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Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Même si on fait abstraction des titres, en quoi il devrait être devant Garnett et Dirk?

RIP
(Mythe)
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jbtahiti a dit : Il n'a jamais gagné de titre


N'en dis pas plus, c'est direct à la poubelle
jbtahiti
Stopweb
(Légende)
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Attendez, vous placez Nowitzky devant Barkley ?? D'ailleurs personne n'en parle étrangement ! Entre la fin des années 80 et le début des années 90, ce mec jouait dans la cours des Jordan, Bird et Magic ni plus ni moins.

Il n'a jamais gagné de titre, mais il faut se souvenir des ravages considérables qu'il causait dans la ligue. Il a sans doute eu la malchance d’être mal entouré au moment où il était le meilleur, sauf en 93 où il est allé en finale après un parcours monstrueux en playoffs. Pour moi il est juste derrière Malone.
Samefisto

(Mythe)
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Garcy22 a dit : Pour un classement des PF, pour moi aussi c'est : 1/ Duncan 2/ Malone 3/ Nowitzki 4/ Garnett J'adore Dirk mais la carrière du Mailman est un modèle du genre, son seul défaut a été d'être un contemporain de MJ...


Seulement 2 fois il a été battu par Jordan...
Moi

(Mythe)
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Pour un classement des PF, pour moi aussi c'est :

1/ Duncan
2/ Malone
3/ Nowitzki
4/ Garnett

J'adore Dirk mais la carrière du Mailman est un modèle du genre, son seul défaut a été d'être un contemporain de MJ...
Easy !
SuperBulls !
(Historique)
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Mias je suis d'accord avec tout ce que vous dites! Je le repete je place Malone au-dessus mais l'ecart n'est pas immense.
Une bague + supporting cast c'est des sacrées choses quand meme! ca rentre en compte totalement dans la balance.
Barkley serait plus souvent cité sinon
Samefisto

(Mythe)
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Malone a eu Jordan en même temps, c'est vrai, pas de bol. Mais seulement 2 fois sur toute sa carrière, ce sont les Bulls qui ont empêché le Jazz d'être champions... Bon, ça aurait certainement été plus si ils avaient été plus que 2 fois en finale. Mais dans les faits, il n'y en a que 2 sur 56 saisons. Je passe sur la finale perdue avec les Lakers.
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
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> Ok Easy

On va pas se lancer dans une étude comparée des coéquipiers de Dirk et de Malone.
Juste pour les Jazz dans leurs années de gloire 94/99, il faut se rappeler qu'après Stockton et Hornacek, y'avait ..... rien. L'équipe des Mavs en revanche a toujours été bien dense du 5 jusqu'au banc (merci Cuban).
Faut se rappeler que Malone a été proche de faire gagner Utah deux fois, mais malheureusement il a évolué exactement au même moment que Jordan.
Enfin d'un point de vue individuel, Malone n'a jamais eu la moindre baisse de rythme jusqu'à ses 40 ans (encore 20,6pts de moyenne à cet âge là..) avec 11 first team consécutifs.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Philly thing a dit :
Anonyme a dit :
Philly thing a dit : Et donc, en quoi ça me concerne?
Pourquoi cette question ? Tu te sens visé par ce que je dis ?
Bah, si tu es Tortue, oui et si tu ne l'est pas....oui aussi. Je demande quel est le rapport avec moi et tu me réponds. Je vais forcément me sentir visé par ta réponse, si elle répond à ma question...



C'était bien Tortue, mais je vois pas pourquoi tu le prends personnellement, je dis juste que si il y a un paquet de gens ici (ou il y a pas mal de connaisseurs) pour dire que les Spurs sont des tocards (en exagérant), c'est que TD n'est pas forcément aussi bien entouré que tu le dis
Easy !
SuperBulls !
(Historique)
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Je l'ai mis devant Dirk, juste que l'ecart n'est pas immense.
Stockton ! Voila la raison, la 2eme: la bague !
2GROS arguments pour Dirk.
sans se lancer dans d'hypothetiques associations (enfin quand meme!) Stockton+Malone c'est comme si Dirk avait eu toute sa carriere disons Billups (J'ai pas dis Nash car manque de defense!!)

Stockton c'est un top 5 pg ALL TIME et j'ai dis Billups mais c'est meme pas pareil
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
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Easy ! a dit :
Karlone a dit :
Anonyme a dit : C'est de la branlette les classements mais c'est toujours sympa d'en débattre. Et sinon qui serait devant si on continuait la liste entre Nowitzki et Garnett? Je parie que tout le monde va répondre Garnett alors qu'en fait la carrière collective et individuelle des deux est vraiment très proche.
Non t'inquiete.. Collectivement, elle est tout sauf très proche. Passés ses 2 premières saisons, Dirk n'a jamais manqué une seule fois les PO. Garnett les a manqué à 3 reprises, et a toujours un record d'apparitions au 1er tour avec 7 de suite. On oublie assez vite que Garnett a du se maquer avec deux énormes Franchise Players dans la fleur de l'âge pour commencer à exister collectivement. Je sais que j'apparais jamais comme objectif quand je parle de Garnett, mais faut quand même regarder les faits.
Voila lol je suis daccord avec toi ! et pour elargir sur les 4 je mettrai Karl Malone un mini poil de cul devant Dirk mais derriere Duncan.... dsl !


En toute objectivité encore une fois, je peux comprendre qu'on mette Duncan devant Malone, mais Malone reste incontestablement devant Dirk... Y'a pas photo là.
Easy !
SuperBulls !
(Historique)
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Karlone a dit :
Anonyme a dit : C'est de la branlette les classements mais c'est toujours sympa d'en débattre. Et sinon qui serait devant si on continuait la liste entre Nowitzki et Garnett? Je parie que tout le monde va répondre Garnett alors qu'en fait la carrière collective et individuelle des deux est vraiment très proche.
Non t'inquiete.. Collectivement, elle est tout sauf très proche. Passés ses 2 premières saisons, Dirk n'a jamais manqué une seule fois les PO. Garnett les a manqué à 3 reprises, et a toujours un record d'apparitions au 1er tour avec 7 de suite. On oublie assez vite que Garnett a du se maquer avec deux énormes Franchise Players dans la fleur de l'âge pour commencer à exister collectivement. Je sais que j'apparais jamais comme objectif quand je parle de Garnett, mais faut quand même regarder les faits.


Voila lol je suis daccord avec toi !
et pour elargir sur les 4 je mettrai Karl Malone un mini poil de cul devant Dirk mais derriere Duncan.... dsl !
Easy !
SuperBulls !
(Historique)
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1-Duncan
2-Nowtizki
3-Garnett

l'effectif des Spurs m'a en effet jamais fait bander, et la changement entre l'avant et l'apres Duncan... ben c'est les titres. La ou Robinson arrivait a placer les Spurs en candidat, Duncan a reussi la marche la plus dur.
Duncan est meilleur je penses que KG defensivement, moins de hargne ou de grand geste mais il est la (pour comparer c'est comme si en attaque on comparait un mec avec un shot et un mec qui fait que des dunks, voila Garnett c'est beau et tout et tout mais Duncan me semble plus efficace) pas de beaucoup cependant.
Et justement c'est la defense qui me fait un peu hesiter pour Garnett/Nowitzki MAIS niveau International ca n'a rien a voir, meme si c'est surement un autre debat. En club Dirk a toujours été plus ou moins seul. C'est enorme ce qu'il a fait.
Au contraire de Garnett qui a eu besoin de Pierce et Allen Dirk a fait revivre Shawn Marion qu'on disait cramé, Kidd qui va bientot valoir un Fisher !
Et surtout qui en lieutenant ? JET ? ouais ..... ca casse pas trois pattes a un canard !
Nash et Finley etaient super mais combien de selections AS pour Finley ? 3? Nash etait moins fort qu'aux Suns
Dirk sur le terrain c'est une menace constante.. dommage qu'il soit si brele en defense. et meme ca .. il l'a ameliorer pour etre a present moyen
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
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Anonyme a dit : C'est de la branlette les classements mais c'est toujours sympa d'en débattre. Et sinon qui serait devant si on continuait la liste entre Nowitzki et Garnett? Je parie que tout le monde va répondre Garnett alors qu'en fait la carrière collective et individuelle des deux est vraiment très proche.


Non t'inquiete..
Collectivement, elle est tout sauf très proche.
Passés ses 2 premières saisons, Dirk n'a jamais manqué une seule fois les PO. Garnett les a manqué à 3 reprises, et a toujours un record d'apparitions au 1er tour avec 7 de suite.
On oublie assez vite que Garnett a du se maquer avec deux énormes Franchise Players dans la fleur de l'âge pour commencer à exister collectivement.
Je sais que j'apparais jamais comme objectif quand je parle de Garnett, mais faut quand même regarder les faits.
i33

(Dieu vivant du forum)
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Anonyme a dit : C'est assez général... perso je me souviens bien qu'à une époque, hormis Bidul' et moi, tout le forum se gaussait de TP, disant qu'il n'avait qu'une qualité : courir vite ! depuis des années la perte des Spurs est annoncée, et pourtant ça tient


Pas trop d'accord avec toi mais bon, je vois l'idée...

Simplement, PT tient un autre discours que celui que l'on entend habituellement sur stopweb et, bizarrement, Tortue lui reproche un double discours. Ca n'a pas de sens, non?
Philly thing
Sayonara
(Reconnu)
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Anonyme a dit :
Philly thing a dit : Et donc, en quoi ça me concerne?
Pourquoi cette question ? Tu te sens visé par ce que je dis ?



Bah, si tu es Tortue, oui et si tu ne l'est pas....oui aussi. Je demande quel est le rapport avec moi et tu me réponds. Je vais forcément me sentir visé par ta réponse, si elle répond à ma question...
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Bref pour moi TD a été entouré de joueurs moyens, qui sont devenus très bons au fur et à mesure. C'est abusé de dire qu'il a été super bien entouré, jamais les Spurs n'ont recruté de stars
Et TD n'est certainement pas étranger à cette progression, cette adaptation, vu l'importance qu'il a pu tenir au sein du collectif des Spurs


Tortue
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
ip33 a dit :
Anonyme a dit : Le rapport c'est que d'un coté on présente les joueurs des Spurs comme des merdes, et de l'autre on dit que TD a toujours été super bien entouré ya un truc qui colle pas qq part tu trouves pas ?
Non, pas si ces 2 discours ne sont pas tenus par.... la même personne.



C'est assez général... perso je me souviens bien qu'à une époque, hormis Bidul' et moi, tout le forum se gaussait de TP, disant qu'il n'avait qu'une qualité : courir vite ! depuis des années la perte des Spurs est annoncée, et pourtant ça tient
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Philly thing a dit : Et donc, en quoi ça me concerne?



Pourquoi cette question ?
Tu te sens visé par ce que je dis ?
Moi

(Mythe)
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Anonyme a dit : C'est de la branlette les classements mais c'est toujours sympa d'en débattre. Et sinon qui serait devant si on continuait la liste entre Nowitzki et Garnett? Je parie que tout le monde va répondre Garnett alors qu'en fait la carrière collective et individuelle des deux est vraiment très proche.


Perso je mettrai Nowitzki devant, ne serait ce que pour avoir gagner un titre en étant le franchise player de son équipe!

De plus, il a une carrière internationale plus fournie
i33

(Dieu vivant du forum)
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Anonyme a dit : Le rapport c'est que d'un coté on présente les joueurs des Spurs comme des merdes, et de l'autre on dit que TD a toujours été super bien entouré ya un truc qui colle pas qq part tu trouves pas ?


Non, pas si ces 2 discours ne sont pas tenus par.... la même personne.
Philly thing
Sayonara
(Reconnu)
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Et donc, en quoi ça me concerne?
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Le rapport c'est que d'un coté on présente les joueurs des Spurs comme des merdes, et de l'autre on dit que TD a toujours été super bien entouré ya un truc qui colle pas qq part tu trouves pas ?
Philly thing
Sayonara
(Reconnu)
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Anonyme a dit : Et ça se limite encore moins à de simples stats Comme le dit l'ano, la constance collective autour de TD dans un petit marché comme les Spurs, je crois que c'est tout simplement du jamais vu... dire que TD est super bien entouré, ça me fait doucement rigoler, vu comment les Spurs se sont fait bâcher pour leur manque de joueurs sexy, comment TP a été rabaissé sur ce forum, comment on parle de la franchise comme d'une maison de retraite depuis des années yen a qui tiennent facilement un double discours Tortue




Mais quel est le rapport Tortue? Pourquoi est-ce que tu me parles de stats, de manque joueurs sexy et d'un TP qui s'est fait bâché sur Stopweb?

Je sais bien que tu plaisantes, mais quel est le rapport avec moi en fait?
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Et ça se limite encore moins à de simples stats

Comme le dit l'ano, la constance collective autour de TD dans un petit marché comme les Spurs, je crois que c'est tout simplement du jamais vu... dire que TD est super bien entouré, ça me fait doucement rigoler, vu comment les Spurs se sont fait bâcher pour leur manque de joueurs sexy, comment TP a été rabaissé sur ce forum, comment on parle de la franchise comme d'une maison de retraite depuis des années yen a qui tiennent facilement un double discours


Tortue
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
C'est de la branlette les classements mais c'est toujours sympa d'en débattre.

Et sinon qui serait devant si on continuait la liste entre Nowitzki et Garnett?

Je parie que tout le monde va répondre Garnett alors qu'en fait la carrière collective et individuelle des deux est vraiment très proche.
Philly thing
Sayonara
(Reconnu)
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Tortue a dit :Bizarrement même des joueurs inconnus deviennent fort au contact de TD



Ne reste pas bloqué sur 2003. Et même, parlons-en si tu veux. Les Spurs 03', ça reste bien plus fort défensivement que tout ce qu'a connu KG avant Boston.

Bref, je ne dis pas qu'il n'est pas plus fort que Garnett, mais je pense que les raisons sont différentes, imho. Tirer les conclusions d'un palmarès, ce n'est pas si simple et ça ne se limite pas à l'apport d'un FP qui est censé rendre les autres meilleurs.
Philly thing
Sayonara
(Reconnu)
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Anonyme a dit : ça compte vachement dans l'appréciation de la carrière du joueur.



Dans l'appréciation de la carrière, oui, clairement. Mais est-ce que c'est assez pertinent pour être comptabilisé dans un espèce de classement (sans critère précis) des meilleurs joueurs? Je te laisse juger, j'ai déjà étalé mon avis plus bas.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Philly thing a dit :
Tortue a dit : Peu contestent la supériorité de TD contre KG, pourquoi ? parce qu'il est meilleur individuellement ? non. Parce qu'il a montré plus de qualités collectives au long de sa carrière
A ouais quand même. Ce n'est certainement pas parce qu'il a été mieux entouré. Non... Allez, j'arrête là. C'est frustrant la branlette.


Duncan c'est un des rares joueurs NBA qu'on n'a jamais vu être à la ramasse collectivement alors que ça fait 14 ans qu'il est dans la ligue et qu'il évolue dans un marché modeste où c'est complqiué d'attirer les FA.
Depuis 5 ans on annonce la chute des spurs et tous les ans ils sont bien là (certe ce ne nsont plus vraiment des prétendants).

Pour moi ça (+ les 4 titres et les 2 titres de mvp obv), ça compte vachement dans l'appréciation de la carrière du joueur.
Samefisto

(Mythe)
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Tortue a dit :
Sam Dalembert a dit : "TOP 10 PLAYERS IN NBA HISTORY"...sur quels critères exactement ? Parce que par exemple mettre Russell devant Chamberlain, si on parle de carrière oui, si on parle du joueur en lui-même...c'est déjà plus sujet à discussion je crois
Tu les as vu jouer bcp pour dire ça ? Russell et Chamberlain ont joué à la même époque, et pour les observateurs c'était Russell le meilleur.


Il ne voit déjà pas les joueurs actuels alors plonger dans la partie vintage...
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Duncan ca fait 14 ans de suite qu'il rend les autres meilleurs, c'est pas un one shot

RIP
(Mythe)
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Tortue a dit : TD mieux entouré vaste débat, en effet, branlette. Bizarrement même des joueurs inconnus deviennent fort au contact de TD


Des joueurs comme McKie ou Snow ne sont pas devenus "forts" au contact d'Iverson ?
Tortue
(Légende)
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Philly thing a dit :
Tortue a dit : Peu contestent la supériorité de TD contre KG, pourquoi ? parce qu'il est meilleur individuellement ? non. Parce qu'il a montré plus de qualités collectives au long de sa carrière
A ouais quand même. Ce n'est certainement pas parce qu'il a été mieux entouré. Non... Allez, j'arrête là. C'est frustrant la branlette.



TD mieux entouré vaste débat, en effet, branlette. Bizarrement même des joueurs inconnus deviennent fort au contact de TD
Philly thing
Sayonara
(Reconnu)
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Tortue a dit : Peu contestent la supériorité de TD contre KG, pourquoi ? parce qu'il est meilleur individuellement ? non. Parce qu'il a montré plus de qualités collectives au long de sa carrière



A ouais quand même. Ce n'est certainement pas parce qu'il a été mieux entouré. Non...

Allez, j'arrête là. C'est frustrant la branlette.
Tortue
(Légende)
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Philly thing a dit :
Anonyme a dit : Certainement vu que ya pas Karl Malone non plus
Ni Derrick Rose, ni Chuck Norris. Complètement bidon ce truc...




RIP
(Mythe)
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Tortue a dit : Ça aurait pu totalement foirer, comme Stoud-Melo à NY. Garnett a prouvé qu'il était un grand joueur de cette manière en effet.


Pas d'accord du tout, le trio Garnett-Allen-Pierce (les premières années) était bien plus fort et complet qu'un duo Anthony-Stoud, rien à voir...le trio faisait trembler la ligue dès l'annonce de sa formation, le duo a fait trembler quoi à part le slip de duca ?
Beaman
Houston fait peur !!
(Dieu vivant du forum)
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Tortue a dit :
Sam Dalembert a dit :
Beaman a dit : On a vu avec Garnett qui est passé de plus gros loser de la NBA en grand joueur juste en gagnant un titre avec Boston
Voilà, excellent exemple. Garnett était le parfait loser, et en un titre (avec 2 autres grands joueurs, donc l'équipe qu'il fallait, autre chose que ce qu'il avait à Miny), c'est devenu un grand joueur, un gagnant, tout sauf un loser. L'importance donnée aux titres est parfois un peu ridicule...
Ça aurait pu totalement foirer, comme Stoud-Melo à NY. Garnett a prouvé qu'il était un grand joueur de cette manière en effet. Par contre s'il l'avait fait avec Minny, il aurait certainement eu plus d'aura. A la manière d'un Tim Duncan Peu contestent la supériorité de TD contre KG, pourquoi ? parce qu'il est meilleur individuellement ? non. Parce qu'il a montré plus de qualités collectives au long de sa carrière



+1
Tortue
(Légende)
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Sam Dalembert a dit :
Beaman a dit : On a vu avec Garnett qui est passé de plus gros loser de la NBA en grand joueur juste en gagnant un titre avec Boston
Voilà, excellent exemple. Garnett était le parfait loser, et en un titre (avec 2 autres grands joueurs, donc l'équipe qu'il fallait, autre chose que ce qu'il avait à Miny), c'est devenu un grand joueur, un gagnant, tout sauf un loser. L'importance donnée aux titres est parfois un peu ridicule...



Ça aurait pu totalement foirer, comme Stoud-Melo à NY. Garnett a prouvé qu'il était un grand joueur de cette manière en effet. Par contre s'il l'avait fait avec Minny, il aurait certainement eu plus d'aura. A la manière d'un Tim Duncan Peu contestent la supériorité de TD contre KG, pourquoi ? parce qu'il est meilleur individuellement ? non. Parce qu'il a montré plus de qualités collectives au long de sa carrière
Philly thing
Sayonara
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Anonyme a dit : Certainement vu que ya pas Karl Malone non plus



Ni Derrick Rose, ni Chuck Norris. Complètement bidon ce truc...
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Certainement vu que ya pas Karl Malone non plus
i33

(Dieu vivant du forum)
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Garcy22 a dit : Skip Bayless a publié son Top10 all time des joueurs NBA, qu'en pensez vous?


Pourquoi LBJ n'est pas dans ce top 10? C'est le classement des 10 meilleurs joueurs avec au moins 1 titre?
Tortue
(Légende)
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Sam Dalembert a dit :
Tortue a dit : Sammy > Tout cela est subjectif, on sera jamais d'accord, tout comme sur le cas LBJ
Ah pour toi si LBJ gagne 2 ou 3 titres ça restera un loser ?



Oui car il est allé dans l'équipe de son rival. Et ça c'est de la merde, tu peux pas devenir une légende comme ça

RIP
(Mythe)
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Tortue a dit : Sammy > Tout cela est subjectif, on sera jamais d'accord, tout comme sur le cas LBJ



Ah pour toi si LBJ gagne 2 ou 3 titres ça restera un loser ?

RIP
(Mythe)
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Beaman a dit : On a vu avec Garnett qui est passé de plus gros loser de la NBA en grand joueur juste en gagnant un titre avec Boston


Voilà, excellent exemple.
Garnett était le parfait loser, et en un titre (avec 2 autres grands joueurs, donc l'équipe qu'il fallait, autre chose que ce qu'il avait à Miny), c'est devenu un grand joueur, un gagnant, tout sauf un loser.
L'importance donnée aux titres est parfois un peu ridicule...
Beaman
Houston fait peur !!
(Dieu vivant du forum)
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Garcy22 a dit : En tout cas, si on essaye de faire un starting line-up en respectant les postes, il n'y a que le poste de pivot qui pose question : Magic - Jordan - Bird - Duncan - Shaq/KAJ/Russell



Tu oublies le meilleur pivot, il vaut rien ton Starting line-up.
Tortue
(Légende)
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Sammy > Tout cela est subjectif, on sera jamais d'accord, tout comme sur le cas LBJ (d'ailleurs s'il gagne avec Miami, ça n’enlèvera pas à mes yeux le fait qu'il se soit barré dans l'équipe de l'un de ses plus grand rivaux, et ça c'est pas terrible pour sa légende)
i33

(Dieu vivant du forum)
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Beaman a dit : Bref, Hakeem is the best, d'ailleurs il devrait être juste derrière Jordan


Moi

(Mythe)
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En tout cas, si on essaye de faire un starting line-up en respectant les postes, il n'y a que le poste de pivot qui pose question : Magic - Jordan - Bird - Duncan - Shaq/KAJ/Russell
Beaman
Houston fait peur !!
(Dieu vivant du forum)
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Sam Dalembert a dit : Tu peux pas faire l'impasse mais tu peux pas en faire le principal critère non plus. Enfin, on ne sera jamais d'accord, mais je trouve ça trop facile de dénigrer certains joueurs par rapport à d'autres uniquement à cause des "titres", justement comme tu dis c'est un sport co, donc ça dépend énormément de l'équipe et du coach que tu as... Pour revenir dans l'actuel, si James était resté aux Cavs toute sa carrière avec une équipe pourrie toute sa carrière, ça aurait été un bel exemple d'un gros loser qui n'aurait jamais rien gagné...alors que s'il enchaine quelques titres avec Miami il perdra cette réputation. Est-ce que ça en ferait un meilleur joueur pour autant ? Pas pour moi



On a vu avec Garnett qui est passé de plus gros loser de la NBA en grand joueur juste en gagnant un titre avec Boston
Philly thing
Sayonara
(Reconnu)
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Ouais, c'est bien beau mais faut arrêter la branlette deux minutes. Russell n'était pas un meneur, il ne rendait pas les autres meilleurs...

C'est toujours la même histoire avec ces classements à la con. Déja, Larry Bird en dehors du top 5 est un non sens totalement ridicule. Et plus sérieusement, il y a ceux qui imaginent que le palmarès prime, alors qu'on parle d'individualités, il y a ceux qui se basent uniquement sur les capacités personnelles et ceux qui font un espèce de condensé dont eux seuls comprennent la logique. Triple branlette. A vous de choisir, main droite, main gauche ou les deux.

Edit: l'honneur est sauf, Bird est bien dans le top 5.
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