Anonyme a dit : MDR !!! Moi je ne connais meme pas ce Crawford !!! Par contre je connais bien ce putain de floppeur de Gino et entre autre casseur de Dirk. Ce mec ne merite meme pas d'etre dans cette ligue mais a SA peut importe le contenu pourvu qu'on est l'ivresse !!! RomUS.

jbtahiti a dit : Parler de performances individuelles à San Antonio, c'est comme parler de playoffs pour les Knicks.

Anonyme a dit :

Anonyme a dit :

Anonyme a dit : En attaque, Ginobili est davantage créateur mais Crawford le défonce au scoring.

C'est comme ça que tu résumes ces 2 joueurs? Gino, c'est une star volontairement sortie du banc pour être le leader de l'équipe quand les 2 autres stars se reposent. C'est un choix tactique qui a eu d'excellents résultats pendant plus de 15 ans. Il était un James Harden à OKC avant James Harden à OKC. D'ailleurs, dans un registre très similaire, Harden a depuis largement prouvé qu'il pouvait endosser le rôle de FP à Houston, alors que beaucoup critiquait son choix en quittant OKC. Et dans le style, Gino est peut-être le joueur qui se rapproche le plus de Harden : scoreur, playmaker, flopper et piètre défenseur. Crawford n'est rien d'autre qu'un shooteur de série parfois capable de dynamiter une défense en sortant du banc ou, le plus souvent, de ne servir à rien sinon arroser les pelouses de Milwaukee et d'ailleurs...

vous vous êtes fait avoir par un troll expert qui détourne l'attention des débats initiaux en balançant une provocation saugrenue et en la défendant bec et ongle, plein de mauvaise foi (on ne peut pas convaincre quelqu'un de mauvaise foi, le mieux est d'ignorer ce qu'il dit). Vous perdez votre énergie

Anonyme a dit :

Anonyme a dit : Gino, c'est une star volontairement sortie du banc pour être le leader de l'équipe quand les 2 autres stars se reposent.

C'est quand même trop fort de pouvoir affirmer que le type est "une star qui a accepté de..." alors que Gino n'a finalement jamais prouvé qu'il l'était, cette star.

Anonyme a dit : En somme, il n'a jamais été ne serait-ce qu'envisagé de confier des responsabilités de FP à Ginobili mais il faut gober qu'il aurait pu l'être, comme ça, pour le fun. Si tu veux

Anonyme a dit :

Anonyme a dit : En attaque, Ginobili est davantage créateur mais Crawford le défonce au scoring.

C'est comme ça que tu résumes ces 2 joueurs? Gino, c'est une star volontairement sortie du banc pour être le leader de l'équipe quand les 2 autres stars se reposent. C'est un choix tactique qui a eu d'excellents résultats pendant plus de 15 ans. Il était un James Harden à OKC avant James Harden à OKC. D'ailleurs, dans un registre très similaire, Harden a depuis largement prouvé qu'il pouvait endosser le rôle de FP à Houston, alors que beaucoup critiquait son choix en quittant OKC. Et dans le style, Gino est peut-être le joueur qui se rapproche le plus de Harden : scoreur, playmaker, flopper et piètre défenseur. Crawford n'est rien d'autre qu'un shooteur de série parfois capable de dynamiter une défense en sortant du banc ou, le plus souvent, de ne servir à rien sinon arroser les pelouses de Milwaukee et d'ailleurs...

Anonyme a dit : Gino, c'est une star volontairement sortie du banc pour être le leader de l'équipe quand les 2 autres stars se reposent.

Anonyme a dit : En attaque, Ginobili est davantage créateur mais Crawford le défonce au scoring.

Anonyme a dit :

dreemtim a dit : On va pas y arriver Gino a à mon sens largement prouvé qu'il avait été l'un des patrons dans la meilleure équipe de ses 15 dernières années.

Juste pour revenir là dessus: la meilleure équipe de ces 15 dernières années, donc depuis 2000, vraiment ? Parce qu'il me semble que la franchise qui a raflé 5 titres de 2000 à 2009 jouait un peu plus à l'ouest Les Spurs sont les plus stables, par contre.

Anonyme a dit :

jbtahiti a dit : Cela étant dit, si Crawford est dans un jour sans niveau shoot, il ne sert plus à rien. Ginobili est un attaquant aussi complet, mais est utile également dans la circulation et la distribution du ballon. Il n'apporte pas aux Spurs qu'un grain de folie, il possède aussi une excellente lecture du jeu.

Tu as raison et je l'ai déjà souligné, Gino est plus créateur et Crawford plus scoreur, capable de pointes à 50 points. Mais au final, ils apportent la même étincelle en sortie de banc.

dreemtim a dit : On va pas y arriver Gino a à mon sens largement prouvé qu'il avait été l'un des patrons dans la meilleure équipe de ses 15 dernières années.

Anonyme a dit :

Anonyme a dit :

dreemtim a dit : La différence avec Kukoc, c'est qu'on saura jamais ce qu'aurait fait Gino avec le statut de seul patron d'une équipe NBA Tu peux être convaincu que ça aurait été un bide, j'en doute. On va pas réussir à se convaincre .

En effet Le seul truc dont on peut juger, c'est que Gino a été cantonné sur le banc quand les Spurs avaient besoin de se trouver un nouveau leader. Et ils se sont tournés vers TP, pas vers Ginobili. Personne n'a jamais envisagé de faire de Gino une star, un FP. Y a peut-être une raison, non ?

Oui, il était tout à fait logique de confier la boutique à un joueur de 27 ans plutôt qu'à un joueur de 32 ans. C'est tellement évident... D'autant que la boutique Spurs, depuis le déclin de TD, c'est une force collective avant tout.

Anonyme a dit :

Anonyme a dit : Depuis 2010, 4 fois sur 5, c'est Crawford qui devance Ginobili. C'est donc un fait incontestable : Crawford est considéré comme meilleur que Gino depuis 2010.

Depuis 2010, pas mal d'intérieurs ont plus de sélections en all-nba teams que Duncan. Sont-ils tous du même calibre que la légende des Spurs? Et pourquoi 2010? Pourquoi ne pas regarder ce qu'ont fait les 2 joueurs avant... les 33 ans de Gino?

Anonyme a dit :

dreemtim a dit : La différence avec Kukoc, c'est qu'on saura jamais ce qu'aurait fait Gino avec le statut de seul patron d'une équipe NBA Tu peux être convaincu que ça aurait été un bide, j'en doute. On va pas réussir à se convaincre .

En effet Le seul truc dont on peut juger, c'est que Gino a été cantonné sur le banc quand les Spurs avaient besoin de se trouver un nouveau leader. Et ils se sont tournés vers TP, pas vers Ginobili. Personne n'a jamais envisagé de faire de Gino une star, un FP. Y a peut-être une raison, non ?

dreemtim a dit : On va pas y arriver Gino a à mon sens largement prouvé qu'il avait été l'un des patrons dans la meilleure équipe de ses 15 dernières années. Le Big 3 de SA, c'est avec Gino. Et pendant 4 ou 5 ans, Gino était au-dessus de TP, ce qui n'empêchait pas SA de jouer le titre tous les ans Si tu veux comparer ça avec l'arroseur fou Crawford...

Anonyme a dit : Depuis 2010, 4 fois sur 5, c'est Crawford qui devance Ginobili. C'est donc un fait incontestable : Crawford est considéré comme meilleur que Gino depuis 2010.

jbtahiti a dit : Cela étant dit, si Crawford est dans un jour sans niveau shoot, il ne sert plus à rien. Ginobili est un attaquant aussi complet, mais est utile également dans la circulation et la distribution du ballon. Il n'apporte pas aux Spurs qu'un grain de folie, il possède aussi une excellente lecture du jeu.

dreemtim a dit : Je crois que tu te méprends totalement sur la présence de Gino sur le banc. C'est pas parce que le titulaire au poste 2 est meilleur que lui C'est la politique de Pop d'avoir un très gros banc, ça ne remet en rien en cause le niveau d'un Gino. Jusqu'à sa grave blessure, c'est lui qui décidait quoi faire, balle en main. Là encore c'est pas un hasard... Personne n'a jamais envisagé de faire de Gino une star à SA, avec la gestion très particulière de l'effectif par Pop (à peu près unique en NBA).

Anonyme a dit :

dreemtim a dit : La différence avec Kukoc, c'est qu'on saura jamais ce qu'aurait fait Gino avec le statut de seul patron d'une équipe NBA Tu peux être convaincu que ça aurait été un bide, j'en doute. On va pas réussir à se convaincre .

En effet Le seul truc dont on peut juger, c'est que Gino a été cantonné sur le banc quand les Spurs avaient besoin de se trouver un nouveau leader. Et ils se sont tournés vers TP, pas vers Ginobili. Personne n'a jamais envisagé de faire de Gino une star, un FP. Y a peut-être une raison, non ?

dreemtim a dit : La différence avec Kukoc, c'est qu'on saura jamais ce qu'aurait fait Gino avec le statut de seul patron d'une équipe NBA Tu peux être convaincu que ça aurait été un bide, j'en doute. On va pas réussir à se convaincre .

dreemtim a dit : Gino l'année du titre en 2005 te sort des PO (23 matchs) à 21pts 50,7% 5,8rbs 4,2pds en 33min (mets le à 39-40min par match, t'auras les stats d'un Ray Allen )

ilyas#3 a dit : Cette manière de rabaisser la carrière, les stats et le palmarès de Ginobili juste pour se donner raison et mettre en avant un joueur comme Jamal Crawford, c'est quand même fou.
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dreemtim a dit : Crawford explose Ginobili au scoring ? Mais c'est quoi le débat en fait ? Une comparaison aujourd'hui ou leur carrière respective ? Si on parle juste des chiffres, les 2 sont dans des moyennes similaires, avec 14,6 pour Gino et 15,6 pour Crawford, mais ce dernier joue plus longtemps (+4min par match) et surtout shoot à 41,2% pendant que Gino est à 45%. Qui explose qui là en fait ? Au-délà de la saison, t'en as un qui a produit du jeu chez un quadruple champion NBA et l'autre qui produit la même chose en jouant 4 fois les PO dans sa carrière, et en passant 2 fois le 1er tour. Si tu veux mettre Crawford et Gino au même niveau, t'es obligé de considérer que Gino n'a eu qu'une petite influence sur les titres (et les finales de conf), ce qui n'est quand même pas très sérieux, ou que les spurs aurait fait la même chose avec Crawford, ce qui me semble surréaliste. Gino l'année du titre en 2005 te sort des PO (23 matchs) à 21pts 50,7% 5,8rbs 4,2pds en 33min (mets le à 39-40min par match, t'auras les stats d'un Ray Allen ) Crawford c'est un mirifique 38,5% en PO Maintenant, au-delà des chiffres, Gino a une influence sur le jeu qui va bien au-delà du seul fait de sortir du banc pour dégainer des tirs à la pelle. Il s'est clairement affirmé plusieurs fois en leader que ce soit en club (quadruple champion, on parle par des Knicks ou des Hawks là...) et avec l'Argentine championne olympique. Tu peux considérer que le mec a à chaque fois eu le bol de tomber dans des grandes équipes, je pense surtout qu'il a aidé à en faire de grandes équipes Je maintiens sans ciller que Gino à +38min par match, à son top, te sortait les saisons d'un Ray Allen. En tout cas il appartient à cette classe de 2, niveau talent, Crawford lui est de la classe d'un Jason Terry ou JR smith (à l'époque ou il savait encore jouer), c'est clairement le niveau du dessous. Pour ce que ça vaut, Gino sera très certainement au HoF, Crawford ne sera jamais mentionné pour la disctinction et à mon sens ce sera pas du tout un hasard

Gino sera un HoF pour sa carrière à l'international, exactement comme Sabonis. Et ne me parle pas du palmarès de Gino en NBA, par pitié, car il est strictement dû à la présence de Duncan. Les Spurs auraient parfaitement pu gagner avec Crawford à la place de Ginobili.

Tes stats ne font que démontrer que les deux joueurs sont parfaitement comparables: une 15aine de points en sortie de banc dans un rôle d'électron libre, comme Terry en effet. Gino, Crawford ou Terry sont en revanche incapables de porter une équipe, contrairement à Reggie Miller ou Ray Allen. Ta branlette sur le thème "Gino aurait pu être un FP" renvoie directement à Kukoc. On avait droit au même discours et on a vu le résultat quand les Bulls lui ont confié l'équipe: il était incapable de passer au niveau au dessus et a été rapidement transféré.

Banania a dit : Manu c'est le boss .

Lady M a dit : et puis même si c'est pas la NBA Ginobili a amené l'Argentine à un titre olympique sinon Manu a été All Star 2 fois ce que Crawford ne risque pas de faire

Anonyme a dit : ba ses bourdes ont coûté cher mais ce qu'il a apporté aux Spurs compense très largement.

Anonyme a dit : ba ses bourdes ont coûté cher mais ce qu'il a apporté aux Spurs compense très largement. En 2005, il est le vrai MVP de la finale par exemple. Quand tu fais tous les ans les POs en étant favoris tu t'exposes à faire des bourdes ou à passer à coté de matchs importants (cf G6 de la finale 2013), J. Crawford n'a pas joué le 1/10 de match importants de Gino, il n'a donc ni faits d'armes ni bourdes notables, un joueur complètement quelconque.

ilyas#3 a dit :

Anonyme a dit : Le joyeux crosseur des Clippers qui, accessoirement, est le meilleur 6th man des 4 ou 5 dernières années, remportant deux fois l'award en 2010 et 2014. Période pendant laquelle Gino lui-même était 6th man, mais c'est un détail

Oh tu m'as trop tué, je crois que je m'en remettrais jamais. Si Crawford a l'équivalent d'une action comme celle de Gino lors du Game 6 de la FDC face à OKC, fais moi signe. Se baser sur des trophées de 6th Man pour placer Crawford au dessus de Gino, qu'est-ce qu'il faut pas lire... Avec ce stupide raccourci on peut dire que JR Smith > Ginobili pendant qu'on y est.

Anonyme a dit : Le joyeux crosseur des Clippers qui, accessoirement, est le meilleur 6th man des 4 ou 5 dernières années, remportant deux fois l'award en 2010 et 2014. Période pendant laquelle Gino lui-même était 6th man, mais c'est un détail

Anonyme a dit : Sinon, faut etre patient avec Love et même Irving. James ne rend pas forcément ses coéquipiers meilleurs, il rend ses équipes plus fortes. Mais de toute évidence, c'est compliqué de jouer avec lui quand on a eu l'habitude d'avoir la balle et/ou d'être l'option numéro 1.

ilyas#3 a dit :

Anonyme a dit :

ilyas#3 a dit : J'assume mes propos et je les confirme. Mais attention, ce n'est valable que pour 2 ans. Temps qu'il faudra à cette équipe pour progresser. Je ne suis pas garant de ce qu'il se passera après les deux premières saisons.

Trop tard pour modifier ton pari, il a été enregistré. Tu te déchires autant sur Love que tu l'as fait l'an dernier sur Wall, tu n'apprends manifestement rien. Et que dire de "Irving ne fait pas partie des 10 meilleurs meneurs NBA", une vraie bouffonnerie.

Enregistre mec, enregistre. Après, je ne fais que donner mes sentiments. Ils peuvent s'avérer vrais ou foireux, j'ai pas la science infuse et si les Cavs me font mentir, selfie avec le maillot de Kobe. Après, on peut en lire d'autres sur ce forum. Y'a un bouffon qui plaçait il y a peu Gino au niveau de Crawford et contrairement à moi, il ne faisait pas un prono, il constatait après près de 12 ans de carrière que l'argentin était dans la catégorie du joyeux crosseur des Clippers.

Rodman a dit :

Banania a dit :

Rodman a dit :

Banania a dit :

Anonyme a dit : Un sacré fdp de sioniste, qu'il retourne a Tel Aviv http://probasketballtalk.nbcsports.com/2014/08/04/cavaliers-coach-david-blatt-this-war-is-israels-most-justified-war-i-can-remember-in-recent-years/ "This war is Israel’s most justified war I can remember in recent years" http://www.haaretz.com/print-edition/sports/basketball-blatt-here-i-became-more-jewish-and-more-zionist-1.368144 Ok1

c'est l'escalade

Anonyme a dit : ça va vite les amalgames ok1tackt

Banania a dit :

Rodman a dit :

Banania a dit :

Anonyme a dit : Un sacré fdp de sioniste, qu'il retourne a Tel Aviv http://probasketballtalk.nbcsports.com/2014/08/04/cavaliers-coach-david-blatt-this-war-is-israels-most-justified-war-i-can-remember-in-recent-years/ "This war is Israel’s most justified war I can remember in recent years" http://www.haaretz.com/print-edition/sports/basketball-blatt-here-i-became-more-jewish-and-more-zionist-1.368144 Ok1

c'est l'escalade

Banania a dit :

Anonyme a dit : Un sacré fdp de sioniste, qu'il retourne a Tel Aviv http://probasketballtalk.nbcsports.com/2014/08/04/cavaliers-coach-david-blatt-this-war-is-israels-most-justified-war-i-can-remember-in-recent-years/ "This war is Israel’s most justified war I can remember in recent years" http://www.haaretz.com/print-edition/sports/basketball-blatt-here-i-became-more-jewish-and-more-zionist-1.368144 Ok1

Rodman a dit :

Banania a dit :

Anonyme a dit : Un sacré fdp de sioniste, qu'il retourne a Tel Aviv http://probasketballtalk.nbcsports.com/2014/08/04/cavaliers-coach-david-blatt-this-war-is-israels-most-justified-war-i-can-remember-in-recent-years/ "This war is Israel’s most justified war I can remember in recent years" http://www.haaretz.com/print-edition/sports/basketball-blatt-here-i-became-more-jewish-and-more-zionist-1.368144 Ok1