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i33

(Dieu vivant du forum)
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-- e a dit : Enfin... allez, je rappelle quand même le 2/21 d'AI, puisqu'on a parlé du 17/47 de Bryant --

Dreemtim l'a déjà fait.

OK, avec le reste. Et Kobe, malgré tout, reste un habitué des tonnes de shoots ratés avec un % dégueulasse...
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Ah voilà la maitresse de Kobe
AiR1
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e is back, étonnant
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par "Sérieusement", comprendre "Plus sérieusement" et ajouter un smiley juste avant

e.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- i33 a dit : -- AiR1 a dit : -- On a commencé avec les croqueurs-habitués aux tonnes de shoots tentés avec un % dégueulasse. On s'en fout des L-F, puisque l'idée est de gazer les mecs qui continuent à balancer quand rien ne rentre... --

à ce moment là, faut créer plus de catégories. Bryant est le pire pour continuer quand rien ne rentre, pire encore qu'AI. Mais AI est particulier: avec lui, ça ne rentrait jamais. Du coup il s'arretait juste quand le match était fini, et rendait son 11/27 de moyenne. Sérieusement, on parle de deux catégories différentes, là: Bryant est capable du pire mais est correct en moyenne, là où AI sera moins pire dans les extrêmes mais franchement minable en moyenne.

A partir du moment où Bryant score 25ppg, sa plus mauvaise saison est à 43,3%, et il est 9 fois à plus de 45%.
A titre de comparaison, sur les saisons où il score plus de 25ppg, AI n'a fait qu'une saison à plus de 45%, et 7 saisons à moins de 43%.

On parle donc bien de deux profils différents. Bryant était nettement plus adroit, mais il était capable des pires excès. Enfin... allez, je rappelle quand même le 2/21 d'AI, puisqu'on a parlé du 17/47 de Bryant


e.
i33

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-- AiR1 a dit : -- i33 a dit : -- AiR1 a dit : Depuis le temps que je vous dis que le FG% seul n'est pas très pertinent quand on parle adresse, y'a le eFG% et le TS% qui prennent en compte la pondération des 3 pts et des LF par exemple -- Oui, on t'a attendu peut-être... -- j'ai du me résoudre à intervenir, personne n'en parlait avant mon intervention --

On a commencé avec les croqueurs-habitués aux tonnes de shoots tentés avec un % dégueulasse. On s'en fout des L-F, puisque l'idée est de gazer les mecs qui continuent à balancer quand rien ne rentre...
AiR1
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-- i33 a dit : -- AiR1 a dit : Depuis le temps que je vous dis que le FG% seul n'est pas très pertinent quand on parle adresse, y'a le eFG% et le TS% qui prennent en compte la pondération des 3 pts et des LF par exemple -- Oui, on t'a attendu peut-être... --


j'ai du me résoudre à intervenir, personne n'en parlait avant mon intervention
i33

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-- AiR1 a dit : Depuis le temps que je vous dis que le FG% seul n'est pas très pertinent quand on parle adresse, y'a le eFG% et le TS% qui prennent en compte la pondération des 3 pts et des LF par exemple --

Oui, on t'a attendu peut-être...
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Anonyme a dit : James lorsqu'il score 31 pts par match sur une saison, il tente autant de 3 pts qu'AI, autant de FT, mais seulement 23 shoot/match et un FG global de 48% ! beaucoup plus efficace qu'AI, et la saison dernière je n'en parle pas conclusion : AI est le plus gros croqueur de l'histoire --

Bah AI a fait 31ppg en tentant 24 shoots par match en 2005. 33ppg en tentant 25 shoots en 2006. Surtout qu'en plus tu cites le Choosen One donc bon...
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Sam Dalembert a dit : -- Anonyme a dit : certes, mais ya une différence entre un pourcentage pas terrible, et un pourcentage de merde, surtout qu'AI n'avait pas spécialement un gros volume de shoots à 3 pts -- Putain post qui buggue Je refais... Iverson est à 4.5 une saison par exemple, dans les eaux de James ou Durant. Pour le reste, il ne faut pas s'arrêter au %. 11/27 c'est moins de 41%, mais 8/10 aux LF à côté ça fait 30pts (on laisse de côté les 3pts). 12/27 c'est 44-45%, avec 6/8 aux LF à côté ça fait 30pts. Dans un cas c'est horrible et dans l'autre c'est normal ? Même nombre de points, juste une faute provoquée en plus par le premier... --

exemple : arenas
il fait une saison à 28,5 pts et 41,8%
sauf qu'il prend 8 3pts par match à 35% ce qui fait logiquement baisser sa moyenne générale, et en FT il est comme AI (9,7 tentés/match)
au final il prend seulement 20,5 shoots par match
Ce cas la par exemple montre que le seul FG n'est pas important, mais AI est tres loin de cette efficacité.

James lorsqu'il score 31 pts par match sur une saison, il tente autant de 3 pts qu'AI, autant de FT, mais seulement 23 shoot/match et un FG global de 48% ! beaucoup plus efficace qu'AI, et la saison dernière je n'en parle pas

conclusion : AI est le plus gros croqueur de l'histoire
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- AiR1 a dit : Depuis le temps que je vous dis que le FG% seul n'est pas très pertinent quand on parle adresse, y'a le eFG% et le TS% qui prennent en compte la pondération des 3 pts et des LF par exemple --

Par exemple, Tim Duncan en carrière c'est 16 tirs tentés pour 21pts en moyenne. AI c'est 22 tirs pour 27pts. La différence est pas si incroyable que ça, surtout que Duncan est un intérieur et qu'il est considéré (à juste titre) comme très propre dans son jeu.
AiR1
Golden State of Mind
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Depuis le temps que je vous dis que le FG% seul n'est pas très pertinent quand on parle adresse, y'a le eFG% et le TS% qui prennent en compte la pondération des 3 pts et des LF par exemple
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- Anonyme a dit : -- Anonyme a dit : Stats à modérer avec sa position. Evidemment qu'un meneur va avoir un pourcentage plus moisi qu'un pivot... -- Bah ça change pas le fait qu'AI était un sacré arroseur et pourtant je l'adore. Mais faut prendre aussi en compte qu'il provoquait énormement de fautes. Plutôt que le % aux tir, il serait peut-être plus pertinent de voir le ratio points marqués/tirs tentés, je pense que c'est déjà beaucoup mieux. --

D'accord avec ça. L'adresse aux L-F est importante, surtout quand un joueur en tente beaucoup...

RIP
(Mythe)
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-- Lady M a dit : -- Anonyme a dit : Croqueur oui. Mais faudrait la même stat avec les pourcentages des meneurs qui ont fini meilleur marqueur. Doit pas y en avoir des masses ou bien ? -- en même temps c'est pas le boulot du meneur d'être meilleur marqueur de la league (déjà que pour son équipe ça se discute) --

Enfin là on est dans un faux débat, AI était 2, pas 1.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Lady M a dit : en même temps c'est pas le boulot du meneur d'être meilleur marqueur de la league (déjà que pour son équipe ça se discute) --

Yep le meilleur des Sixers ces années là, ça aurait surement du être McKie, Harpring ou Mutombo... Et puis AI était un 2 (dans le corp d'un petit meneur).

RIP
(Mythe)
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-- Anonyme a dit : certes, mais ya une différence entre un pourcentage pas terrible, et un pourcentage de merde, surtout qu'AI n'avait pas spécialement un gros volume de shoots à 3 pts --


Putain post qui buggue Je refais...

Iverson est à 4.5 une saison par exemple, dans les eaux de James ou Durant.

Pour le reste, il ne faut pas s'arrêter au %.
11/27 c'est moins de 41%, mais 8/10 aux LF à côté ça fait 30pts (on laisse de côté les 3pts).
12/27 c'est 44-45%, avec 6/8 aux LF à côté ça fait 30pts.

Dans un cas c'est horrible et dans l'autre c'est normal ? Même nombre de points, juste une faute provoquée en plus par le premier...
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Lady M a dit : peut etre qu'ils choississent mieux leurs tirs à plus de 20 pts et 50% il y a Magic plusieurs saisons, Kevin Johnson, Payton, CP3, TP --

J'ai parlé de gros scoreurs, pas des mecs qui arrachent tout juste les 20pts.
Lady M
TP fan :)
(Mythe)
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-- Anonyme a dit : Croqueur oui. Mais faudrait la même stat avec les pourcentages des meneurs qui ont fini meilleur marqueur. Doit pas y en avoir des masses ou bien ? --

en même temps c'est pas le boulot du meneur d'être meilleur marqueur de la league (déjà que pour son équipe ça se discute)
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Anonyme a dit : certes, mais ya une différence entre un pourcentage pas terrible, et un pourcentage de merde, surtout qu'AI n'avait pas spécialement un gros volume de shoots à 3 pts --

A cette époque, entre 4 et 5 shoots à 3pts de moyenne quand même...
Lady M
TP fan :)
(Mythe)
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-- Anonyme a dit : -- Lady M a dit : des meneurs à 50% de réussite il y en a eu pas mal quand même -- Pas parmis les gros scoreurs (ou alors à une autre époque j'ai pas vérifié). --

peut etre qu'ils choississent mieux leurs tirs
à plus de 20 pts et 50%
il y a Magic plusieurs saisons, Kevin Johnson, Payton, CP3, TP

RIP
(Mythe)
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Quand on regarde bien, on s'aperçoit que d'autres ont fait des saisons similaires ou différentes mais pas meilleures, au niveau du "croquage"... Pour ça que s'arrêter au seul % c'est assez réducteur.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Sam Dalembert a dit : -- Anonyme a dit : Stats à modérer avec sa position. Evidemment qu'un meneur va avoir un pourcentage plus moisi qu'un pivot... -- Voilà déjà un premier bémol, qui n'est apparemment pas évident pour tous... --

certes, mais ya une différence entre un pourcentage pas terrible, et un pourcentage de merde, surtout qu'AI n'avait pas spécialement un gros volume de shoots à 3 pts
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Et puis même si je reconnais que c'était un énorme croqueur, faut aussi prendre en compte que ses 2 saisons à moins de 40% sont celles où il a connu le plus de pépins physique, notamment au coude. Sinon à cette époque il valait plutot du 42% aux tirs, ce qui est pas terrible du tout mais compensé par énormement de fautes provoquées.

RIP
(Mythe)
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-- Anonyme a dit : que le % aux tir, il serait peut-être plus pertinent de voir le ratio points marqués/tirs tentés, je pense que c'est déjà beaucoup mieux. --


Au nombre de tirs/pts marqués, Maravich fait une saison similaire en 76-77. Barry en 74-75. Wilkins pas loin en 87-88.
Baylor en 60 score 34pts par match, mais avec quasiment 30 shoots par match.
Lady M
TP fan :)
(Mythe)
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-- Anonyme a dit : -- Anonyme a dit : Stats à modérer avec sa position. Evidemment qu'un meneur va avoir un pourcentage plus moisi qu'un pivot... -- Bah ça change pas le fait qu'AI était un sacré arroseur et pourtant je l'adore. Mais faut prendre aussi en compte qu'il provoquait énormement de fautes. Plutôt que le % aux tir, il serait peut-être plus pertinent de voir le ratio points marqués/tirs tentés, je pense que c'est déjà beaucoup mieux. --

sur les 4 saisons à plus de 30 pts c'est entre 24 et 28 tirs
10 LF par match
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Croqueur oui. Mais faudrait la même stat avec les pourcentages des meneurs qui ont fini meilleur marqueur. Doit pas y en avoir des masses ou bien ?

RIP
(Mythe)
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-- Anonyme a dit : Stats à modérer avec sa position. Evidemment qu'un meneur va avoir un pourcentage plus moisi qu'un pivot... --

Voilà déjà un premier bémol, qui n'est apparemment pas évident pour tous...
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Lady M a dit : des meneurs à 50% de réussite il y en a eu pas mal quand même --

Pas parmis les gros scoreurs (ou alors à une autre époque j'ai pas vérifié).
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Anonyme a dit : Stats à modérer avec sa position. Evidemment qu'un meneur va avoir un pourcentage plus moisi qu'un pivot... --

Bah ça change pas le fait qu'AI était un sacré arroseur et pourtant je l'adore. Mais faut prendre aussi en compte qu'il provoquait énormement de fautes. Plutôt que le % aux tir, il serait peut-être plus pertinent de voir le ratio points marqués/tirs tentés, je pense que c'est déjà beaucoup mieux.
Lady M
TP fan :)
(Mythe)
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Stats à modérer avec sa position. Evidemment qu'un meneur va avoir un pourcentage plus moisi qu'un pivot... --

des meneurs à 50% de réussite il y en a eu pas mal quand même
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- i33 a dit : -- Sam Dalembert a dit : Tu peux donner le détails ? Parce que là dit comme ça ça parait catastrophique, mais bon, ça serait mieux de prendre en compte les époques, les postes des joueurs...etc. -- Quels détails? Parmi les saisons individuelles à plus de 30 points par match, Iverson présente celles avec les plus mauvais pourcentages de réussite. En 2001, Iverson a battu le record de Twyman, qui avait scoré plus de 30 ppm en 1960 à 42,2% de réussite aux tirs. Après, c'est tous postes confondus mais peu importe les postes quand il s'agit de comparer l'efficacité des gros scoreurs. AI est à la rue complet... Il est juste le seul joueur de l'histoire à avoir scoré autant malgré une adresse bien souvent dégueulasse. --

Stats à modérer avec sa position. Evidemment qu'un meneur va avoir un pourcentage plus moisi qu'un pivot...
i33

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-- Sam Dalembert a dit : Parce que là dit comme ça ça parait catastrophique --

C'est normal, c'est catastrophique.

Tenter 28 tirs par match (2002) avec une réussite inférieure à 40%, ça pue. Idem en 2004 : 23,4 tirs tentés par match, 38.7% de réussite.

i33

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-- Sam Dalembert a dit : Tu peux donner le détails ? Parce que là dit comme ça ça parait catastrophique, mais bon, ça serait mieux de prendre en compte les époques, les postes des joueurs...etc. --

Quels détails? Parmi les saisons individuelles à plus de 30 points par match, Iverson présente celles avec les plus mauvais pourcentages de réussite.
En 2001, Iverson a battu le record de Twyman, qui avait scoré plus de 30 ppm en 1960 à 42,2% de réussite aux tirs. Après, c'est tous postes confondus mais peu importe les postes quand il s'agit de comparer l'efficacité des gros scoreurs. AI est à la rue complet... Il est juste le seul joueur de l'histoire à avoir scoré autant malgré une adresse bien souvent dégueulasse.
i33

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-- ilyas#3 a dit : Dans l'histoire, y'a eu beaucoup de MVP des Finals. --

42.


-- ilyas#3 a dit : Kobe possède le plus mauvais pourcentage de tous ces MVP... --

Oui, au moins 1 truc où il a battu Jordan :

1 - Kobe Bryant, 40.5% (2010)
2 - Michael Jordan, 41.5% (1996)
3 - Tim Duncan, 41.9% (2005)


J'adore BB-reference
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-- AiR1 a dit : -- i33 a dit : Monta Ellis : 14/39 (25) - W -- On parle aussi d'Ellis dans ce topic, Martine va bander. --

Au delà du % un grand match de Ellis ce soir là face à CHI
8 joueurs valides dont 4 D Leaguers et la victoire au bout
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-- Sam Dalembert a dit : Tu peux donner le détails ? Parce que là dit comme ça ça parait catastrophique, mais bon, ça serait mieux de prendre en compte les époques, les postes des joueurs...etc. --

Bah c'est simple, la 2ème option c'était un Derrick Coleman de 35 ans blessé la moitié de la saison tout comme McKie et Snow. Ca plus le fait qu'AI était blessé au coude cette saison là, ça donne un % horrible. Il aurait certainement du se contenter de shooter moins mais si tu regardes le roster, y avait pas beaucoup de solutions offensives.
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
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Pourtant au début de la ligue, les % étaient loin des standards actuels, donc AI était vraiment hors norme

RIP
(Mythe)
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-- i33 a dit : Dans l'histoire, Il y a eu 64 saisons individuelles à plus de 30 ppm. Iverson possède les 2 plus mauvais pourcentage de réussite aux shoots (42% en 2001 et 39,8% en 2002) et même 3 des 4 plus mauvais pourcentage... --


Tu peux donner le détails ?
Parce que là dit comme ça ça parait catastrophique, mais bon, ça serait mieux de prendre en compte les époques, les postes des joueurs...etc.
Ju

(Reconnu)
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-- AiR1 a dit : le 39% pique les yeux --

Clair. 11.1 FGM /27.8 FGA de moyenne...
AiR1
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le 39% pique les yeux
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
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Dans l'histoire, y'a eu beaucoup de MVP des Finals. Kobe possède le plus mauvais pourcentage de tous ces MVP...
i33

(Dieu vivant du forum)
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Dans l'histoire, Il y a eu 64 saisons individuelles à plus de 30 ppm. Iverson possède les 2 plus mauvais pourcentage de réussite aux shoots (42% en 2001 et 39,8% en 2002) et même 3 des 4 plus mauvais pourcentage...
AiR1
Golden State of Mind
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-- i33 a dit : -- AiR1 a dit : -- ilyas#3 a dit : La plus grosse fourberie de l'histoire quoi... -- 2 pages -- Si les gens sont honnêtes, y'aura 2 pages de +1... --


Tu sais bien que la règle n°1 de la charte stopweb, c'est de laisser son objectivité de côté en arrivant. Toi même tu know
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
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Ca va être dur de sortir 2 pages, le fan absolu de Kobe participe moins ces derniers temps...
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-- AiR1 a dit : J'étais parti sur l'oral, mais t'as le droit de préférer l'anal -- La plus grosse fourberie de l'histoire quoi... --

A ce niveau là, on peut dire que des cuillères en argent, il en a dans tous les orifices
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
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-- i33 a dit : Monta Ellis : 14/39 (25) - W --


On parle aussi d'Ellis dans ce topic, Martine va bander.
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- AiR1 a dit : -- ilyas#3 a dit : La plus grosse fourberie de l'histoire quoi... -- 2 pages --

Si les gens sont honnêtes, y'aura 2 pages de +1...
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- Sam Dalembert a dit : 2 fois Bryant, 0 Iverson, ça colle avec ce que j'ai observé. Iverson était davantage dans le 6/26, peu de shoots pris... --

Euh...
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
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-- ilyas#3 a dit : -- +1 Kobe est clairement un joueur né dans la ligue avec une cuillère en argent dans le fion.

J'étais parti sur l'oral, mais t'as le droit de préférer l'anal

-- La plus grosse fourberie de l'histoire quoi... --

2 pages
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
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-- AiR1 a dit : C'est là qu'on voit que Kobe a vraiment eu une belle carrière niveau opportunités : déjà, le mec débarque sur demande à LA. Se retrouve avec le Shaq à son apogée pour former une paire archi dominante et enchainer les titres. Puis a quand même une petite période seul pour permettre de faire péter les compteurs statistiques à défaut des victoires. Et enfin, puisque toutes les mauvaises passes doivent avoir une fin rapide, a retrouvé un roster très consistant avec Gasol pour repartir à la course aux titres. Pendant ce temps là, d'autres joueurs talentueux n'ont pas eu la même chance... --

+1

Kobe est clairement un joueur né dans la ligue avec une cuillère en argent dans le fion. Si il n'avait pas été échanger contre Divac le soir de la draft 96, pas sûr que sa carrière aurait connue une telle trajectoire.

La plus grosse fourberie de l'histoire quoi...
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