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Houston Rockets 2019/2020

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Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Effectivement mais ils sont aussi capables de perdre contre les Warriors le jour de noël.
Ils ont besoin d'être concentré sur toute la longueur du match s'ils veulent aller loin en PO.
Westbrook a pris à coeur son rôle de lieutenant d'Harden et il permet d'accélérer le jeu par séquence.
Harden est étonnamment adroit en ce moment malgré les nombreuses prises à deux qu'il subit.
Gordon est revenu aussi et ça va faire du bien à la rotation.


Beaman
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Houston engrange les belles victoires avec un gros harden. Westbrook est rentré dans le mood. L'équipe prend forme
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Un vrai gros match de PO hier soir.
Mené de 17pts, Houston a enfin montré ce que doit être le monstre à deux têtes qu'il devrait être chaque soir.
Wesbrook a planté pendant les 3/4 du match et Harden a pris les choses en main dans le money time.

Good job


Beaman
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Ce message de Westbrook à Beverley heyhey.gif
dreemtim
1,000 wins & 5 titles
(Dieu vivant du forum)
Répondre – Profil
On a été sympa on vous l'a laissé celui-là smiley.gif
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
C'est fou de se prendre 25pts de retard en 2QT quasiment.
Ca ne tourne pas comme il faudrait dans l'équipe. Certes il manque Gordon et Green dans la rotation mais ça n'explique pas tous ces matchs poussifs qui se suivent.

Bon, ça fait plaisir de battre les Spurs de cette manière après la clownerie du dernier match.


Beaman
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Encore 54 pions pour Harden heyhey.gif
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Pareil pour moi. smiley.gif
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Ben dis comme ça, y a aucun problème pour moi smiley.gif
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit : Comparer Jordan a harden, c'est impossible s'il on a vraiment suivi la carrière de Jordan.
Un des plus grands winners de l'histoire, capable de se sublimer dans tous les grands rdv. Un joueur qui fait une pause entre ses 2 triplés. Intégré dans un collectif incroyable avec une des meilleurs défenses de l'histoire.
Au delà des boxscores, tout les sépare pour le moment...



Personne ne dit qu'Harden est meilleur que Jordan, on est pas si fou sur ce forum smiley.gif
Une telle capacité à scorer pour Harden c'est quand même exceptionnel. Ils sont rare dans l'histoire de la NBA à afficher des stats pareilles.
L'an dernier il tourne à 37pts sur une saison entière et cette saison il frôle les 39pts. Qu'on aime ou qu'on aime pas on ne peut que le classer parmi les meilleurs marqueurs all-time aux cotés justement de Jordan et Chamberlain.


Beaman
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Si on s'en tient aux chiffres bruts, ne pas oublier que MJ a connu ses meilleurs saisons au scoring à un époque où les stars jouaient 40 minutes par match, sans que personne ne vienne pleurnicher sur la gestion du temps de jeu. Avec 2 minutes de temps de jeu en plus, ce n'est plus que 40ppm que Harden mettrait mais 42 ou 43. Ce monstre pourquoi.gif
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit : Comparer Jordan a harden, c'est impossible s'il on a vraiment suivi la carrière de Jordan.
Un des plus grands winners de l'histoire, capable de se sublimer dans tous les grands rdv. Un joueur qui fait une pause entre ses 2 triplés. Intégré dans un collectif incroyable avec une des meilleurs défenses de l'histoire.
Au delà des boxscores, tout les sépare pour le moment...


Non mais overall, Jordan explose Harden, y'a même pas débat.
La question c'est lequel est le meilleur scoreur.
Dire que Harden est le meilleur, c'est un peu la culture de l'instant, je trouve.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Non mais Jordan c'est la meilleure moyenne de points en carrière, en PO et la deuxième meilleure moyenne en finale MAIS Harden est un meilleur scoreur...

La plus grosse moyenne de points depuis Wilt SUR UNE SAISON, oui. Le meilleur scoreur, non.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Comparer Jordan a harden, c'est impossible s'il on a vraiment suivi la carrière de Jordan.
Un des plus grands winners de l'histoire, capable de se sublimer dans tous les grands rdv. Un joueur qui fait une pause entre ses 2 triplés. Intégré dans un collectif incroyable avec une des meilleurs défenses de l'histoire.
Au delà des boxscores, tout les sépare pour le moment...
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Mon2mer2 a dit : Je comprends mal qu'on puisse comparer Jordan et harden, pas la même époque, pas le même rytme, pas les mêmes règles. Aujourd'hui la règle ce sont les matchs avec des scores fleuves, des types qui mettent trente points en 3 qrt tps, et des shoots a 3 points de partout. C'est pas du tout le même basket que quand on était mômes. Et je ne parle même pas de la défense...


Jordan à tout connu. Le rythme elevé des 80s et le pace plus ralenti des 90s. Il a toujours beaucoup scoré. C'est pour ça que je dis que peu importe l'époque, ses coéquipiers ou le niveau de compétition, il a toujours été capable de scorer à un rythme infernal.
C'est ce qui manque encore à Harden, qui peine à reproduire en PO ce qu'il réalise en SR...
Pour l'instant?
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit :
Anonyme a dit :
Anonyme a dit : Il y a de bonnes chances pour qu'on se rappelle plus dans 30 ans de ce joueur qui tapait 40 points par match que d'un titre random. De même qu'on se rappelle plus de la perf de Tiny Archibald en 73 que du titre des Bullets en 78.


Personne n'en a rien à branler de la perf d'Archibald. Parles-en à 10 amateurs de basket tu verras combien savent de quoi il est question. smiley.gif
Un titre NBA, ça parle à tout le monde parce qu'un titre ça reste un titre. C'est l'intérêt de la compétition : gagner la coupe.
Tu crois qu'Harden il échangerait pas volontiers 1 titre de meilleur scoreur contre 1 bague? smiley.gif
Les records et les perfs individuelles ça devrait juste meubler pendant 1 saison SR trop longue mais ça a pris trop d'importance. En vrai, les PO de KL démontent la SR de Harden, l'année dernière. Easy. Mais comme les fans de basket enculent les mouches à longueur de temps, une saison à 36 ppm ça devient légendaire et le joueur qui la tape un top All Time.

Un top All time qui pleurniche parce qu'un joueur qui le méritait plus à gagné le trophée de MVP. On voit quelles sont ses priorités.

Sinon faudra m'expliquer comment un joueur meilleur scoreur peut marquer moins de points qu'un autre soit disant moins bon scoreur?
Et si j'ai parlé des perfs en PO (pour rappel, Jordan, moins bon scoreur que Harden, à tapé 23 fois le score max du Rocket sur un match), je n'ai pas ironisé sur la laideur de son jeu. C'est hors-sujet selon moi.



Sauf que la perf d'Archibald (ou la saison 62 de Robertson, ou les 100pts de Wilt) tout le monde les connait. Le titre tout pété de Toronto, on s'en souviendra uniquement pour le shoot chateux de KL et l'absence des stars de GSW, si du moins on s'en souvient. Les records et perfs individuelles ont façonné l'histoire de la ligue, c'est juste indéniable, tout comme certaines grandes dominations en PO.
Quant à ton charabia de meilleur scoreur qui marque moins que celui qui marque plus, ça n'a aucun sens. Harden est depuis deux saisons sur un rythme que personne n'a atteint depuis près de 60 ans, MJ inclus, voilà tout smiley.gif





Les 100 points de Wilt, ok.
La saison en 3D, j'ai de gros doutes.
La perf d'Archibald, je te confirme que pratiquement aucun amateur de basket n'est au courant. Les amateurs de basket, dans la très grande majorité, ne connaissent que très peu l'histoire de la NBA.

Concernant Harden, je réagis aux commentaires du style "c'est déjà un top all-time" et "le plus grand scoreur depuis Wilt".
Dans les 2 cas, je ne suis pas d'accord et j'ai expliqué pourquoi (sans jamais faire référence à l'estéthique de son jeu). Si pour toi c'est du charabia, soit.
Moi je trouve mes arguments parfaitement valables et nettement plus pertinents que les tiens. smiley.gif

Quant au titre des Raptors, qui ne sert à rien heyhey.gif , il pèsera au moins dans la carrière de KL.
Et à ce rythme, il sera beaucoup plus haut dans un top all-time, que Harden et ses points marqués. Après chacun fait son classement en fonction de ce qui lui semble important.
Mon2mer2
x
(Mythe)
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Anonyme a dit :
Anonyme a dit :
Anonyme a dit : Il y a de bonnes chances pour qu'on se rappelle plus dans 30 ans de ce joueur qui tapait 40 points par match que d'un titre random. De même qu'on se rappelle plus de la perf de Tiny Archibald en 73 que du titre des Bullets en 78.


Personne n'en a rien à branler de la perf d'Archibald. Parles-en à 10 amateurs de basket tu verras combien savent de quoi il est question. smiley.gif
Un titre NBA, ça parle à tout le monde parce qu'un titre ça reste un titre. C'est l'intérêt de la compétition : gagner la coupe.
Tu crois qu'Harden il échangerait pas volontiers 1 titre de meilleur scoreur contre 1 bague? smiley.gif
Les records et les perfs individuelles ça devrait juste meubler pendant 1 saison SR trop longue mais ça a pris trop d'importance. En vrai, les PO de KL démontent la SR de Harden, l'année dernière. Easy. Mais comme les fans de basket enculent les mouches à longueur de temps, une saison à 36 ppm ça devient légendaire et le joueur qui la tape un top All Time.

Un top All time qui pleurniche parce qu'un joueur qui le méritait plus à gagné le trophée de MVP. On voit quelles sont ses priorités.

Sinon faudra m'expliquer comment un joueur meilleur scoreur peut marquer moins de points qu'un autre soit disant moins bon scoreur?
Et si j'ai parlé des perfs en PO (pour rappel, Jordan, moins bon scoreur que Harden, à tapé 23 fois le score max du Rocket sur un match), je n'ai pas ironisé sur la laideur de son jeu. C'est hors-sujet selon moi.



Sauf que la perf d'Archibald (ou la saison 62 de Robertson, ou les 100pts de Wilt) tout le monde les connait. Le titre tout pété de Toronto, on s'en souviendra uniquement pour le shoot chateux de KL et l'absence des stars de GSW, si du moins on s'en souvient. Les records et perfs individuelles ont façonné l'histoire de la ligue, c'est juste indéniable, tout comme certaines grandes dominations en PO.
Quant à ton charabia de meilleur scoreur qui marque moins que celui qui marque plus, ça n'a aucun sens. Harden est depuis deux saisons sur un rythme que personne n'a atteint depuis près de 60 ans, MJ inclus, voilà tout smiley.gif






Je comprends mal qu'on puisse comparer Jordan et harden, pas la même époque, pas le même rytme, pas les mêmes règles. Aujourd'hui la règle ce sont les matchs avec des scores fleuves, des types qui mettent trente points en 3 qrt tps, et des shoots a 3 points de partout. C'est pas du tout le même basket que quand on était mômes. Et je ne parle même pas de la défense...
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit :
Anonyme a dit : Il y a de bonnes chances pour qu'on se rappelle plus dans 30 ans de ce joueur qui tapait 40 points par match que d'un titre random. De même qu'on se rappelle plus de la perf de Tiny Archibald en 73 que du titre des Bullets en 78.


Personne n'en a rien à branler de la perf d'Archibald. Parles-en à 10 amateurs de basket tu verras combien savent de quoi il est question. smiley.gif
Un titre NBA, ça parle à tout le monde parce qu'un titre ça reste un titre. C'est l'intérêt de la compétition : gagner la coupe.
Tu crois qu'Harden il échangerait pas volontiers 1 titre de meilleur scoreur contre 1 bague? smiley.gif
Les records et les perfs individuelles ça devrait juste meubler pendant 1 saison SR trop longue mais ça a pris trop d'importance. En vrai, les PO de KL démontent la SR de Harden, l'année dernière. Easy. Mais comme les fans de basket enculent les mouches à longueur de temps, une saison à 36 ppm ça devient légendaire et le joueur qui la tape un top All Time.

Un top All time qui pleurniche parce qu'un joueur qui le méritait plus à gagné le trophée de MVP. On voit quelles sont ses priorités.

Sinon faudra m'expliquer comment un joueur meilleur scoreur peut marquer moins de points qu'un autre soit disant moins bon scoreur?
Et si j'ai parlé des perfs en PO (pour rappel, Jordan, moins bon scoreur que Harden, à tapé 23 fois le score max du Rocket sur un match), je n'ai pas ironisé sur la laideur de son jeu. C'est hors-sujet selon moi.



Sauf que la perf d'Archibald (ou la saison 62 de Robertson, ou les 100pts de Wilt) tout le monde les connait. Le titre tout pété de Toronto, on s'en souviendra uniquement pour le shoot chateux de KL et l'absence des stars de GSW, si du moins on s'en souvient. Les records et perfs individuelles ont façonné l'histoire de la ligue, c'est juste indéniable, tout comme certaines grandes dominations en PO.
Quant à ton charabia de meilleur scoreur qui marque moins que celui qui marque plus, ça n'a aucun sens. Harden est depuis deux saisons sur un rythme que personne n'a atteint depuis près de 60 ans, MJ inclus, voilà tout smiley.gif



Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Et pendant ce temps, Ante est en train de taper le meilleur PER de l'histoire dans une team qui est sur le rythme des Bulls 96. smiley.gif
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
bertranovic a dit : Vaste débat... auquel j'apporte ma petite pierre

Jordan dans ses premières années était aussi considéré comme un grand scoreur soliste, incapable de faire gagner son équipe. Situation symbolisée par ses défaites contre le collectif de Detroit époque Bad Boys.
Qu'est-ce qui a fait qu'il a commencé à gagner des titres ? Une évolution de son jeu, de son team spirit ? ou simplement qu'il était mieux entouré ?
Est-ce qu'il aurait réussi à gagner sans Pippen par exemple ?



Jordan à évolué, c'est certain, mais peu importe l'époque, ses coéquipiers ou le niveau de la compétition, il était capable de scorer à un rythme infernal.
Donc Harden meilleur scoreur que Jordan, pas vraiment, non.

Le Rocket fait des perfs historiques en SR, Jordan les faisait en PO et en finale NBA.
Peut-être que ça ne parle pas à grand-monde mais pour moi ça fait une sacrée différence.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit : Il y a de bonnes chances pour qu'on se rappelle plus dans 30 ans de ce joueur qui tapait 40 points par match que d'un titre random. De même qu'on se rappelle plus de la perf de Tiny Archibald en 73 que du titre des Bullets en 78.


Personne n'en a rien à branler de la perf d'Archibald. Parles-en à 10 amateurs de basket tu verras combien savent de quoi il est question. smiley.gif
Un titre NBA, ça parle à tout le monde parce qu'un titre ça reste un titre. C'est l'intérêt de la compétition : gagner la coupe.
Tu crois qu'Harden il échangerait pas volontiers 1 titre de meilleur scoreur contre 1 bague? smiley.gif
Les records et les perfs individuelles ça devrait juste meubler pendant 1 saison SR trop longue mais ça a pris trop d'importance. En vrai, les PO de KL démontent la SR de Harden, l'année dernière. Easy. Mais comme les fans de basket enculent les mouches à longueur de temps, une saison à 36 ppm ça devient légendaire et le joueur qui la tape un top All Time.

Un top All time qui pleurniche parce qu'un joueur qui le méritait plus à gagné le trophée de MVP. On voit quelles sont ses priorités.

Sinon faudra m'expliquer comment un joueur meilleur scoreur peut marquer moins de points qu'un autre soit disant moins bon scoreur?
Et si j'ai parlé des perfs en PO (pour rappel, Jordan, moins bon scoreur que Harden, à tapé 23 fois le score max du Rocket sur un match), je n'ai pas ironisé sur la laideur de son jeu. C'est hors-sujet selon moi.
bertranovic

(Nouveau)
Répondre – Profil
Vaste débat... auquel j'apporte ma petite pierre

Jordan dans ses premières années était aussi considéré comme un grand scoreur soliste, incapable de faire gagner son équipe. Situation symbolisée par ses défaites contre le collectif de Detroit époque Bad Boys.
Qu'est-ce qui a fait qu'il a commencé à gagner des titres ? Une évolution de son jeu, de son team spirit ? ou simplement qu'il était mieux entouré ?
Est-ce qu'il aurait réussi à gagner sans Pippen par exemple ?

Le contre-exemple du cas Harden pour une place dans l'histoire est Derek Fisher et/ou Robert Horry.
Ce sont des joueurs lambda par leurs stats individuelles mais des légendes par leur palmares et leurs coups d'éclat en po/finals.
Si Horry avait fait toute sa carrière dans des équipes comme les Hawks et les Grizzs, il serait resté un joueur anonyme. Mais est-ce que n'importe quel joueur anonyme aurait pu faire la même chose que lui?
Je pense que ces 2 joueurs avaient un truc spécial qui les faisaient se sublimer dans les grandes occasions, et ça c'est pas donné à tout le monde.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Il y a de bonnes chances pour qu'on se rappelle plus dans 30 ans de ce joueur qui tapait 40 points par match que d'un titre random. De même qu'on se rappelle plus de la perf de Tiny Archibald en 73 que du titre des Bullets en 78.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Encore une preuve que les titres de ne valent rien dans une carrière. Le jour où Kawhi reçoit sa bague, il ne marque que 24 points. Harden lui score 55 points contre les Cavs. Cela vaut toutes les bagues du monde
Mon2mer2
x
(Mythe)
Répondre – Profil
pour mettre les choses en perspective:

https://www.youtube.com/watch?v=-oiksRn8VNQ
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
oops 5* AS
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
7 fois AS, MVP des finales, à 1 enflammade du duo Gino/Duncan de faire le doublé, finale de conf et niveau conservé ailleurs qu'aux pistons, un PER à son peak qui vaut celui de Payton ou Parker, des longues campagnes de PO pendant une décennie (certe dans la faible conf Est de l'époque), des shoots clutchs marquants etc...
Bref pour moi c'est un top 100 (80-100) indiscutable, surtout quand on voit les joueurs mis à sa place comme Penny et Lillard.
Bref smiley.gif
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit : Sinon trashtalk fait un top 100 actuellement on va voir comment il jugent tous ces joueurs smiley.gif
Et je vais pas leur crachais dessus au contraire, c'est cool à suivre et de toute façon quel que soit le classement on sera pas d'accord.

Déjà ils ont pas mis Billups dans les 100 alors que ya du Lillard et du Penny (en wild card), ça me parait dingue smiley.gif


C'est clair que l'exercice est voué à l'échec smiley.gif
Mais Billups, je ne le vois pas aussi beau que toi (pour être poli smiley.gif )
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit : Sinon trashtalk fait un top 100 actuellement on va voir comment il jugent tous ces joueurs smiley.gif
Et je vais pas leur crachais dessus au contraire, c'est cool à suivre et de toute façon quel que soit le classement on sera pas d'accord.

Déjà ils ont pas mis Billups dans les 100 alors que ya du Lillard et du Penny (en wild card), ça me parait dingue smiley.gif



C'est la beauté des classements, on sera jamais d'accord smiley.gif
Il y en a bien des types pour mettre D.Green AS smiley.gif

Beaman
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit :
Anonyme a dit :
Anonyme a dit : John Stockton et Karl Malone, zéro palmarès collectif, considérés généralement comme les numéro 2 de l'histoire à leur poste.. .



Oui, c'est vrai aussi, deux carrières énormes.
Mais ils seront toujours moins bien considérés que Magic ou Duncan par ex, juste par manque de titre.


Beaman


Mais ils seront mieux classés que TP et Bosh, par exemple (je fais exprès de ne pas choisir des RP comme Fisher et Horry mais bien des types qui ont pesé dans les titres, ont été AS et auraient ou ont été des FP dans d'autres équipes).



Oui, mais je comparais à des joueurs qui avaient un niveau similaire.
donc, s'il fallait les classer, on prendrait un type qui collectivement à fait gagner son équipe.

Beaman
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Sinon trashtalk fait un top 100 actuellement on va voir comment il jugent tous ces joueurs smiley.gif
Et je vais pas leur crachais dessus au contraire, c'est cool à suivre et de toute façon quel que soit le classement on sera pas d'accord.

Déjà ils ont pas mis Billups dans les 100 alors que ya du Lillard et du Penny (en wild card), ça me parait dingue smiley.gif
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Stockton c'est un cas à part, je le met aussi 2eme meneur de tous les temps mais je comprend tout à fait qu'on le mette plus loin car il n'a effectivement pas de bague et surtout, il n'a, pour moi, jamais fais parti des 5 meilleurs joueur d'une saison NBA alors que ya bien une bonne 10 aine de meneur différent qui pour moi ont été dans le top 5 nba à un moment de leur carrière.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit : j'ai pas vérifié mais je pense pas que Bosh a atteint ces classements.


C'est même certain, mais je parlais de Bosh vis à vis de Malone comme de TP vis à vis de Stockton (avant de redescendre d'un cran et comparer avec Payton). On parle de AS certifiés, FP ou en capacité probable de l'être, qui ont gagné des titres, et qui pourtant seront toujours moins considérés que Malone et Stockton. Les titres peuvent faire la différence à talent égal mais quand tu dois comparer un Stockton et un TP, y a pas photo, titre ou pas titre. Et ce ne sont pas les 2 finales jouées par Stockton qui font sa légende, il aurait quand même été considéré comme un All Time Great sans ces finales à mon avis (il était d'ailleurs déjà considéré comme le meilleur de son époque avant 96).
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Quand à savoir si payton aurait eu des titres avec Duncan cette question n'a aucun intérêt..

Car on parle de quoi?
De Payton qui joue avec Duncan entre 1997 et 2003 ? Ils auraient été vraiment plus fort que les Lakers du duo Shaq/Kobe?
Que Payton entre 2002 (date d'arrivée de TP) et 2007 (date de la retraite de Payton), alors qu'il était en fin de carrière avec lui les Spurs auraient gagnés des titres? franchement aucune idée.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Payton mais TP à son prime est assez proche.
TP a enchainé 8eme-HC-12eme-5eme-6eme et 12eme au classement mvp fin des années 2000 et début années 2010.
le peak en terme de PER sont comparables aussi (je sais le PER c'est pas parfait mais ça donne une idée et pndère le fait que à son peak TP jouait peu dans les matchs où il se baladait et les spurs menait de 20 pts en début de 4eme qt)

j'ai pas vérifié mais je pense pas que Bosh a atteint ces classements.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Tiens je vais prendre un autre exemple : c'est qui le meilleur, TP avec ses titres ou Payton sans titre (dans la période où il est FP. Je compte pas la bague grattée depuis le banc). Un Payton avec Duncan, il aurait fait moins bien que TP ?
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit :
Anonyme a dit : John Stockton et Karl Malone, zéro palmarès collectif, considérés généralement comme les numéro 2 de l'histoire à leur poste.. .



Oui, c'est vrai aussi, deux carrières énormes.
Mais ils seront toujours moins bien considérés que Magic ou Duncan par ex, juste par manque de titre.


Beaman


Mais ils seront mieux classés que TP et Bosh, par exemple (je fais exprès de ne pas choisir des RP comme Fisher et Horry mais bien des types qui ont pesé dans les titres, ont été AS et auraient ou ont été des FP dans d'autres équipes).
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
e trouve intéressant par contre le débat de savoir s'il est un meilleur joueur que Wade ou Draxler.Beaman

smiley.gif
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit : John Stockton et Karl Malone, zéro palmarès collectif, considérés généralement comme les numéro 2 de l'histoire à leur poste.. .



Oui, c'est vrai aussi, deux carrières énormes.
Mais ils seront toujours moins bien considérés que Magic ou Duncan par ex, juste par manque de titre.


Beaman
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
John Stockton et Karl Malone, zéro palmarès collectif, considérés généralement comme les numéro 2 de l'histoire à leur poste.. .
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Attendons quand même la fin de la carrière d'Harden pour le placer dans un top All Time.
Offensivement c'est quand même un sacré monstre, il réalise des prouesses difficilement égalables.

L'argument de lesthétique est quand même marrant, c'est encore une Harden Rules ça. On s'en fout pas mal de savoir s'il est beau à voir jouer tant que tu fais gagner le match à ton équipe, sinon Duncan ne serait cité nulle part smiley.gif

Je trouve intéressant par contre le débat de savoir s'il est un meilleur joueur que Wade ou Draxler.

Mais il impératif d'avoir un palmarès collectif pour prétendre à faire partie des meilleurs, ça c'est une certitude.


Beaman
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit : "20% de la saison". Je pense que le débat peut s'arrêter là smiley.gif


Tu as raison, ça te permet de ne pas répondre à la partie "les perfs collectives ne reflètent pas le niveau d'un joueur mais d'un collectif".
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit : "20% de la saison". Je pense que le débat peut s'arrêter là smiley.gif


Le débat était clos dès que l'ano a ironisé sur un match maladroit de Harden avant de faire une pirouette et parler style de jeu, avant de faire une cabriole et parler perfs en PO heyhey.gif

Pendant ce temps là, Harden score sur des bases jamais vu depuis Wilt mais il ne marque pas l'Histoire de la Nba
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Et puis aussi, je ne comprends pas l'obsession avec les finales NBA. Certes, le palmarès est important mais elles ne représentent que 5% de la saison. Personnellement, je suis plus impressionné par des cartons contre New York et Charlotte en saison régulière, sans parler dune victoire au premier tour contre Utah
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit : Sérieux tu m'as tué avec Drexler smiley.gif Harden c'est un MVP, 4 fois dans le top 2 en 5 ans. Drexler termine une fois 2ème et ne refait jamais mieux que 5ème. Il y a un quand même un gros gap entre les deux. Tu te laisses peut-être emporter par le coté élégant de son jeu smiley.gif


Chacun ses critères, toi c'est le classement au titre de MVP de la SR, c'est un choix.

Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
James "les playoffs ne représentent que 20% de la saison" Harden smiley.gif
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
"20% de la saison". Je pense que le débat peut s'arrêter là smiley.gif
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Quand Jordan collait 30 pions on se disait " C'est le tarif". Quand Harden en score 30 on se dit "c'est tout ? Petit match ! "
Et puis ce focus sur les PO, ça tourne à l'obsession. C'est au mieux 20% de la saison en volume. Bien sûr que pour un palmarès c'est l'essentiel, mais ça ne donne aucun indice sur le niveau du joueur, mais uniquement sur celui des 11 autres joueurs de l'équipe. Exemple tout simple : Draymond Green n'est pas subitement devenu mauvais parce que GSW est dernier et ne progressera pas d'un coup l'an prochain quand ils retrouveront les sommets.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit : et puis merde, "un grand scoreur"... non, le plus grand scoreur depuis Wilt.


Déconne pas, Jordan le plie en terme de scoring.
Quel que soit le niveau de la compétition, on a jamais eu de doute sur le fait que Jordan allait marquer beaucoup de points et faire la différence. Harden, on a encore des doutes sur sa capacité à reproduire en PO ce qu'il fait en SR.
La moyenne max de Harden sur une campagne de PO, c'est la moyenne mini de Jordan. C'est pas un petit écart.
Et Jordan a ramassé quelques bagues au passage.

Jordan, faut pas sous-estimer sa capacité à marquer des points sous prétexte qu'il a laisé petit à petit son équipe se construire et performer collectivement. Quand il voulait/fallait score, c'était un ouragan.
Le record de Harden sur un match de PO, c'est 45 points. Jordan a atteint 23 fois ce total. C'est pas encore tout à fait le même niveau, il me semble.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Sérieux tu m'as tué avec Drexler smiley.gif Harden c'est un MVP, 4 fois dans le top 2 en 5 ans. Drexler termine une fois 2ème et ne refait jamais mieux que 5ème. Il y a un quand même un gros gap entre les deux. Tu te laisses peut-être emporter par le coté élégant de son jeu smiley.gif
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