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Golden State Warriors

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Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit :
Karlone a dit : Si tu prends les saisons juste d'avant pour Durant, il est plutôt au dessus des 50%. Les 2/3 pts qu'il gagne en arrivant à GS sont pour moi liés au fait qu'il faut garder en plus de lui Thompson et Curry et que forcément il focalise moins les défenses que quand il était à OKC.


S'il est a 55%+ cette saison, c'est peut-être tout simplement parce qu'il est bien intégré et que la balle tourne bien...
L'an dernier, avec les mêmes joueurs autour de lui, il est a 51% - année de transition où il est retombé parfois dans ses travers okciens...


Il était à 54% sa première année à GS...
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit :
Karlone a dit : Si tu prends les saisons juste d'avant pour Durant, il est plutôt au dessus des 50%. Les 2/3 pts qu'il gagne en arrivant à GS sont pour moi liés au fait qu'il faut garder en plus de lui Thompson et Curry et que forcément il focalise moins les défenses que quand il était à OKC.


S'il est a 55%+ cette saison, c'est peut-être tout simplement parce qu'il est bien intégré et que la balle tourne bien...
L'an dernier, avec les mêmes joueurs autour de lui, il est a 51% - année de transition où il est retombé parfois dans ses travers okciens...


Il était à 54% sa première année à GS...
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
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@lano

Oui j'ai pas de doute sur le fait que la balle tourne bien à GS...

@martin

Pas la peine de me comparer Harden et DG. L'un est un Franchise Player, l'autre est la 4ème option de son équipe. Pas les mêmes responsabilités. Pas la même valeur et ça se voit rien qu'au niveau du salaire : l'un est 2 x plus payé que l'autre. Comparons plutôt ce qui est comparable et à ce titre je trouve que le Harper des Bulls l'était (Pas celui des Clippers qui mettait 20pts / match).
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Karlone a dit : Si tu prends les saisons juste d'avant pour Durant, il est plutôt au dessus des 50%. Les 2/3 pts qu'il gagne en arrivant à GS sont pour moi liés au fait qu'il faut garder en plus de lui Thompson et Curry et que forcément il focalise moins les défenses que quand il était à OKC.


S'il est a 55%+ cette saison, c'est peut-être tout simplement parce qu'il est bien intégré et que la balle tourne bien...
L'an dernier, avec les mêmes joueurs autour de lui, il est a 51% - année de transition où il est retombé parfois dans ses travers okciens...
Martin Baratino
Nice guy
(Légende)
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Karlone a dit : Je connais à mon avis mieux Draymond Green que tu ne connais James Harden. smiley.gif
Le personnage de Green me fascine je crois depuis que tu lui as taillé un piedestal après la finale de 2016. Je me suis alors rendu compte assez rapidement de la supercherie qu'etait ce joueur annoncé comme un monstre de collectif et de défense.

Ah c'est donc ça, tu essaies de me faire concurrence en dézingant Dray comme je le fais avec Harden ! smiley.gif
Le problème c'est que tu t'es complètement trompé de cible, en effet contrairement à l'immonde barbu Dray n'a rien d'un imposteur, c'est même tout l'inverse.
Ces deux joueurs ont un profil à l'opposé mais ta grosse erreur de jugement est avant tout due au seul point qui les rassemble, à savoir qu'une grosse part de ce qu'ils produisent en match ne se retrouve pas dans les stats.
Pour Dray : l'énergie, le leadership, la winning attitude, la défense et plus généralement toutes ces petites choses qui n'apparaissent pas dans les stats mais qui au final font toute la différence.
Pour Harden : la même chose mais inversée car il ne fait rien de tout ça.
Dray se fout de ses stats, Harden ne joue que pour ses stats.
Et comme tu ne juges les joueurs que sur leurs stats, tu te plantes forcément smiley.gif
PS : je connais mon Harden sur le bout des doigts car je l'observe depuis ses premiers pas en NBA (pour faire chier Air1 au début je le comparais à Reggie Williams, un D-League signé par GS qui à l'époque faisait aussi bien pour des cacahuètes, il avait aussi un peu la même gueule smiley.gif )
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
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Si tu prends les saisons juste d'avant pour Durant, il est plutôt au dessus des 50%. Les 2/3 pts qu'il gagne en arrivant à GS sont pour moi liés au fait qu'il faut garder en plus de lui Thompson et Curry et que forcément il focalise moins les défenses que quand il était à OKC.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Karlone a dit : "Des années à construire ça", faut pas exagérer non plus. Durant n'a pas attendu le collectif des Warriors pour être adroit. Quant à Thompson et Curry ils ont été champions dès leur 4ème saison.. Donc de là à parler d'années de travail collectif..

Et je me permets de te reprendre, je ne critique ni Curry et ni Thompson qui au contraire m'impressionnent, tout comme d'ailleurs Durant mais que je critique juste pour son manque de courage.
Green, sans les interventions de Martin qui en ont fait l'homme providence sur lequel tout reposait, le meilleur PF etc.. , il serait juste resté pour moi un bon role player entre le Rick Fox du 3peat des Bulls et le Ron Harper de celui des Lakers.


Durant shoote largement mieux dans le système warriors : plus de 53% sur sa période GS, 48% sur sa période okc. Ça fait sûrement partie de sa progression mais pas seulement...

Ron Harper avait un rôle essentiel. Il a largement accepté de mettre le collectif au dessus de ses ambitions personnelles, la dessus il ressemble à Green. Mais il n'était pas régulièrement en triple double. Très bon défenseur et shooteur, ce qui est déjà pas mal. Pour Fox, c'est en dessous
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
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dreemtim a dit : Heu t'as pas inversé Brick Fox et Harper là ?pourquoi.gif


Yep bien vu smiley.gif
En tous cas son rôle est très comparable à ces 2 là. Les 2 autres étaient par contre plus discrets et attiraient moins la lumière. Green a nettement plus de talent qu'eux sur ce registre.
dreemtim
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Heu t'as pas inversé Brick Fox et Harper là ?pourquoi.gif
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
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"Des années à construire ça", faut pas exagérer non plus. Durant n'a pas attendu le collectif des Warriors pour être adroit. Quant à Thompson et Curry ils ont été champions dès leur 4ème saison.. Donc de là à parler d'années de travail collectif..

Et je me permets de te reprendre, je ne critique ni Curry et ni Thompson qui au contraire m'impressionnent, tout comme d'ailleurs Durant mais que je critique juste pour son manque de courage.
Green, sans les interventions de Martin qui en ont fait l'homme providence sur lequel tout reposait, le meilleur PF etc.. , il serait juste resté pour moi un bon role player entre le Rick Fox du 3peat des Bulls et le Ron Harper de celui des Lakers.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
A priori, tu ne connais pas le mot collectif. La qualité des warriors, c'est avant tout de savoir jouer ensemble, et ça facilite l'adresse des joueurs. Ils ont mis des années a construire ça... Tu ne peux pas le résumer a des stats et des pourcentages.
Autant je peux entendre le fait que le trade de durant soit trop facile... mais je n'arrive pas à comprendre les critiques sur les historiques. On s'en fout de ranker DG. Il a apporté sa pierre à l'édifice d'une des meilleures teams all Time. Period.
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
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Je connais à mon avis mieux Draymond Green que tu ne connais James Harden. smiley.gif

Le personnage de Green me fascine je crois depuis que tu lui as taillé un piedestal après la finale de 2016. Je me suis alors rendu compte assez rapidement de la supercherie qu'etait ce joueur annoncé comme un monstre de collectif et de défense. D'une certaine façon, je l'assimile un peu à Phil Jackson, le coach surtitré mais qui donnait sa démission s'il n'avait pas au moins 2 HOF à coacher.

Green a pris un peu le relais d'un joueur que j'ai longtemps haï, le Big Ticket. Comme KG, il a besoin de pousser des cris pour se motiver et se faire remarquer, chose qui m'insupporte et qui est tellement loin de la classe froide des grands champions de ce sport. Mais bon autant je dois reconnaître que KG malgré çà était un joueur énorme, autant Green est le joueur surcoté par excellence qui continuera à se cacher derrière ses copains dans les moments chauds...mais qui sera sur la photo du titre en train de gueuler. smiley.gif
Martin Baratino
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Karlone a dit : La défense devient un peu secondaire quand une équipe déborde autant offensivement son adversaire. Je m'excuse de focaliser sur certaines stats, mais au basket la finalité reste quand même de mettre une balle dans un trou. Donc l'adresse reste l'essence même de ce jeu.
Autant selon moi DG n'est même pas le top 5 actuel à son poste, autant les 3 autres sont déjà dans le top 10 de tous les temps au niveau shot, et sans débat. Alors avoir la chance de les aligner dans un même 5, c'est largement suffisant pour faire de cette équipe LE favori.

N'importe quel rôle payer avec un minimum de vision de jeu peut se gaver de caviards en jouant à leurs côtés. L'idéal pour servir ces 3 la est meme d avoir une burne offensive pour qu'il se concentre sur le fait de faire tourner la balle aux shooters. Ajouté à ça un mec qui va se défoncer comme un porc pour arriver à faire 2 steals , vu que les autres vont pas trop se fouler dans ce secteur de jeu, et vous obtenez ce bon vieux Draymond.

Concernant l'adresse je suis complètement d'accord avec toi, c'est la base du basket et je n'ai cessé de le dire depuis des années, notamment au sujet du hideux barbu.
Mais la défense est quasi aussi importante que l'attaque dans ce jeu (et dans ce domaine aussi le hideux barbu a tout faux)
La défense c'est éviter que la balle adverse aille dans le trou et chez les Warriors leur défense est la rampe de lancement de leur attaque (en loccurrence Dray pour une bonne part, même si contrairement à ce que tu sous entend les 3 autres stars défendent aussi)
Ex : sans cette défense GS ne tournerait pas depuis 5 ans à plus de 20 pts/match en contre attaque, assez nettement devant toutes les autres teams.
Affirmer sans rire que Dray n'est qu'un banal RP avec un peu de vision du jeu c'est une insulte à son génie et la preuve que tu ne connais pas ce joueur/cette équipe (ou pire, que tu n'as rien compris)
Je sens que je vais bientôt devoir te refaire un petit crobar d'explication smiley.gif
Martin Baratino
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Anonyme a dit : Martin ne répond pas à mes posts, il croit que je suis bullet. heyhey.gif

Je sais parfaitement qui tu es.
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
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La défense devient un peu secondaire quand une équipe déborde autant offensivement son adversaire. Je m'excuse de focaliser sur certaines stats, mais au basket la finalité reste quand même de mettre une balle dans un trou. Donc l'adresse reste l'essence même de ce jeu.
Autant selon moi DG n'est même pas le top 5 actuel à son poste, autant les 3 autres sont déjà dans le top 10 de tous les temps au niveau shot, et sans débat. Alors avoir la chance de les aligner dans un même 5, c'est largement suffisant pour faire de cette équipe LE favori.

N'importe quel rôle payer avec un minimum de vision de jeu peut se gaver de caviards en jouant à leurs côtés. L'idéal pour servir ces 3 la est meme d avoir une burne offensive pour qu'il se concentre sur le fait de faire tourner la balle aux shooters. Ajouté à ça un mec qui va se défoncer comme un porc pour arriver à faire 2 steals , vu que les autres vont pas trop se fouler dans ce secteur de jeu, et vous obtenez ce bon vieux Draymond.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Karlone a dit : Tout ceci est juste, mais bon j'attenuerais quand même le paragraphe sur la complémentarité.
La force de GS reste avant tout d aligner trois joueurs a 50/40/90 capables chacun de pouvoir en plus planter 50 pions dans un match sans forcer.
On parle quand même de 3 joueurs qui sont déjà dans le top 10 all-time des meilleurs shooters, voire dans le top 5.. je
N'importe quel joueur professionnel associé à ces 3 joueurs suffit pour faire de cette équipe un contenter indiscutable.


Vision chiffrée à l'Américaine smiley.gif
Golden state est avant tout un collectif qui a réussi à gagner 73 matchs sur une saison avec une équipe bâtie dans la durée, et des joueurs qui acceptent tous que le collectif est au dessus.
Green en est le symbole. Par ailleurs il sait tout faire, ce qui facilite les choses smiley.gif
C'est la caution collective du groupe, et c'est pas rien...
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Martin Baratino a dit :
Karlone a dit : Tout ceci est juste, mais bon j'attenuerais quand même le paragraphe sur la complémentarité.
La force de GS reste avant tout d aligner trois joueurs a 50/40/90 capables chacun de pouvoir en plus planter 50 pions dans un match sans forcer.
On parle quand même de 3 joueurs qui sont déjà dans le top 10 all-time des meilleurs shooters, voire dans le top 5.. je
N'importe quel joueur professionnel associé à ces 3 joueurs suffit pour faire de cette équipe un contenter indiscutable.

Tu es décidément obnubilé par les stats en général, offensives en particulier.
Il y a pourtant tellement d'autres critères pour juger un joueur.
L'unselfishité par ex, 4 stars de ce calibre qui ne jouent que pour le collectif c'est sans précédent en NBA et pour moi c'est ce qui explique avant toute autre considération le succès de la franchise, le fait qu'elle ait autant d'avance sur la concurrence.
Ca ne veut pas dire que sur le plan individuel ces 4 stars ne soient pas au top, bien au contraire.
Perso je vais même plus loin en affirmant que les 4 sont les meilleurs de la League à leur poste...


Quel ramassis de conneries. smiley.gif
Martin Baratino
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Karlone a dit : Tout ceci est juste, mais bon j'attenuerais quand même le paragraphe sur la complémentarité.
La force de GS reste avant tout d aligner trois joueurs a 50/40/90 capables chacun de pouvoir en plus planter 50 pions dans un match sans forcer.
On parle quand même de 3 joueurs qui sont déjà dans le top 10 all-time des meilleurs shooters, voire dans le top 5.. je
N'importe quel joueur professionnel associé à ces 3 joueurs suffit pour faire de cette équipe un contenter indiscutable.

Tu es décidément obnubilé par les stats en général, offensives en particulier.
Il y a pourtant tellement d'autres critères pour juger un joueur.
L'unselfishité par ex, 4 stars de ce calibre qui ne jouent que pour le collectif c'est sans précédent en NBA et pour moi c'est ce qui explique avant toute autre considération le succès de la franchise, le fait qu'elle ait autant d'avance sur la concurrence.
Ca ne veut pas dire que sur le plan individuel ces 4 stars ne soient pas au top, bien au contraire.
Perso je vais même plus loin en affirmant que les 4 sont les meilleurs de la League à leur poste...
Martin Baratino
Nice guy
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Tu ne dis rien concernant le momentum ? mon crobar t'a aidé à y voir plus clair ?
Sinon regarde les matchs de l'EdF de rugby et tu auras l'illustration de ce que peut être un momentum négatif.
Un véritable cas d'école smiley.gif
Martin Baratino
Nice guy
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Karlone a dit : Ahah t'as mis du temps à le sortir ce post , mais je m'y attendais c'est de bonne guerre smiley.gif J avais fait un petit récap du bilan avec et sans DG l année dernière et c était quelque chose comme un 13-1. Mais cette branlée sans DG , elle te donne des points smiley.gif
Sinon dommage que la blessure de Curry ne soit pas sérieuse. J'ai rien contre lui mais une blessure majeure d'un des 3 shooters relancerait quand mem un peu le suspense. Et a chosir, je souhaiterais naturellement qu'elle tombe sur le sans-burne.

J'ai posté juste après le replay du match (je ne suis pas comme beaman qui commente soit après avoir lu le CR du match sur Busa, soit après avoir maté la boxscore smiley.gif )
L'année dernière j'ai le souvenir de 2 défaites de suite sans Dray face à de grosses équipes et d'une série de victoires face aux pires cancres de la League, ta récap doit donc être très largement nuancée smiley.gif
Pour les personnes qui comme toi prient pour que de grosses blessures frappent GS je dirais 3 choses..
1/ c'est pas l'idée que je me fais du sport.
2/ quitte à avoir ce genre d'idée en tête pourquoi ne pas rêver carrément au crash de l'avion de GS avec toute l'organisation de la franchise à bord, en plus des joueurs ?
Aucun survivant bien sûr, du coup on n'entendrait plus parler des Warriors pendant longtemps voire à jamais.
3/ ce genre d'idée est d'autant plus terrible que GS n'est pas invincible, je dirais même que sur un match n'importe qui peut les battre. Rien à voir avec le QSG qui ne peut perdre en L1, sauf à être drogué avant le match.
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
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Tout ceci est juste, mais bon j'attenuerais quand même le paragraphe sur la complémentarité.
La force de GS reste avant tout d aligner trois joueurs a 50/40/90 capables chacun de pouvoir en plus planter 50 pions dans un match sans forcer.
On parle quand même de 3 joueurs qui sont déjà dans le top 10 all-time des meilleurs shooters, voire dans le top 5.. je
N'importe quel joueur professionnel associé à ces 3 joueurs suffit pour faire de cette équipe un contenter indiscutable.
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Martin Baratino a dit : Draymond Green est bien le joueur le plus important de Golden State et assurément le meilleur PF de la League.


Un joueur tres important, oui. Indispensable, meme.
Le plus important? Non, pas plus que Curry ou KD. Sans ces 2 là, il n'a pas 3 titres. Et inversement... (2 pour KD).
Le meilleur PF de la ligue? Non plus...
Selon moi, tu analyses mal la situation. Tu pars du constat qu'au complet GS est injouable, ce qui est vrai, et tu en conclues que chaque joueur du roster, individuellement, est donc le meilleur à son poste. Ce qui n'est pas forcément vrai ou, tout du moins, invérifiable (sauf pour Curry).
La force de GS est la complémentarité de ces (fortes) individualités et le coaching de Kerr. Pour chaque joueur, on peut isoler des moments, dans un match ou dans une série, où il a soit sauvé ses partenaires, soit été par eux. C'est le principe d'une équipe, certes, mais ca ne détermine pas pour autant une domination de ces joueurs à leur poste. Sans Curry, Green n'a pas plus de titres que Curry sans Green. Sans Thompson, pourtant le moins important du big 4, GS se fait sortir par Houston l'année dernière et par OKC en 2016.
Il faudrait voir ces joueurs évoluer ailleurs pour appécier leur niveau réel.
Contre Milwaukee, GS avait selon 3 joueurs qui sont les meilleurs à leur poste et ils se malgré tout fait écraser par un seul mec, qui n'est pas le meilleur à son poste selon toi. En regardant le match, on avait pourtant l'impression qu'il était le meilleur joueur sur le parquet et de tres loin.
Et ca sera la meme chose à chaque fois qu'il en manquera un : tout l'équipe aura l'air moins injouable et les autres paraitront moins dominants.
Avant le coup de chaud de Klay Thompson et la montée en puissance de Green, Curry se faisait salement désosser par Westbrook, pour lequel tu n'as'pourtant pas la moindre considération. A méditer...
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
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Ahah t'as mis du temps à le sortir ce post , mais je m'y attendais c'est de bonne guerre smiley.gif J avais fait un petit récap du bilan avec et sans DG l année dernière et c était quelque chose comme un 13-1. Mais cette branlée sans DG , elle te donne des points smiley.gif

Sinon dommage que la blessure de Curry ne soit pas sérieuse. J'ai rien contre lui mais une blessure majeure d'un des 3 shooters relancerait quand mem un peu le suspense. Et a chosir, je souhaiterais naturellement qu'elle tombe sur le sans-burne.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Martin Baratino a dit :
dreemtim a dit :
Anonyme a dit :
dreemtim a dit :
Anonyme a dit : La finale 2016 n'est qu'un exemple de plus. Quand GS a perdu le G5, Cleveland a récupéré le momemtum et les Warriors étaient donc inéluctablement condamnés à perdre...
Foutu momemtum. ahbenonalors.gif

Tu peux m'expliquer pourquoi Cleveland n'a pas récupéré le momentum après le G3, quand ils vous ont mis 30 pions ?
Concernant tes exemples "innombrables", je ne vois pas bien le rapport entre la série OKC/GS 2016, dans laquelle OKC mène 3-1 et perd, et LA/Por 2000, dans laquelle LA mène 3-1 et...gagne pourquoi.gif Quant à Phila en 2001, qui brise le momentum du 11-0 des Lakers, ça n'a pas vraiment empêché ces mêmes Lakers de leur mettre un sweep derrière, j'ai pas bien saisi qui avait pris le momentum à qui là en fait...
Ces exemples n'ont tellement rien à voir entre eux que je comprends de ta définition du momentum que c'est "quand une équipe se met à gagner".
Donc tout ça c'est pour nous expliquer que l'équipe qui se met à gagner, est celle qui gagne. Scientifiquement c'est du lourd smiley.gif

Ce post est de moi, pas de Martin.
Et tous ces exemples que je donne montrent que l'équipe qui gagne la série avait pourtant toujours perdu le momemtum, à un moment ou l'autre.
Bref, je démontrais simplement que comme d'habitude, il raconte de la merde.
Mais Martin ne répond pas à mes posts, il croit que je suis bullet. heyhey.gif Ou peut-etre qu'il est dans les cordes et attend de récupérer le momemtum pour se relancer un peu dans notre débat. smiley.gif

La simplificité des échanges avec des anos...
J'étais bien sûr persuadé de répondre à Martin (superbe imitation), alors qu'en fait c'est un ano qui se foutait de sa gueule.
Ca me rassure un peu dans le fond smiley.gif

Je suis bien trop puissant pour être imitable.
Aucune excuse, tu as foncé tête baissée en croyant que c'était moi et tu t'es vautré en beauté devant tout le forum.
En clair tu t'es tapé la honte, et ta pathétique tentative de raccrochage de branches n'a fait qu'aggraver ton cas heyhey.gif


Dreem s'est effectivement vautré mais au bout du compte, le post en question défonce tranquillement tes histoires de momentum.
Martin Baratino
Nice guy
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Un seul être vous manque y todo está despoblado !
Cette citation du poète Lamartine Baratino, un de mes glorieux ancêtres alors en vacances à Ibiza, n'a jamais été autant d'actualité que la nuit dernière à Oakland.
Ce match a été la démonstration éclatante de ce que je dis depuis des années.
Draymond Green est bien le joueur le plus important de Golden State et assurément le meilleur PF de la League.
Sans lui le jeu des Warriors n'a plus rien de dominant, voire il part en déliquescence totale.
Une défense à la rue, notamment in the paint (84 pts marqués par les biches de Milwaukee !) et une attaque qui perd toute fluidité s'en remettant au jeu en 1 contre 1 de Durant ou à des shoots compliqués et improbables de Thompson (Curry aux abonnés absents, puis blessé)
Autre stat qui montre à quel point le jeu des Dubs a été complètement chamboulé par l'absence de Green : 4 points seulement marqués en contre-attaque, domaine où normalement GS excelle avec plus de 20 points de moyenne sur une saison.
Après cette rencontre on se rend un peu plus compte s'il en était besoin, que la suspension injuste de Dray lors du G5 des Finales 2016 a vraiment été déterminante et que sans elle les cavaliers n'auraient jamais pu se remettre en selle cette année là.
En face MIL a réalisé une vraie démonstration.
Aucun doute c'est une grosse équipe mais aurait elle gagné avec Dray en face ? rien n'est moins sûr.
En défense par ex c'était tellement plus facile pour leurs intérieurs de ne pas avoir à monter sur Dray, le seul bigman des Warriors capable de sanctionner l'adversaire de loin (avec DMC DNP)
En attaque face à des joueurs encore trop tendres (Bell, Jones, Looney) Giannis s'est goinfré en attaquant le cercle.
Bref ce fut un désastre, une soirée cauchemardesque comme j'en n'avais pas vue depuis un moment.
10-2, le record s'éloigne.
Martin Baratino
Nice guy
(Légende)
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Karlone a dit : @martin
Le momentum j'y crois mais au cours d'un match pas vraiment d'une série. Au basket, une qualification en PO se joue quasiment sur 2 semaines et non sur 48 minutes. Bien sûr, il y'a des matchs, où une action va avoir un impact fort sur l'issue du match et parfois du coup le faire complétement basculer. On peut parler de momentum dans ce cas là. Par contre, sur une série c'est différent, les joueurs sont des professionnels qui savent quand même faire le break entre 2 matchs et les aborder de manière un minimum indépendante.

Pourquoi au cours d'un match seulement ? pourquoi.gif
Au contraire les effets d'un momentum positif se font surtout sentir sur une série de matchs.
On parle alors denchaînement de victoires, de spirale de la victoire...
Littéralement en français le momentum c'est l'élan (le caribou en canadien)
Un petit crobar pour mieux comprendre :



Martin Baratino
Nice guy
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Martin Baratino
Nice guy
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Martin Baratino
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dreemtim a dit :
Anonyme a dit :
dreemtim a dit :
Anonyme a dit : La finale 2016 n'est qu'un exemple de plus. Quand GS a perdu le G5, Cleveland a récupéré le momemtum et les Warriors étaient donc inéluctablement condamnés à perdre...
Foutu momemtum. ahbenonalors.gif

Tu peux m'expliquer pourquoi Cleveland n'a pas récupéré le momentum après le G3, quand ils vous ont mis 30 pions ?
Concernant tes exemples "innombrables", je ne vois pas bien le rapport entre la série OKC/GS 2016, dans laquelle OKC mène 3-1 et perd, et LA/Por 2000, dans laquelle LA mène 3-1 et...gagne pourquoi.gif Quant à Phila en 2001, qui brise le momentum du 11-0 des Lakers, ça n'a pas vraiment empêché ces mêmes Lakers de leur mettre un sweep derrière, j'ai pas bien saisi qui avait pris le momentum à qui là en fait...
Ces exemples n'ont tellement rien à voir entre eux que je comprends de ta définition du momentum que c'est "quand une équipe se met à gagner".
Donc tout ça c'est pour nous expliquer que l'équipe qui se met à gagner, est celle qui gagne. Scientifiquement c'est du lourd smiley.gif

Ce post est de moi, pas de Martin.
Et tous ces exemples que je donne montrent que l'équipe qui gagne la série avait pourtant toujours perdu le momemtum, à un moment ou l'autre.
Bref, je démontrais simplement que comme d'habitude, il raconte de la merde.
Mais Martin ne répond pas à mes posts, il croit que je suis bullet. heyhey.gif Ou peut-etre qu'il est dans les cordes et attend de récupérer le momemtum pour se relancer un peu dans notre débat. smiley.gif

La simplificité des échanges avec des anos...
J'étais bien sûr persuadé de répondre à Martin (superbe imitation), alors qu'en fait c'est un ano qui se foutait de sa gueule.
Ca me rassure un peu dans le fond smiley.gif

Je suis bien trop puissant pour être imitable.
Aucune excuse, tu as foncé tête baissée en croyant que c'était moi et tu t'es vautré en beauté devant tout le forum.
En clair tu t'es tapé la honte, et ta pathétique tentative de raccrochage de branches n'a fait qu'aggraver ton cas heyhey.gif
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Karlone a dit : @martin

Le momentum j'y crois mais au cours d'un match pas vraiment d'une série. Au basket, une qualification en PO se joue quasiment sur 2 semaines et non sur 48 minutes. Bien sûr, il y'a des matchs, où une action va avoir un impact fort sur l'issue du match et parfois du coup le faire complétement basculer. On peut parler de momentum dans ce cas là. Par contre, sur une série c'est différent, les joueurs sont des professionnels qui savent quand même faire le break entre 2 matchs et les aborder de manière un minimum indépendante.


Dis ça aux Spurs après le shoot de Ray smiley.gif
Ou dans leur série contre okc où ils mènent 2-0 avec la fin qu'on connait...
Bien sûr que ça existe dans une série, soit que ce soit provoqué par un ajustement auquel l'adversaire n'a pas de réponse, soit que le coup porté soit trop dur pour le moral de l'équipe
dreemtim
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Anonyme a dit :
dreemtim a dit :
Anonyme a dit : La finale 2016 n'est qu'un exemple de plus. Quand GS a perdu le G5, Cleveland a récupéré le momemtum et les Warriors étaient donc inéluctablement condamnés à perdre...
Foutu momemtum. ahbenonalors.gif


Tu peux m'expliquer pourquoi Cleveland n'a pas récupéré le momentum après le G3, quand ils vous ont mis 30 pions ?

Concernant tes exemples "innombrables", je ne vois pas bien le rapport entre la série OKC/GS 2016, dans laquelle OKC mène 3-1 et perd, et LA/Por 2000, dans laquelle LA mène 3-1 et...gagne pourquoi.gif Quant à Phila en 2001, qui brise le momentum du 11-0 des Lakers, ça n'a pas vraiment empêché ces mêmes Lakers de leur mettre un sweep derrière, j'ai pas bien saisi qui avait pris le momentum à qui là en fait...

Ces exemples n'ont tellement rien à voir entre eux que je comprends de ta définition du momentum que c'est "quand une équipe se met à gagner".
Donc tout ça c'est pour nous expliquer que l'équipe qui se met à gagner, est celle qui gagne. Scientifiquement c'est du lourd smiley.gif


Ce post est de moi, pas de Martin.
Et tous ces exemples que je donne montrent que l'équipe qui gagne la série avait pourtant toujours perdu le momemtum, à un moment ou l'autre.
Bref, je démontrais simplement que comme d'habitude, il raconte de la merde.
Mais Martin ne répond pas à mes posts, il croit que je suis bullet. heyhey.gif Ou peut-etre qu'il est dans les cordes et attend de récupérer le momemtum pour se relancer un peu dans notre débat. smiley.gif


La simplificité des échanges avec des anos...

J'étais bien sûr persuadé de répondre à Martin (superbe imitation), alors qu'en fait c'est un ano qui se foutait de sa gueule.
Ca me rassure un peu dans le fond smiley.gif
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
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@martin

Le momentum j'y crois mais au cours d'un match pas vraiment d'une série. Au basket, une qualification en PO se joue quasiment sur 2 semaines et non sur 48 minutes. Bien sûr, il y'a des matchs, où une action va avoir un impact fort sur l'issue du match et parfois du coup le faire complétement basculer. On peut parler de momentum dans ce cas là. Par contre, sur une série c'est différent, les joueurs sont des professionnels qui savent quand même faire le break entre 2 matchs et les aborder de manière un minimum indépendante.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
dreemtim a dit :
Anonyme a dit : La finale 2016 n'est qu'un exemple de plus. Quand GS a perdu le G5, Cleveland a récupéré le momemtum et les Warriors étaient donc inéluctablement condamnés à perdre...
Foutu momemtum. ahbenonalors.gif


Tu peux m'expliquer pourquoi Cleveland n'a pas récupéré le momentum après le G3, quand ils vous ont mis 30 pions ?

Concernant tes exemples "innombrables", je ne vois pas bien le rapport entre la série OKC/GS 2016, dans laquelle OKC mène 3-1 et perd, et LA/Por 2000, dans laquelle LA mène 3-1 et...gagne pourquoi.gif Quant à Phila en 2001, qui brise le momentum du 11-0 des Lakers, ça n'a pas vraiment empêché ces mêmes Lakers de leur mettre un sweep derrière, j'ai pas bien saisi qui avait pris le momentum à qui là en fait...

Ces exemples n'ont tellement rien à voir entre eux que je comprends de ta définition du momentum que c'est "quand une équipe se met à gagner".
Donc tout ça c'est pour nous expliquer que l'équipe qui se met à gagner, est celle qui gagne. Scientifiquement c'est du lourd smiley.gif


Ce post est de moi, pas de Martin.
Et tous ces exemples que je donne montrent que l'équipe qui gagne la série avait pourtant toujours perdu le momemtum, à un moment ou l'autre.
Bref, je démontrais simplement que comme d'habitude, il raconte de la merde.
Mais Martin ne répond pas à mes posts, il croit que je suis bullet. heyhey.gif Ou peut-etre qu'il est dans les cordes et attend de récupérer le momemtum pour se relancer un peu dans notre débat. smiley.gif
Martin Baratino
Nice guy
(Légende)
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Karlone a dit :
Anonyme a dit :
Karlone a dit : "Enfin concernant Love et Irving leur remplacement par Dellie et Thompson était plutôt une mauvaise affaire pour les Warriors"
No comment...

Moi j'argumente quand je dis ça.
Toi tu contestes sans aucun contre argument (du vent donc)
Attitude qui a le mérite de résumer parfaitement ce "débat" smiley.gif
Martin
Ben désolé Martin, mais non tu n'avais pas argumenté quand tu as balancé ce message (tu l'as fait après et j avoue que ton passage sur le ralentissement du jeu est assez convaincant, enfin même si je pense que les accélérations d'Irving ont aussi fait du mal en 2016).
L'histoire du momentum en revanche c'est de la pure branlette. En quoi, les Sixers prennent le momentum en 2001 ? Même si les Jazz avaient pris le G5 en 97, il fallait ensuite aller chercher à Chicago le 6 et le 7 contre le meilleur joueur de tous les temps, donc momentum mon cul..

Déjà merci de reconnaître que j'ai des arguments et qu'ils t'ont partiellement convaincu.
C'est suffisamment rare sur ce forum pour être souligné.
Mais mes arguments concernant les conséquences du remplacement de Love/Irving par Dellie/Thompson ne datent pas d'hier, ça fait des années que cette histoire revient régulièrement et des années que je les ressers à chaque fois.
Ceci dit si une autre équipe que les Warriors, avec d'autres caractéristiques, s'était retrouvée face aux caves mon discours aurait pu être différent.
Je n'ai jamais dit que le duo Love/Irving était inférieur à la paire Dellie/Thompson en toutes circonstances et face à n'importe quelle opposition (évidemment)
Concernant le momentum c'est peut-être de la branlette pour toi mais pour moi c'est essentiel.
Si ce n'est ni scientifique, ni une vérité absolue (évidemment là encore), une équipe dans une dynamique de victoire a quand même beaucoup plus de chances de continuer à gagner qu'une équipe dans le dur de faire des résultats.
La partie psychologique dans le sport a une très grande place et j'ai l'impression d'enfoncer des portes ouvertes quand je vais sur ce terrain là.
Mais bon, tu as le droit de ne pas être de mon avis of course, c'est même le principe du (vrai) débat contradictoire.
Je m'arrête là, cette fois c'est avec madame que j'ai rdvs smiley.gif
dreemtim
1,000 wins & 5 titles
(Dieu vivant du forum)
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Anonyme a dit : La finale 2016 n'est qu'un exemple de plus. Quand GS a perdu le G5, Cleveland a récupéré le momemtum et les Warriors étaient donc inéluctablement condamnés à perdre...
Foutu momemtum. ahbenonalors.gif


Tu peux m'expliquer pourquoi Cleveland n'a pas récupéré le momentum après le G3, quand ils vous ont mis 30 pions ?

Concernant tes exemples "innombrables", je ne vois pas bien le rapport entre la série OKC/GS 2016, dans laquelle OKC mène 3-1 et perd, et LA/Por 2000, dans laquelle LA mène 3-1 et...gagne pourquoi.gif Quant à Phila en 2001, qui brise le momentum du 11-0 des Lakers, ça n'a pas vraiment empêché ces mêmes Lakers de leur mettre un sweep derrière, j'ai pas bien saisi qui avait pris le momentum à qui là en fait...

Ces exemples n'ont tellement rien à voir entre eux que je comprends de ta définition du momentum que c'est "quand une équipe se met à gagner".
Donc tout ça c'est pour nous expliquer que l'équipe qui se met à gagner, est celle qui gagne. Scientifiquement c'est du lourd smiley.gif
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit : Contre les Warriors ce qui peut marcher c'est de ralentir le jeu, le pourrir et jouer comme des crève la dalle en défense comme tu dis.


Contre les Ws, ce qui peut marcher, c'est de réussir à les dominer physiquement, que le rythme soit lent (Cleveland 2015, Houston 2018) ou rapide (OKC 2016).
Les seules équipes qui ont réussi à inquiéter/battre les Ws sont celles qui les ont dominés physiquement, à l'exception de Houston qui a en plus apporté un choix tactique fort (le ciblage de Curry), même si ce ne fut pas suffisant.
En 2016, GS a joué OKC comme ils avaient joué Portland et Houston aux tours précédents sauf qu'ils se sont fait exploser par l'impact athlétique du Thunder (-54 en cumulé sur les G3 et 4). Au point qu'ils ont ralenti le rythme des matches par la suite, pour jouer davantage sur 1/2 terrain, ce qui leur a permis de s'en sortir (de justesse).
En finale contre Cleveland, c'est le jeu agressif des Cavs en mode plus rien à perdre qui a une nouvelle fois déréglé la machine Warriors. Les arbitres ont laissé jouer, tant mieux pour les Cavs et tant pis pour les Warriors, qui ont vu la limite de leur jeu collectif porté par 2 shooteurs exter (et c'est pourquoi l'arrivée de KD change radicalement le visage de cette équipe puisque ce dernier apporte tres exactement ce qu'il leur manquait et qu'il est, en plus, le meilleur du monde dans ce registre).

D'ailleurs, on parle de la blessure de Curry mais on oublie qu'au G4 il fait un de ses meilleurs matches en carrière en PO... Ce qui l'a flingué après ça, c'est clairement que les Cavs ont durci le jeu sur lui, principalement dans le jeu sans ballon. Lui même avait reconnu avant le G7 que ca ne pouvait pas etre une excuse (le jeu plus dur) et qu'il devait trouver une solution et sortir le match de sa vie pour le dernier match (il s'est raté dans les grandes largeurs).
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
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Anonyme a dit :
Karlone a dit : "Enfin concernant Love et Irving leur remplacement par Dellie et Thompson était plutôt une mauvaise affaire pour les Warriors"
No comment...

Moi j'argumente quand je dis ça.
Toi tu contestes sans aucun contre argument (du vent donc)
Attitude qui a le mérite de résumer parfaitement ce "débat" smiley.gif
Martin


Ben désolé Martin, mais non tu n'avais pas argumenté quand tu as balancé ce message (tu l'as fait après et j avoue que ton passage sur le ralentissement du jeu est assez convaincant, enfin même si je pense que les accélérations d'Irving ont aussi fait du mal en 2016).

L'histoire du momentum en revanche c'est de la pure branlette. En quoi, les Sixers prennent le momentum en 2001 ? Même si les Jazz avaient pris le G5 en 97, il fallait ensuite aller chercher à Chicago le 6 et le 7 contre le meilleur joueur de tous les temps, donc momentum mon cul..
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Moi tout ce dont je me souviens de la finale 2016, c'est le post triomphant de Martin apres le G4. Le fameux coup de clim. smiley.gif
Ce qu'il a mangé apres le G7 est inoubliable. GS peut bien enchainer 5 titres consécutifs apres ça, Martin a mérité ce "dédomagement". smiley.gif
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
goofy a dit : Je t'arrête tout de suite je n'ai jamais dit que remplacer Irving et Love par Dellavedova et Thompson était une bonne affaire pour les Cavs, simplement que j'avais apprécié leur performance de crève la dalle smiley.gif
De la même façon je me tapais régulièrement des nuits blanches pour avoir le plaisir de voir Avery Bradley et Jae Crowder terroriser les scoreurs adverses, ça n'empêche pas que Boston se porte mieux depuis que Kyrie Irving et Jayson Tatum ont pris leurs places smiley.gif

Je t'arrête tout de suite je ne m'attendais pas une seconde à ce que tu interviennes pour dire que tu étais de mon avis smiley.gif
Si les caves ont failli mener 3-0 en 2015 c'est qu'ils avaient réussi à encaisser moins de 100 pts dans chacun de ces matchs.
Contre les Warriors ce qui peut marcher c'est de ralentir le jeu, le pourrir et jouer comme des crève la dalle en défense comme tu dis.
Autant de qualités que Love n'aura jamais et qu'Irving a rarement montré, à la différence de Thompson et de Dellavedova.
C'est pour ça que je dis que ces remplacements contraints étaient plutôt une bonne affaire pour les caves face à une équipe ayant les caractéristiques de GS à l'époque.
Le reste de ton post est complètement HS.
Martin
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Karlone a dit : Bien sûr sinon qu'une finale rapporte plus si elle dure. Pas besoin de me faire des graphiques...smiley.gif

Bonne idée ! rien de mieux en effet qu'un petit crobar pour que tu comprennes.. ou pas smiley.gif
Je te rassure tout de suite tu ne devrais pas te faire de noeuds au cerveau.. quoique smiley.gif
Martin


Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Karlone a dit : "Enfin concernant Love et Irving leur remplacement par Dellie et Thompson était plutôt une mauvaise affaire pour les Warriors"
No comment...

Moi j'argumente quand je dis ça.
Toi tu contestes sans aucun contre argument (du vent donc)
Attitude qui a le mérite de résumer parfaitement ce "débat" smiley.gif
Martin
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit :
Karlone a dit : @martin

Je t'accorde l'ironie à 2 balles sur McCaw smiley.gif. Pour la lune par contre non. Une de tes principales objections sur cette finale de 2016 est un complot de Silver pour gagner plus de thunes etc ... Donc je te laisse libre d'y croire, mais comme il n'y a aucune preuve à ce que tu avances, ça reste une théorie purement complotiste.

Pour le reste, j'ai parfaitement raison. Tu nous rabaches tes problèmes de blesssures que toutes les équipes rencontrent et pourtant jamais tu veux entendre qu'en 2015 les Cavs avaient des blessés bien plus importants que ceux des Ws en 2016.


Plus important selon qui?
Parce que selon les personnes, les appréciations sont parfois tres différentes.
Martin, par exemple et complètement au hasard bien entendu smiley.gif , considère que Iguodala est plus important aux Ws que Paul ne l'est aux Rockets ou encore que Curry et Durant sont meilleurs que Michael Jordan. smiley.gif


Le momemtum, Karlone, le momemtum.
Quand GS a perdu le momemtum, ils ont perdu la finale. Ils etaient largement plus forts mais ils n'avaient plus le momemtum donc c'était mort.
On sait tous que le momemtum est la chose la plus importante dans le basket. Une fois que la dynamique est cassée, c'est impossible de s'en sortir. ca s'est tellement vérifié à chaque série que c'est sans doute Dieu en personne qui a établi cette règle impossible à contourner.
On l'a tous vu quand Phila a pris le G1 en 2001, brisant un momemtum de 11 matches! Ou quand Utah menait de 17 points dans le G5 contre Chicago en 97 (ca te parle, ce match? smiley.gif ). Ou quand Portland menait de 15 points dans le dernier QT du G7 contre LAL apres avoir remonté un 1-3. Ou quand OKC menait 3-1 au tour précédent contre GS. Ou quand Memphis menait 2-1 contre GS en 1/2 FDC l'année d'avant. Ou quand Cleveland menait 2-1 contre GS lors des Finals (en ayant en plus l'avantage ultime et inespéré de jouer sans 2 de ses 3 meilleurs joueurs!) Ou quand Houston menait de 17 points contre GS à la fin du 1er QT du G6 en FDC l'année dernière. A chaque fois dans ces séries, c'est toujours l'équipe qui avait le momemtum qui l'a emporté.
La finale 2016 n'est qu'un exemple de plus. Quand GS a perdu le G5, Cleveland a récupéré le momemtum et les Warriors étaient donc inéluctablement condamnés à perdre...
Foutu momemtum. ahbenonalors.gif
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Karlone a dit : @martin

Je t'accorde l'ironie à 2 balles sur McCaw smiley.gif. Pour la lune par contre non. Une de tes principales objections sur cette finale de 2016 est un complot de Silver pour gagner plus de thunes etc ... Donc je te laisse libre d'y croire, mais comme il n'y a aucune preuve à ce que tu avances, ça reste une théorie purement complotiste.

Pour le reste, j'ai parfaitement raison. Tu nous rabaches tes problèmes de blesssures que toutes les équipes rencontrent et pourtant jamais tu veux entendre qu'en 2015 les Cavs avaient des blessés bien plus importants que ceux des Ws en 2016.


Plus important selon qui?
Parce que selon les personnes, les appréciations sont parfois tres différentes.
Martin, par exemple et complètement au hasard bien entendu smiley.gif , considère que Iguodala est plus important aux Ws que Paul ne l'est aux Rockets ou encore que Curry et Durant sont meilleurs que Michael Jordan. smiley.gif
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit :
Anonyme a dit :
Anonyme a dit : Comme cela a été dit plus bas vous revisitez l'histoire...

- Green
Cette année là Dray était indiscutablement le meilleur joueur de GS en POs, devant Klay, mais aussi devant Curry qui les a joués sur une jambe après sa blessure.
En suppliant Silver de suspendre le meilleur joueur adverse 100% healthy Lebron ne se trompait pas de cible...
Et en accédant finalement à cette demande pour faire un peu plus de pognon et je suppose sans l'imaginer une seconde, Silver allait complètement changer le cours des Finales.
Une décision injuste, car Dray ne méritait pas la requalification de sa faute en flagrant synonyme de suspension, lui qui jusqu'alors avait parfaitement géré son compteur de techniques, et une décision très lourde de conséquences pour GS.

- Blesssures en chaîne
Pour compenser l'absence du plus gros temps de jeu et du meilleur défenseur de l'équipe, Kerr a du solliciter plus que de raison les meilleurs défenseurs suivant dans sa hiérarchie : Iguodala, déjà diminué par une blessure au dos, et Bogut un joueur important mais fragile, à utiliser donc avec parcimonie.
Et ce qui devait arriver arriva, Bogut ne joue que la 1ère mi temps du G5 et il termine là ses POs.
Iguodala doit du coup jouer encore plus (41 minutes, le plus gros temps de jeu de GS) et il en subira les conséquences dans les 2 matchs restant.

- Death lineup
Comme cela a aussi été dit ce cinq n'est efficace que si il est healthy et qu'une alternative est possible (avec Bogut donc)
Aucune de ces conditions n'étant plus réunie, les Warriors ne disposaient plus de leur arme fatale ce qui les rendaient d'autant moins dangereux (du fait donc des blessures de Iguodala ET de Bogut)

- Dynamique ou momentum appelez ça comme vous voulez
C'est pour moi une notion déterminante dans le sport. Les victoires qui appellent les victoires, la forme qui prime la classe.
Avec cette suspension les Warriors ont perdu cet avantage.
Les caves étaient résignés mais avec la décision de Silver ils ont retrouvé l'espoir, puis avec les blessures de GS ils ont senti l'odeur du sang.
C'est comme ça que ça s'est passé, c'est comme ça que la moins bonne des deux équipes a fini par l'emporter.

Alors bien sûr que c'est difficile à encaisser pour les fans de GS, mais ça devrait l'être aussi pour la majorité des fans de NBA qui avaient l'occasion d'être les témoins d'un challenge unique : aller chercher le record de titres consécutifs du Boston des années 60, une période que la plupart n'a pas vécue.
Un challenge aujourd'hui quasi impossible à relever à cause de cette suspension injuste.
Il y a de quoi l'avoir en travers de la gorge.
Perso ce n'est pas un truc qui m'obsède mais j'y repense régulièrement quand même, par ex lorsqu'on parle pour GS d'un possible 3 repeat et pas d'un possible 5 repeat...

PS : sinon j'ai relevé quand même quelques vérités dans vos posts.. par ex la reconnaissance de la supériorité des Ws sur les caves cette saison là, ou encore de celle du duo Dellie/Thompson sur le duo Irving/Love la saison d'avant smiley.gif
Pour finir, si les caves avaient constaté que Bogut était cramé à 31 ans (1 an de moins, 300 matchs de moins et 10000 minutes de moins qu'un Igodala par ex) je ne pense pas qu'ils seraient empressés de le signer l'année d'après à la 1ère occasion smiley.gif
Martin


bel effort pour ce post mais tu as oublié de parler des perfs de James et Irving, qui ont eu jn niveau de jeu énorme dans les 3 derniers matches.
C'est quand meme l'élément déterminant dans le comeback historique des Cavs. smiley.gif

Bien sûr que j'en ai parlé.
Je te remets l'extrait et je souligne la phrase concernée.
Up :
- Dynamique ou momentum appelez ça comme vous voulez
C'est pour moi une notion déterminante dans le sport. Les victoires qui appellent les victoires, la forme qui prime la classe.
Avec cette suspension les Warriors ont perdu cet avantage.
Les caves étaient résignés mais avec la décision de Silver ils ont retrouvé l'espoir, puis avec les blessures de GS ils ont senti l'odeur du sang.
C'est comme ça que ça s'est passé, c'est comme ça que la moins bonne des deux équipes a fini par l'emporter.



Le gars incapable de reconnaitre à voix haute, ou en l'écrivant noir sur blanc, la supériorité (incontestable) de James et Irving lors des 3 derniers matches de la finale. heyhey.gif
Nul doute que meme un fan du Barca arriverait plus facilement à crier "allez le Real"... smiley.gif

Je peux comprendre un tel déni des faits les jours qui suivent, mais 2 ans et 2 titres NBA apres??
La désillusion et l'écoeurement ont du etre d'une violence ultime pour provoquer un tel traumatisme chez toi. pourquoi.gif
J'espère du fond du coeur que tu t'en remettras et que tu pourras meme, un jour peut-etre, revoir ces 3 matches et apprecier à sa juste valeur le spectacle extraordinaire et historique proposé par le duo des Cavs, pour renverser la finale. smiley.gif
goofy

(Mythe)
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Je t'arrête tout de suite je n'ai jamais dit que remplacer Irving et Love par Dellavedova et Thompson était une bonne affaire pour les Cavs, simplement que j'avais apprécié leur performance de crève la dalle smiley.gif

De la même façon je me tapais régulièrement des nuits blanches pour avoir le plaisir de voir Avery Bradley et Jae Crowder terroriser les scoreurs adverses, ça n'empêche pas que Boston se porte mieux depuis que Kyrie Irving et Jayson Tatum ont pris leurs places smiley.gif
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
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Et bon RDV !
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
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Bien sûr sinon qu'une finale rapporte plus si elle dure. Pas besoin de me faire des graphiques...smiley.gif
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
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"Enfin concernant Love et Irving leur remplacement par Dellie et Thompson était plutôt une mauvaise affaire pour les Warriors"

No comment...
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Je n'ai rien inventé quand je dis qu'une finale rapporte plus de pognon quand elle dure.
J'ai la flemme de chercher et surtout pas le temps, mais à l'époque j'avais donné des chiffres et mes sources.
De même j'avais cité des phrases explicites de Silver sur les super teams, leurs titres à répétition et les conséquences sur la NBA (il est revenu depuis sur certaines de ses déclarations mais à l'époque c'est ce qu'il disait)
Concernant Lebron après avoir provoqué Dray, il a demandé devant toutes les caméras du monde la tête de ce dernier, là encore je n'ai rien inventé c'est un fait.
Sinon il est faux de dire que toutes les équipes subissent des blessures à la suite de suspensions arbitraires, ces cas sont au contraire très rares, voire ce n'est peut-être jamais arrivé surtout lors d'une finale.
Enfin concernant Love et Irving leur remplacement par Dellie et Thompson était plutôt une mauvaise affaire pour les Warriors.
D'ailleurs je ne suis pas le seul à l'affirmer loin de là et même sur ce forum (ex goofi un peu plus bas )
Bon cette fois j'arrête je vais être en retard à mon rdvs
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
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@martin

Je t'accorde l'ironie à 2 balles sur McCaw smiley.gif. Pour la lune par contre non. Une de tes principales objections sur cette finale de 2016 est un complot de Silver pour gagner plus de thunes etc ... Donc je te laisse libre d'y croire, mais comme il n'y a aucune preuve à ce que tu avances, ça reste une théorie purement complotiste.

Pour le reste, j'ai parfaitement raison. Tu nous rabaches tes problèmes de blesssures que toutes les équipes rencontrent et pourtant jamais tu veux entendre qu'en 2015 les Cavs avaient des blessés bien plus importants que ceux des Ws en 2016.
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