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Matisse
BARCA BARCA BARCA 6-1 !!
(Mythe)
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Samefisto a dit : Je poste un article sympa, je vois que je peux cracher facilement sur James, je vais pas m'en priver.


Dans le premier tableau, Kobe Bryant est devancé par ... Vince Carter
Matisse
BARCA BARCA BARCA 6-1 !!
(Mythe)
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Et Fisto, t'as oublié une partie de l'article je crois, t'inquiète pas je m'occupe de tout :

"Sachez pour conclure que sur la saison en cours, parmi les joueurs présents dans ce tableau, les plus efficaces (24 secondes, etc.) sont : Dwyane Wade (2/3), Derrick Rose (3/5), Kevin Durant (5/11) et Carmelo Anthony (2/5).

Kobe Bryant en est lui à 1/5 cette année."

Samefisto

(Mythe)
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Je poste un article sympa, je vois que je peux cracher facilement sur James, je vais pas m'en priver. 7.7% à 3 points sérieux !

Puis je n'ai pas parlé que de lui, je fais allusion à Roy aussi.
Matisse
BARCA BARCA BARCA 6-1 !!
(Mythe)
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Samefisto a dit : Enfin pour le coup, ce sont les fans de James qui ramènent Kobe sur le tapis... Jalousie vous dites ?


Mais loool.
Le mec il montre des classements avec une quinzaine de grands joueurs dessus mais il parle même pas de son chouchou préférant uniquement casser du sucre sur ce bon LeBron et il vient nous dire après qu'on est jaloux
Hater !
Samefisto

(Mythe)
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23ludo23 a dit :
Matisse a dit : Bah moi je vois surtout que LeBron est classé largement devant Kobe devant les deux premiers classement et qu'ils sont presque a égalité sur le dernier. Pour un mec censé être l'ultime clutch player c'est pas si visible je trouve.
te fatigues pas, pour les fans de kobe, etre clutch c est mettre ou prendre le dernier shoot, et avoir des couilles c est avoir pris et raté les 12 derniers 5 minutes avant ... Ils se disent jamais que si il passait la balle au poste fort ou a l interieur, l equipe adverse serait a -15 tout le temps et donc kobe aurait pas besoin de sortir son maillot " 23 " pour " clutcher " .... meme quand les chiffres parlent, y a encore a dire ... nier la realité ça s appel la jalousie


Enfin pour le coup, ce sont les fans de James qui ramènent Kobe sur le tapis... Jalousie vous dites ?
Ensuite justement, les chiffres parle plutôt bien là et pas en faveur de votre poulain.
23ludo23
!! Azertyuiop - Clavier !!
(Reconnu)
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Matisse a dit : Bah moi je vois surtout que LeBron est classé largement devant Kobe devant les deux premiers classement et qu'ils sont presque a égalité sur le dernier. Pour un mec censé être l'ultime clutch player c'est pas si visible je trouve.


te fatigues pas, pour les fans de kobe, etre clutch c est mettre ou prendre le dernier shoot, et avoir des couilles c est avoir pris et raté les 12 derniers 5 minutes avant ...
Ils se disent jamais que si il passait la balle au poste fort ou a l interieur, l equipe adverse serait a -15 tout le temps et donc kobe aurait pas besoin de sortir son maillot " 23 " pour " clutcher " ....

meme quand les chiffres parlent, y a encore a dire ... nier la realité ça s appel la jalousie
Samefisto

(Mythe)
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Matisse a dit : Bah moi je vois surtout que LeBron est classé largement devant Kobe devant les deux premiers classement et qu'ils sont presque a égalité sur le dernier. Pour un mec censé être l'ultime clutch player c'est pas si visible je trouve.


Largement dans les 2 premiers ? Oui, oui.
Dans le 1er, ok mais le second...

35 sur 91 pour James
35 sur 94 pour Kobe.

14.7% à 3 points pour James
39 pour Kobe.

Largement devant le James, surtout à 3 points.


Et la troisième catégorie, celle ou faut poser ses couilles plus que tout, il est juste pathétique le James.
29% de réussite dont 7.7% à 3 points ! Il est beau le meilleur joueur de la galaxie.

Il avait raison de ne pas shooter en finale finalement, ça lui a évité d’être encore plus ridicule.
Matisse
BARCA BARCA BARCA 6-1 !!
(Mythe)
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Bah moi je vois surtout que LeBron est classé largement devant Kobe devant les deux premiers classement et qu'ils sont presque a égalité sur le dernier.
Pour un mec censé être l'ultime clutch player c'est pas si visible je trouve.
goofy

(Mythe)
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Rudy Gay c'est vrai qu'on en parle jamais dans les discussions "qui est le plus clutch" mais il commence à avoir à son palmarès un joli petit paquet de shoots pour la gagne !
Samefisto

(Mythe)
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Interessant, cet arcticle.

On peut notament voir à quel points LeBron James perd ses couilles plus ça compte dans le match... En même temps, pas besoin de stats pour le savoir, on le savait déjà.
On en a eu la démonstration grandeur nature pas plus tard que dimanche.

Il chute à 29.5% aux tirs et 7.7% !!! à 3 points quand il s'agir d'égaliser ou de prendre l'avantage dans les 24 dernières secondes d'un match alors qu'il est à 46.6 et 32 à trois points dans les 5 dernières minutes d'un match ou l’écart est de 5 points ou moins.


On peut également voir que... Non, ça serait trop dur pour Infame.
Console toi avec Kobe sinon.
Samefisto

(Mythe)
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1. Les 15 plus efficaces dans les cinq dernières minutes depuis 2006

Pour la NBA, un shoot est considéré comme clutch lorsque celui-ci est réussi dans les 5 dernières minutes d’un quatrième quart-temps ou d’une prolongation avec un écart inférieur ou égal à 5 points.

Au jeu du « clutch » tel que l’entend la NBA, les quinze joueurs les plus efficaces, playoffs inclus, sont les suivants (minimum 370 tentatives) :

hebergeur d'image


2. Les 15 plus décisifs dans la dernière minute depuis 2006

Pour Jordan Sams, la plupart des fans ne sont pas en accord avec la NBA sur la définition du terme clutch.

C’est pourquoi ce dernier a poussé l’analyse encore plus loin en allant chercher cette fois-ci le top 15 des joueurs les plus efficaces dans la dernière minute d’un quatrième quart-temps ou d’une prolongation (playoffs inclus).

Ici, seuls les shoots ayant permis d’égaliser ou de prendre l’avantage ont été comptabilisés.

hebergeur d'image


3. Les 12 plus décisifs dans les 24 dernières secondes depuis 2006

Jordan Sams termine ce classement par ce qu’on pourrait appeler la crème de la crème du clutch player.

Ici, on parle de shoots permettant d’égaliser ou de prendre l’avantage dans les 24 dernières secondes d’un match. Autrement dit, dans de nombreux cas, cela ce traduit pas le shoot de la gagne.

hebergeur d'image


BUSA
Moi

(Mythe)
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A l'occasion de l'anniversaire des 100pts de Chamberlain, un article très intéressant sur le sujet à lire jusqu'à la fin :
http://www.passionbasket.fr/les-100-points-de-wilt/

RIP
(Mythe)
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Match des duos cette nuit :

James/Wade --> 71pts 13rbs 16asts 8stl 2blk 4tos 25/45 au shoot 19/23 aux LF --> 82 à l'efficiency en 76min
Durant/RW-----> 67pts 10rbs 13asts 1stl 0blk 7tos 23/42 au shoot 16/19 aux LF --> 62 à l'efficiency en 80min
Beaman
Houston fait peur !!
(Dieu vivant du forum)
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29 février 1964: Jerry Lucas et Oscar Robertson des Cincinnati Royals signaient une performance à 40-40 plus que rare face aux Sixers. Le futur rookie de l’année Lucas captait la bagatelle de 40 rebonds! et Robertson le futur MVP de l’année marquait 43 points.

AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
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La question du jour : un duo a-t-il déjà inscrit 100 points en un match ?


Il y a maintenant 10 jours, Kevin Durant et Russell Westbrook marquaient 91 points à eux deux face à Denver.

Le tout récent MVP du All Star Game en plantait 51 (record personnel), tandis que son meneur en ajoutait 40. Une performance énorme, hors du temps et historique dans la NBA.

Après cet exploit, le Philadelphia Daily News, épaulé du site basketball-reference, a feuilleté ses livres d’histoire pour trouver trace d’une performance similaire, et pour notamment constater si un duo avait déjà marqué 100 points dans un match de saison régulière.

La réponse est assez énorme…

D’abord, un rappel : dans trois jours, nous fêterons les 50 ans de la plus grande performance individuelle de l’histoire de la ligue, les 100 points de Wilt Chamberlain. Et comme l’ancien pivot des Lakers explosait régulièrement les compteurs de points, les statisticiens ont pensé que dépasser à deux les 100 points avait déjà été fait.

Chamberlain l’a fait, mais aucun duo !

Eh bien, oui et non. Le jour où The Stilt a marqué ses 100 pts, son coéquipier Al Attles a lui scoré 17 pts, ce qui donne un total de 117 pts, le plus haut total jamais atteint. Néanmoins, ce n’est pas un duo qui atteint les 100 points, mais un seul joueur. La performance n’est donc pas homologuée. En fait, Chamberlain a donc réalisé seul une performance qu’aucun duo n’a jamais réussi !

On retrouve ensuite Chamberlain et Paul Arizin en 1962 avec 99 pts. Chamberlain en marque 73 et Arizin 26. Ce qui donne le plus gros total de l’histoire pour un duo dans lequel un joueur ne marque pas 100 points !

Pour retrouver une performance similaire à celle de la paire du Thunder, il faut retourner en 1983 avec Kiki Vandeweghe (51 pts) et Alex English (47 pts), tandem des Nuggets.

Enfin le soir où Kobe Bryant a pris feu avec ses 81 pts, c’est Smush Parker qui a été son second meilleur marqueur avec 13 petits pts, soit 94 pts au total. Bryant a aussi une place avec Pau Gasol, les deux joueurs avaient marqué eux aussi 91 pts au Madison Square Garden (dont 61 pour Bryant).

Notez que sur les 15 plus grandes performances de ce type, Wilt Chamberlain possède 3 des 4 premières places, et est présent 9 fois !
Total Equipe Année 1er marqueur Pts 2e marqueur Pts
117 Warriors 1962 Wilt Chamberlain 100 Al Attles 17
99 Warriors 1962 Wilt Chamberlain 73 Paul Arizin 26
98 Nuggets 1983 Kiki Vandeweghe 51 Alex English 47
97 Warriors 1961 Wilt Chamberlain 78 Paul Arizin 19
95 Lakers 1961 Elgin Baylor 63 Jerry West 32
95 Spurs 1982 George Gervin 50 Mike Mitchell 45
94 Lakers 2006 Kobe Bryant 81 Smush Parker 13
93 Warriors 1961 Wilt Chamberlain 60 Paul Arizin 33
93 Warriors 1963 Wilt Chamberlain 70 Guy Rodgers 23
92 Warriors 1962 Wilt Chamberlain 61 Paul Arizin 31
92 Warriors 1962 Wilt Chamberlain 65 Tom Meschery 27
92 Lakers 2009 Kobe Bryant 61 Pau Gasol 31
91 Warriors 1961 Wilt Chamberlain 67 Paul Arizin 24
91 Warriors 1962 Wilt Chamberlain 67 Tom Meschery 24
91 Thunder 2012 Kevin Durant 51 Russell Westbrook 40

BUSA
Larry
Expert en Pronostics
(Mythe)
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Wow ils en avaient des imposteurs, DC, à l'époque: Dixon, Simmons, Hughes... T'as regardé la box-score parce qu'il y a Russell?

RIP
(Mythe)
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Et 4 mois avant Jordan (39ans) lui met 25pts à 64% au shoot en 30min alors que Bryant (24ans) atteint péniblement les 27pts en 38min à 38% au shoot, pour une défaite des Lakers
l'arrogant duca

(Visiteur occasionnel)
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Karlone a dit :
Anonyme a dit :
Karlone a dit : Putain, j'avais complétement oublié ce match là !!! Ok les 2 n'ont pas vraiment le même age
Bah l'un à son prime et l'autre à un âge où 95% des basketteurs ont déjà pris leur retraite depuis un bail.
Ouais bien sûr, et MJ sort d'ailleurs un match pas dégueulasse. Mais la ligne de stat de Kobe reste monstrueuse avec 55 pts et 9 tirs primés. Une façon de lui dire, prends ta retraite c'est moi le boss désormais.


quand Jordan est revenu il en laché des messages "prends ta retraite p'tit jeune, papy est dans la place et assure".
malheureusement, il n'a pas été écouté... .
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
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Anonyme a dit :
Karlone a dit : Putain, j'avais complétement oublié ce match là !!! Ok les 2 n'ont pas vraiment le même age
Bah l'un à son prime et l'autre à un âge où 95% des basketteurs ont déjà pris leur retraite depuis un bail.


Ouais bien sûr, et MJ sort d'ailleurs un match pas dégueulasse. Mais la ligne de stat de Kobe reste monstrueuse avec 55 pts et 9 tirs primés. Une façon de lui dire, prends ta retraite c'est moi le boss désormais.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Karlone a dit : Putain, j'avais complétement oublié ce match là !!! Ok les 2 n'ont pas vraiment le même age


Bah l'un à son prime et l'autre à un âge où 95% des basketteurs ont déjà pris leur retraite depuis un bail.
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
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Putain, j'avais complétement oublié ce match là !!! Ok les 2 n'ont pas vraiment le même age, mais pour son dernier match face au Kobe, le maître s'en était quand même pris une sévère !!

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Moi

(Mythe)
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Dwyane Wade reste sur 11 matchs consécutifs à 50% au tir, égalant un record de carrière datant de sa saison rookie
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
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Anonyme a dit : Son PER s'ameliore de deux lettres en finale


Très bon
Vive les anos !
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
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Ils gaspillent aussi souvent leurs avantages après 3QT, avec le banc dans le 4QT.
Et puis, c'est l'équipe qui gagne beaucoup les matchs serrés, de bon présage pour les playoffs

RIP
(Mythe)
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En gros le Thunder est une arnaque quoi, ils gagnent beaucoup mais ric-rac avec peu d'écart !
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
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by Kevin Pelton


RIP
(Mythe)
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Bob a dit : La formule du PER est extrêmement complexe, et prend notamment beaucoup d'éléments "extérieurs" comme le nombre moyen de tirs marqués par matchs sur la saison en cours, le niveau moyen de PER en NBA etc... Elle donne aussi un gros poids aux stats de l'équipe du joueur (nombre de passes, de FG, les rebonds aussi je crois) L'idée étant d'ajuster la perf au contexte du joueur, un monstre statistique dans une équipe low tempo à une époque où ya peu de points marqués sera favorisé par rapport au roi du run & gun. Ça peut expliquer quelques résultats pouvant paraître aberrant à première vue. Je me risquerai quand même pas à donner beaucoup de poids à des comparaisons de PER sur des saisons séparées de 20 ans, c'est un indicateur sympatoche mais faut pas y voir beaucoup plus que ça.


Ben au contraire je trouve que ça aide à comparer, en mettant en rapport la vitesse de jeu. Ca permet concrètement de relativiser les perfs dans les années 60 par exemple.

RIP
(Mythe)
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jbtahiti a dit :
Sam Dalembert a dit : Jb va sur basketball reference, de mémoire (je l'ai fait tout à l'heure), au moins O'Neal et Robinson ont fait des saison très proches (au-dessus de 30). Les autres non par contre je crois.
Intéressant, même si j'ai du louper un épisode concernant ce ratio. En effet, lors de la saison 92/93, Mark Price est 8ème au PER avec les stats suivantes : 18.2 pts, 3 rbds et 8 pds. Les % de réussite sont certes bons (très bons pour un extérieur même), mais personne n'a produit des statistiques plus "consistantes" durant cette saison ?? Il est d'ailleurs devant un gars comme Patrick Ewing, qui d'après mes souvenirs produisait un bon gros 24/12/3. Bizarre.


Perso j'avais mis comme critères min/g>30, sinon ça sortait pas mal de joueurs ayant joués peu de matches ou ayant peu de temps de jeu.
jbtahiti
Stopweb
(Légende)
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Merci pour vos explications, c'est une question que je me suis posée aussi (je parle du tempo). Mais quand j'ai vu que Duncan était largement derrière Carter au PER malgré des stats +/- égales, je me suis dit que le tempo ne devait pas avoir grand chose à voir dans le calcul car je ne me souvenais pas que le jeux des Raptors fut plus lent que celui des Spurs.
Bob

(Historique)
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La formule du PER est extrêmement complexe, et prend notamment beaucoup d'éléments "extérieurs" comme le nombre moyen de tirs marqués par matchs sur la saison en cours, le niveau moyen de PER en NBA etc... Elle donne aussi un gros poids aux stats de l'équipe du joueur (nombre de passes, de FG, les rebonds aussi je crois)

L'idée étant d'ajuster la perf au contexte du joueur, un monstre statistique dans une équipe low tempo à une époque où ya peu de points marqués sera favorisé par rapport au roi du run & gun. Ça peut expliquer quelques résultats pouvant paraître aberrant à première vue.

Je me risquerai quand même pas à donner beaucoup de poids à des comparaisons de PER sur des saisons séparées de 20 ans, c'est un indicateur sympatoche mais faut pas y voir beaucoup plus que ça.
i33

(Dieu vivant du forum)
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jbtahiti a dit : Intéressant, même si j'ai du louper un épisode concernant ce ratio.


Le PER, c'est la prod/minute d'un joueur. Le calcul tient compte du temps de jeu, donc, mais aussi du rythme (tempo) de l'équipe, histoire qu'on puisse comparer la prod/minute de joueurs évoluant dans des équipes différentes (Cavs de Fratello vs Warriors de Nelson, par exemple).
jbtahiti
Stopweb
(Légende)
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Vince Carter 2nd en 2000/2001 avec son 28/5/4 ?? Webber est 5ème avec 27/11/4/2, Garnett est 8ème avec son 22/11/5/2 et Duncan 9ème avec son 22/12/3/2...
jbtahiti
Stopweb
(Légende)
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Sam Dalembert a dit : Jb va sur basketball reference, de mémoire (je l'ai fait tout à l'heure), au moins O'Neal et Robinson ont fait des saison très proches (au-dessus de 30). Les autres non par contre je crois.


Intéressant, même si j'ai du louper un épisode concernant ce ratio.

En effet, lors de la saison 92/93, Mark Price est 8ème au PER avec les stats suivantes : 18.2 pts, 3 rbds et 8 pds. Les % de réussite sont certes bons (très bons pour un extérieur même), mais personne n'a produit des statistiques plus "consistantes" durant cette saison ?? Il est d'ailleurs devant un gars comme Patrick Ewing, qui d'après mes souvenirs produisait un bon gros 24/12/3. Bizarre.
i33

(Dieu vivant du forum)
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Et 2009 est la seule saison où 2 joueurs ont un PER supérieur à 30 (James et Wade). Paul, 3ème, est à 29.96...

RIP
(Mythe)
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Les mecs de BBref ont extrapolé pour les saisons avant 88-89, Hollinger s'est arrêté à 88-89, donc "officiellement" c'est MJ le premier.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
http://www.basketball-reference.com/leaders/per_top_10.html

Dans ce classement c'est Wilt n°1 (sans les blocks, steals et TO...).

RIP
(Mythe)
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Jb va sur basketball reference, de mémoire (je l'ai fait tout à l'heure), au moins O'Neal et Robinson ont fait des saison très proches (au-dessus de 30). Les autres non par contre je crois.
jbtahiti
Stopweb
(Légende)
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AiR1 a dit : Je comprends pas que la saison 88-89 de MJ n'ait pas un PER bien supérieur. 88-89 CHI 81 81 40.2 .538 .276 .850 1.80 6.20 8.00 8.0 2.89 .80 3.58 3.00 32.5


Pareil, je pensais que des gars comme Olajuwon, O'Neal, Robinson, Duncan, Garnett, Barkley ou Malone avaient déjà eu des stats supérieures.
Samefisto

(Mythe)
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Sam Dalembert a dit : C'te discussion de connaisseurs


Tout le monde n'a pas le nez en permanence plongé dans les stats.
Samefisto

(Mythe)
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Air1 qui édite pour affirmer alors qu'il en était pas sûr. Trou de balle.

RIP
(Mythe)
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C'te discussion de connaisseurs
Samefisto

(Mythe)
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Comme quoi les chiffres disent souvent de la merde.
MJ écrase James en tout points. Period
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
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Non, mais les 3 mins de temps de jeu de plus font bien chuter son PER car sinon sa ligne de stat est bien supérieure.
Samefisto

(Mythe)
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AiR1 a dit : Je comprends pas que la saison 88-89 de MJ n'ait pas un PER bien supérieur. 88-89 CHI 81 81 40.2 .538 .276 .850 1.80 6.20 8.00 8.0 2.89 .80 3.58 3.00 32.5


Le PER tient compte des résultats de l'equipe, non ?
Samefisto

(Mythe)
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Il n'y a plus que ses groupies de bas étages pour se masturber sur ces perfs en saisons régulières.
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
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Je comprends pas que la saison 88-89 de MJ n'ait pas un PER bien supérieur.

88-89 CHI 81 81 40.2 .538 .276 .850 1.80 6.20 8.00 8.0 2.89 .80 3.58 3.00 32.5
Samefisto

(Mythe)
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Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Son PER s'ameliore de deux lettres en finale
Samefisto

(Mythe)
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En finale NBA, son PER, il donne quoi ?

RIP
(Mythe)
Répondre – Profil
Beaman a dit : LeBron James est encore en tête du PER avec une note de 32.39 ! [...] le meilleur PER all time appartient à Michael Jordan (31.89 en 1987-88). Busa



LOL !
Pas mal pour un joueur de basket pauvre sans fondamentaux
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