passe des Wolves aux Celtics. Love c'est pas la moitié d'un Garnett.
On peut trouver tous les défauts de la terre à Love, mais je vois pas trop où tu veux aller sur l'argument d'un des meilleur rebondeurs "en ayant pour seule et unique référence ses années à Minnesota".



Parce que c'est plus facile de tourner à 15 rebonds quand tu joues dans la neige, surement...
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
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Anonyme a dit :
ilyas#3 a dit : Actuellement, dans le roster des Cavs, il y a un jeune homme qui s'appel Tristan Thompson et qui est largement plus impressionnant dans le secteur du rebond que Kevin Love.
Merci, je connais, je ne découvre pas le roster des Cavs cette année, moi. Et je peux te dire qu'il brille surtout par son irrégularité. Le comparer à Love relève du comique : à te lire depuis quelques mois, Thompson est un futur hall of famer...


Thompson est jeune et a encore de quoi progresser. Il ne deviendra jamais un joueur majeur dans une équipe mais je n'en démords pas, il a le profil parfait pour devenir un joueur essentiel au sein d'une équipe qui vise le titre. C'est un super energy player. Irrégulier, je te l'accorde, mais très important pour les Cavs. Et si on doit parler de régularité, tu le trouve aussi régulier que ça Kevin Love ?

Et non, je ne compare pas Love et Thompson dans l'absolu mais uniquement dans le secteur du rebond. Secteur dans lequel Thompson m'impressionne plus, c'est tout.
rantanplan
M'Benga DPY 2012
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Anonyme a dit : Tu peux nous expliquer ce que Love a d'extraordinaire? Un des meilleurs répondeurs vu depuis 30 ans selon tes dires en ayant pour seule et unique référence ses années a Minnesota. LOL Love est très bien dans son rôle actuel de 3ème roue du carrosse et ne peut pas prétendre a plus. On parle pas KG qui passe des Wolves aux Celtics. Love c'est pas la moitié d'un Garnett.


On peut trouver tous les défauts de la terre à Love, mais je vois pas trop où tu veux aller sur l'argument d'un des meilleur rebondeurs "en ayant pour seule et unique référence ses années à Minnesota".
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*rebondeur

Foutu correcteur
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Tu peux nous expliquer ce que Love a d'extraordinaire? Un des meilleurs répondeurs vu depuis 30 ans selon tes dires en ayant pour seule et unique référence ses années a Minnesota. LOL Love est très bien dans son rôle actuel de 3ème roue du carrosse et ne peut pas prétendre a plus. On parle pas KG qui passe des Wolves aux Celtics. Love c'est pas la moitié d'un Garnett.
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ilyas#3 a dit : Actuellement, dans le roster des Cavs, il y a un jeune homme qui s'appel Tristan Thompson et qui est largement plus impressionnant dans le secteur du rebond que Kevin Love.



Merci, je connais, je ne découvre pas le roster des Cavs cette année, moi. Et je peux te dire qu'il brille surtout par son irrégularité. Le comparer à Love relève du comique : à te lire depuis quelques mois, Thompson est un futur hall of famer...
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Tiens, jeudi y a Cleveland-GS

Martin fait déjà dans son froc à l'idée que LBJ les explose et qu'il revienne à hauteur de Curry dans la course au MVP
ilyas#3
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rantanplan a dit : Les mecs que tu cites sont des joueurs qui ont connu des réussites relatives par rapport à leur talent limité. Ce sont des joueurs à qui LBJ a surement permis de claquer quelques paniers de plus et d'avoir des stats présentables, des joueurs guère capable de marquer autrement qu'en recevant des caviards et en gobant des rebonds offensifs (Z n'étais pas manchot techniquement mais sa lenteur et son manque de jump en ont toujours fait un attaquant limité). LBJ a toujours été bon pour donner un semblant de vie à des RP sans génie mais pas manchots non plus. En revanche les intérieurs modernes pour briller ont besoin d'un minimum d'espace. Leur zone de préférence est un peu plus lointaine qu'il y a quelques années. Regarde LMA recevoir recevoir la balle a 4-5 mètres du panier. Portland lui laisse l'espace pour faire à peu près ce qu'il veut. Dans le même registre, Love excellait à Minny. Dans une équipe avec LBJ, dont la zone de préférence n'est pas si éloignée que celle des Bosh-Love-LMA, y'a clairement conflit. Ca explique que ceux qui s'en sortent le mieux avec LBJ sont soit les intérieurs energizer limités qui passent leur vie près du cercle (les Varejao, Andersen, Anthony, Hickson) ou les exétrieurs. Même Z à l'époque, je me souviens que tout le monde bugguait de voir un type de 2m20 shooter autant de "long twos". Ca faisait moins couler d'encre que pour Bosh et Love, mais déjà on en parlait et on mettait simplement en cause son manque d'aggrésivité. Z était pas du genre à aller se castagner sous le panier pour jouer les rebonds offensifs ou attendre les caviards de LBJ, alors il s'est écarté pourt trouver des tickets shoots. Mais pour moi la cause était la même, le style de jeu de LBJ.


Je suis tout à fait d'accord à ce sujet mais il faut aussi prendre en compte la hiérarchie et aussi l'association à d'autres scoreurs comme l'ano l'a dit. Dès l'instant où tu prends la décision de rejoindre Cleveland et donc LeBron, l'enfant du pays et Irving, le petit prodige déjà en place, faut forcément s'attendre à avoir un rôle moins important et bien moins de systèmes pour sa pomme.

Je pense pas que ce soit figer. Blatt devrait et doit utiliser Love à meilleur escient mais je comprends aussi qu'il préfère privilégier les zones de confort dans lesquelles LBJ s'épanouit le plus.

En fait, le débat est sûrement un peu prématuré. On verra ce que ça donnera avec plus de vécu commun. Pour le moment, et grâce à de très bons choix en terme de roster, ils s'en sortent plutôt bien et Kevin Love gagne des matchs. C'est ce qu'il voulait, non ? De la langue de bois, je sais...
ilyas#3
Oh Oh Oh !
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Anonyme a dit :
rantanplan a dit : Je pense que Bosh et Love sont quand meme de meilleurs joueurs que juste "des gars qui avaient des stats ronflantes dans des équipes médiocres".
Mais c'est une évidence, surtout pour Love. Le type est un des plus gros rebondeurs vu depuis 30 ans et pourtant y en a eu, des stars esseulées dans des clubs. Il est nul en attaque mais excellent shooteur et altruiste, pas le genre de gars qui va te pénaliser une équipe en voulant jouer la star. Faut pas tomber dans le jeu d'Ilyas et de ses déclarations débiles du genre "le Gooden du riche", il prend un joueur pour cible chaque année et se prend généralement le retour de bâton l'année suivante (remember John Wall l'an dernier, voire Wiggins en début d'année). Ce qu'il se passe avec Love à Cleveland est la même chose qu'avec Bosh à Miami ou n'importe quelle "3e star qui en rejoint 2": forcément, y a une des 3 star qui affiche un niveau de RP parce que statistiquement, les 3 ne peuvent pas se maintenir à un niveau stat de FP. On pourrait appeler ça l'effet Dream Team, où personne ne va tourner à 20ppm vu que les responsabilités sont partagées. Tu peux afficher toutes les stars de l'équipe ensemble, il n'y a jamais qu'une centaine de points à partager...


Le souci avec toi, c'est que tu regardes et analyse le basket qu'à travers les chiffres. Et c'est tout aussi débile que ce que tu me reproches. Laisses-moi avoir la possibilité de m'avancer sur certains sujets. Je m'y risque en me basant sur ce que je vois et non ce que je lis. Tu te bases sur une moyenne de rebonds lors de ses années aux Wolves pour me dire que Love est un des rebondeurs les plus extraordinaires jamais vu depuis 30 ans. Source de tes propos ? Des chiffres. Ca ne suffit pas selon moi. C'est indicatif mais pas déterminant.

Actuellement, dans le roster des Cavs, il y a un jeune homme qui s'appel Tristan Thompson et qui est largement plus impressionnant dans le secteur du rebond que Kevin Love. Observe le langage corporel de Love lors d'une bataille au rebond (si du moins il s'y mêle) et tu comprendras certaines choses à son sujet. Cette saison, j'ai vu tous types de joueurs jusqu'à des meneurs de poche récupérer des ballons dans les mains ou sur la tête de Love parce que celui-ci était trop fainéant (ou limité) pour se bouger ou s'arracher au rebond. Laisses-moi penser que tous les rebonds ne se valent pas. Accumuler 10 rebonds tout cuits pour un joueur qui joue à un mètre du cercle, ça me fait pas sauter au plafond, désolé.

Et non, dans l'ensemble, Love n'a rien d'un immense joueur pour moi. Si ses stats à Minny t'ont fascinées tant que ça au point de ne pas prendre en compte sa défense inexistante qui est tout autant un défaut que ses qualités en attaque peuvent être un atout, propre à toi.

Des mecs qui m'impressionnent plus que Love au rebond, y'en a bien d'autres et dont les moyennes sont nettement inférieures. Zebo, par exemple. Pourtant pas un monstre athlétique à l'image de Love mais qui est capable de manger n'importe quel big men de la ligue à ce petit jeu.

Pour résumé, les rebonds de Love ne me font pas plus d'effet que les steals de Larry Hughues.

PS : Quand Love évoluera comme Wall a pu le faire, par exemple et vu que tu en parle, saches que je serai le premier à le saluer à en être satisfait vu qu'apparemment, je suis fan des Cavs.
rantanplan
M'Benga DPY 2012
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ilyas#3 a dit : Je suis pas vraiment d'accord. Des intérieurs plus ou moins limités comme Varejao, Hickson, Ilgauskas ou Andersen se sont régalés avec LBJ. Même avec Mozgov, il a quelques connections sympas. Sauf que ces joueurs jouent plus près du cercle, excepté Z. Love et Bosh sont dans la même configuration qu'un Ilgauskas mais en étant encore plus éloigné du cercle. Love et Bosh, c'est des pelletés de tirs à 3-pts. Je pense surtout que Love accepte parfaitement ce rôle et qu'il s'y sent bien car par nature, il n'est pas du tout attiré par le cercle. C'est encore plus flagrant avec les années. Même quand il reçoit un ballon au post, il préfère fixer et shooter à 45° ou tenter un fadeaway plutôt que d'enfoncer son vis à vis et terminer près du cercle. Surtout qu'avec sa perte de poids, il est beaucoup moins puissant et déménageur qu'à ses débuts. Il faut aussi prendre en compte la fréquence des ballons reçus et exploitables. Bosh était clairement la 3ème option derrière LBJ et Wade et Love l'est également derrière LBJ et Irving qui mine de rien shoot énormément et cherche Love encore moins que James. Irving c'est pas vraiment un PG, ça me parait évident qu'il soit bien plus avide de scoring que d'envie de faire briller les autres. De plus, le 5 des Cavs est désormais constitué de plus de talents offensifs. Au delà de LBJ et Irving, il faut aussi que JR Smith et Mozgov trouvent leurs tirs. Pour moi, c'est équilibré à tous les niveaux et si Love varie un peu plus jeu intérieur/extérieur, Cleveland jouera comme il se doit. Après, il est évident que filer autant d'oseille à un Love dont le travail sera assez limité fera tâche mais on en a vu d'autres. Puis tout peut évoluer. On a tous fortement critiqué le jeu du Heat lors de la première saison des Three Amigos avant qu'ils ne progressent et produisent un jeu collectif très cohérent et plaisant à regarder. Lors des deux années couronnées par les titres, j'ai vu du beau basket à Miami perso.


Les mecs que tu cites sont des joueurs qui ont connu des réussites relatives par rapport à leur talent limité. Ce sont des joueurs à qui LBJ a surement permis de claquer quelques paniers de plus et d'avoir des stats présentables, des joueurs guère capable de marquer autrement qu'en recevant des caviards et en gobant des rebonds offensifs (Z n'étais pas manchot techniquement mais sa lenteur et son manque de jump en ont toujours fait un attaquant limité).

LBJ a toujours été bon pour donner un semblant de vie à des RP sans génie mais pas manchots non plus.

En revanche les intérieurs modernes pour briller ont besoin d'un minimum d'espace. Leur zone de préférence est un peu plus lointaine qu'il y a quelques années. Regarde LMA recevoir recevoir la balle a 4-5 mètres du panier. Portland lui laisse l'espace pour faire à peu près ce qu'il veut. Dans le même registre, Love excellait à Minny. Dans une équipe avec LBJ, dont la zone de préférence n'est pas si éloignée que celle des Bosh-Love-LMA, y'a clairement conflit.

Ca explique que ceux qui s'en sortent le mieux avec LBJ sont soit les intérieurs energizer limités qui passent leur vie près du cercle (les Varejao, Andersen, Anthony, Hickson) ou les exétrieurs. Même Z à l'époque, je me souviens que tout le monde bugguait de voir un type de 2m20 shooter autant de "long twos". Ca faisait moins couler d'encre que pour Bosh et Love, mais déjà on en parlait et on mettait simplement en cause son manque d'aggrésivité. Z était pas du genre à aller se castagner sous le panier pour jouer les rebonds offensifs ou attendre les caviards de LBJ, alors il s'est écarté pourt trouver des tickets shoots. Mais pour moi la cause était la même, le style de jeu de LBJ.

Auteur anonyme Auteur Anonyme
Anonyme a dit :
rantanplan a dit : Je pense que Bosh et Love sont quand meme de meilleurs joueurs que juste "des gars qui avaient des stats ronflantes dans des équipes médiocres".
Mais c'est une évidence, surtout pour Love. Le type est un des plus gros rebondeurs vu depuis 30 ans et pourtant y en a eu, des stars esseulées dans des clubs. Il est nul en attaque mais excellent shooteur et altruiste, pas le genre de gars qui va te pénaliser une équipe en voulant jouer la star. Faut pas tomber dans le jeu d'Ilyas et de ses déclarations débiles du genre "le Gooden du riche", il prend un joueur pour cible chaque année et se prend généralement le retour de bâton l'année suivante (remember John Wall l'an dernier, voire Wiggins en début d'année). Ce qu'il se passe avec Love à Cleveland est la même chose qu'avec Bosh à Miami ou n'importe quelle "3e star qui en rejoint 2": forcément, y a une des 3 star qui affiche un niveau de RP parce que statistiquement, les 3 ne peuvent pas se maintenir à un niveau stat de FP. On pourrait appeler ça l'effet Dream Team, où personne ne va tourner à 20ppm vu que les responsabilités sont partagées. Tu peux afficher toutes les stars de l'équipe ensemble, il n'y a jamais qu'une centaine de points à partager...



nul en défense*
Auteur anonyme Auteur Anonyme
ilyas#3 a dit : Je suis pas vraiment d'accord. Des intérieurs plus ou moins limités comme Varejao, Hickson, Ilgauskas ou Andersen se sont régalés avec LBJ.


Hickson et Andersen ? Vraiment ?
Auteur anonyme Auteur Anonyme
rantanplan a dit : Je pense que Bosh et Love sont quand meme de meilleurs joueurs que juste "des gars qui avaient des stats ronflantes dans des équipes médiocres".



Mais c'est une évidence, surtout pour Love. Le type est un des plus gros rebondeurs vu depuis 30 ans et pourtant y en a eu, des stars esseulées dans des clubs. Il est nul en attaque mais excellent shooteur et altruiste, pas le genre de gars qui va te pénaliser une équipe en voulant jouer la star. Faut pas tomber dans le jeu d'Ilyas et de ses déclarations débiles du genre "le Gooden du riche", il prend un joueur pour cible chaque année et se prend généralement le retour de bâton l'année suivante (remember John Wall l'an dernier, voire Wiggins en début d'année).

Ce qu'il se passe avec Love à Cleveland est la même chose qu'avec Bosh à Miami ou n'importe quelle "3e star qui en rejoint 2": forcément, y a une des 3 star qui affiche un niveau de RP parce que statistiquement, les 3 ne peuvent pas se maintenir à un niveau stat de FP. On pourrait appeler ça l'effet Dream Team, où personne ne va tourner à 20ppm vu que les responsabilités sont partagées. Tu peux afficher toutes les stars de l'équipe ensemble, il n'y a jamais qu'une centaine de points à partager...
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
 Profil
Je suis pas vraiment d'accord. Des intérieurs plus ou moins limités comme Varejao, Hickson, Ilgauskas ou Andersen se sont régalés avec LBJ. Même avec Mozgov, il a quelques connections sympas. Sauf que ces joueurs jouent plus près du cercle, excepté Z. Love et Bosh sont dans la même configuration qu'un Ilgauskas mais en étant encore plus éloigné du cercle. Love et Bosh, c'est des pelletés de tirs à 3-pts. Je pense surtout que Love accepte parfaitement ce rôle et qu'il s'y sent bien car par nature, il n'est pas du tout attiré par le cercle. C'est encore plus flagrant avec les années. Même quand il reçoit un ballon au post, il préfère fixer et shooter à 45° ou tenter un fadeaway plutôt que d'enfoncer son vis à vis et terminer près du cercle. Surtout qu'avec sa perte de poids, il est beaucoup moins puissant et déménageur qu'à ses débuts.

Il faut aussi prendre en compte la fréquence des ballons reçus et exploitables. Bosh était clairement la 3ème option derrière LBJ et Wade et Love l'est également derrière LBJ et Irving qui mine de rien shoot énormément et cherche Love encore moins que James. Irving c'est pas vraiment un PG, ça me parait évident qu'il soit bien plus avide de scoring que d'envie de faire briller les autres. De plus, le 5 des Cavs est désormais constitué de plus de talents offensifs. Au delà de LBJ et Irving, il faut aussi que JR Smith et Mozgov trouvent leurs tirs.

Pour moi, c'est équilibré à tous les niveaux et si Love varie un peu plus jeu intérieur/extérieur, Cleveland jouera comme il se doit. Après, il est évident que filer autant d'oseille à un Love dont le travail sera assez limité fera tâche mais on en a vu d'autres.

Puis tout peut évoluer. On a tous fortement critiqué le jeu du Heat lors de la première saison des Three Amigos avant qu'ils ne progressent et produisent un jeu collectif très cohérent et plaisant à regarder. Lors des deux années couronnées par les titres, j'ai vu du beau basket à Miami perso.
rantanplan
M'Benga DPY 2012
(Mythe)
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Je pense que Bosh et Love sont quand meme de meilleurs joueurs que juste "des gars qui avaient des stats ronflantes dans des équipes médiocres".

Certes Love n'a jamais prouvé lorsqu'il était à Miny qu'il avait ce qu'il falalit pour emmener une franchise au titre, mais pour moi il vaut mieux que ce qu'on voit en ce moment.

Je crois que les cas Bosh et Love ont montré que le style de jeu de LBJ ne convient pas au plein épanouissement d'un intérieur. Le seul salut qu'a trouvé Bosh a été de développer un shoot longue distance qu'il n'avait pas encore à Toronto (il avait déjà un bon shoot à 5-6 mètres mais pas plus). LBJ squate a peu près toutes les zones du terrain et ça pose toujours des problèmes de spacing. Un intérieur de type Cousins ou Zebo aurait du mal à évoluer dans cette configuration je pense.

En revanche depuis la plus vieille époque des Cavs, ce sont toujours les arrières/PG qui s'en sont le mieux sortis à ses cotés, de Ricky Davis à Irving en passant par Wade ou Mo Wiliams.

C'est ni bien ni pas bien, c'ets le style de jeu de LBJ et c'est comme ca. Ca libère des espaces en périphérie mais ça resserre à l'intérieur. J'aimerais bien avoiir les stats détaillées de ses assists et les zones desservies par ses passes. Je suis sûr que cette capacité à envoyer des passes sur les zones extérieures plutot qu'inside seraient flagrantes.
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Le problème des Cavs c'est qu'ils sont tradés Wiggins (et Bennett) contre Love et que je vois pas Love continuer aux Cavs.

Je me trompe peut-être, mais quand les knicks ou autres Lakers vont lui proposer le max cet été...
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
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rantanplan a dit : Il y a quelques mois j'avais dit que si c'était pour cantonner Love à un rôle d'intérieur shooteur qui passe son temps à balancer à trois point, autant recruter Anderson et chopper un pivot bien solide avec la thune économisée.


Bah évidement. Le problème avec Kevin Love est le même qu'avec le Chris Bosh de Toronto. La très grande majorité des amateurs, et même des spécialistes basket, se sont laisser berner par ses stats ronflantes dans une équipe médiocre. Avec, certes, la mention "il n'a joué aucun match de Playoffs" mais beaucoup pensaient qu'avec LeBron et Irving, il allait former un Big Three monstrueux. Sauf que, pour moi, on est dans la même configuration qu'avec le Heat de 2010 à 2014. C'est à dire un Big Two avec à ses côtés, un bon lieutenant. Avec Kevin Love, même bien entouré, je suis navré mais tu vas nulle part si il est la première option. Aujourd'hui, vu l'accord qu'il semble avoir avec les Cavs, on est bien parti pour le voir se goinfrer un contrat max pour un rendement proche de celui de Ryan Anderson comme l'a illustré Rantanplan. Il est certainement meilleur rebondeur que le joueur de NOLA mais aussi moins bon shooteur. Et niveau défense, c'est quasiment le même gouffre.

Concernant son utilisation en revanche, elle peut évoluer. L'avantage avec le fait qu'il s'écarte constamment, c'est que ça crée du spacing et que c'est très dur à défendre quand il y a la réussite et que les positions sont ouvertes. Ce que je reproche à Blatt, qui est quand même le coach, c'est qu'il ne fait pas en sorte que Love alterne un peu plus avec du jeu au post et du jeu proche du panier. Love n'est pas un monstre de scoring inside mais a quand même quelques moves et un hook shot pas dégueulasse. A voir avec le temps mais c'est sûr que que si les choses restent en l'état, ça va coûter cher le pick & pop...

Il restera toujours le problème de la défense de Love et de son manque de combativité. Bosh était dans le même cas de figure et se faisait également piétiner dans la peinture à son arrivé à Miami mais avait réussit à devenir un défenseur moyen/bon. Sauf qu'il avait pour lui son envergure qui l'a plus ou moins aidé dans ce secteur. Kevin Love n'a rien pour lui. Il est lent, peu mobile et manque sérieusement de hargne. Les Playoffs vont lui faire tout drôle. Qu'il se fasse violence serait déjà bénéfique pour les Cavs.

J'ai quand même l'impression que voir des 4 qui s'écartent est devenu une tendance. Même des mecs comme Ibaka et Griffin qui sont des monstres physiques s'éloignent de plus en plus de la raquette. Bosh, Anderson, Amare, West, LMA, KG et Sheed avec les années etc... Tous ces joueurs sont des 4 fuyants ou le sont devenus avec les années. Il est de plus en plus rare de voir des intérieurs ayant le profil de Zebo. Ce dernier qui serait très certainement mon choix N°1 à ce poste si j'étais GM et que je devais bâtir une équipe autour d'une superstar. Le Grizzlie n'a pas la cote de Love mais selon moi, avec lui, les Cavs auraient fait bien plus mal.
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Le problème de Love, c'est qu'il galère à scorer en tant qu'intérieur, du coup il se positionne naturellement en tant que shooteur pour augmenter ses points. J'espère qu'à terme il sera mieux utilisé, mais comme Mozgov a plus de facilités pour scorer in the paint, c'est généralement lui qui est servi.

Slapper
Auteur anonyme Auteur Anonyme
rantanplan a dit : Il y a quelques mois j'avais dit que si c'était pour cantonner Love à un rôle d'intérieur shooteur qui passe son temps à balancer à trois point, autant recruter Anderson et chopper un pivot bien solide avec la thune économisée. Un ano (surement le mme que celui qui s'était foutu d ema gueule quand j'avais dit que Rondo à Dallas ne changerait pas radicalement la done) s'était foutu de ma gueule.


Non.
rantanplan
M'Benga DPY 2012
(Mythe)
 Profil
Il y a quelques mois j'avais dit que si c'était pour cantonner Love à un rôle d'intérieur shooteur qui passe son temps à balancer à trois point, autant recruter Anderson et chopper un pivot bien solide avec la thune économisée. Un ano (surement le mme que celui qui s'était foutu d ema gueule quand j'avais dit que Rondo à Dallas ne changerait pas radicalement la done) s'était foutu de ma gueule.

Quand on compare les stats de Love à ce stade de la saison et celles de Anderson lors de la saison 2012 quand il a explosé à Orlando avant de partir à NO, on a :

Love

16,9 ppm
43,2% FG
35,4% 3pt%
1,8 trey per game
10,4 rebonds
2,3 AST
0,7STL
0,4BLK

Salaire en 2015 : 16,7 millions


Anderson 2012 :


16,1 ppm
43,9%FG
39,3% 3pt%
2,7 trey per game
7,7 rebonds
0,9 AST
0,8 STL
0,4 BLK

Salaire en 2015 : 2,2 millions


Evidemement on peut rétorquer que Anderson ne toucherait pas autant de ballons en étant à coté de LBJ et Irving qu'il n'en touchait à orlando à l'époque. Mouais. Anderson ne prenait que 12 shoots cette saison-là à Orlando (D12 était encore là), et on peut légitimement penser qu'il pourrait avoir grosso modo le même nombre de tickets shoots à Cleveland.


Ceci étant à replacer dans son contexte : je pense évidemment que Love est un meilleur joueur et dans l'absolu la différence de salaire entre lui et Anderson ne me choque pas plus que ça, mais le voir cantonné à un rôle d'intérieur qui passe sa vie derrière la ligne à trois points est un gachis sans nom. Si c'est pour faire ça, autant... Bref vous avez compris
Auteur anonyme Auteur Anonyme
ilyas#3 a dit : Sans compter les matchs de Playoffs. Il devrait les taper, je pense.


En parlant de PO, LBJ en est à 4419 points, soit 1569 points de retard sur le recordman absolu, MJ.

Toujours sur 7 saisons et en partant du principe qu'il joue en moyenne 20 matches par PO (et qu'il les fasse pendant 7 ans), LBJ doit tourner à ... 11.2 points pour dépasser MJ.
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Si j'ajoute les 2 000 steals et 1 000 contres, ça fait 20.18 points, 3.12 rebonds, 3.53 passes, 0.92 St et 0.56 contre.

Jouable.
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
 Profil
Sans compter les matchs de Playoffs. Il devrait les taper, je pense.
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ilyas#3 a dit :
Anonyme a dit : S'il ne se blesse pas, je le vois bien sortir du 35 000 - 8 000 - 8 000 d'ici la fin de sa carrière.
Ca nécessite quel genre de moyennes sur les 6/7 années qu'il devrait encore jouer ?


Disons 7 ans.

Il lui manque exactement :

10598 points, 1643 rebonds et 1858 passes.

Donc s'il joue 75 matches par saison pendant encore 7 ans, il lui faut :

20.18 points, 3.12 rebonds, 3.53 passes.
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
 Profil
Anonyme a dit : S'il ne se blesse pas, je le vois bien sortir du 35 000 - 8 000 - 8 000 d'ici la fin de sa carrière.


Ca nécessite quel genre de moyennes sur les 6/7 années qu'il devrait encore jouer ?
rantanplan
M'Benga DPY 2012
(Mythe)
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ilyas#3 a dit : Tiens, une petite stat intéressante pour rantanplan et l'ano m'ayant interpelé sur le topic des Pistons. LeBron a fait ses deux pires saisons aux turnovers lors des saisons qui ont suivies ses changements d'équipe. Envie de trop bien faire, manque de cohésion et besoin d'adaptation expliquent peut-être aussi toutes ces pertes de balle. Mais j'ajoute qu'il y a beaucoup de laisser aller.


Yep, pas mal ici ont souligné les similitudes entre la saison du Heat en 2010-2011 et la saison actuelle des Cavs. Le jeu a du mal a se mettre en place, ca ressemble pas encore à grand chose, mais bon avec du proogrès on sent que ca peut faire mal. Les TO de LBJ ne sont pas si étonnant au final.
Auteur anonyme Auteur Anonyme
A peine 30 ans et non pas même pas 30 ans*
Auteur anonyme Auteur Anonyme
Je me faisais la même remarque, néanmoins au fil des matches cette stat devrait baisser, là j'ai l'impression qu'elle augmente.

Je pense surtout qu'il s'en balance de la SR, il veut faire le show et amuser la galerie. Tant que ça gagne, ça ne pose pas de problème.

Mais je pense qu'en PO, le nombre de TO va baisser et sa défense s'améliorer, c'est dommage cette attitude nonchalante dans c e domaine d'ailleurs, on en oublierait presque c'est un très bon défenseur, capable de s'occuper de gars évoluant à 4 postes.

Sinon, meilleur ailier passeur de l'histoire à même pas 30 ans. S'il ne se blesse pas, je le vois bien sortir du 35 000 - 8 000 - 8 000 d'ici la fin de sa carrière.
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