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Philly thing
Sayonara
(Reconnu)
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Ou Robert Horry si on va dans l'extrème, même style de joueur, capable de tout rater mais de mettre le shoot qui t'envoi en dépression
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- Philly thing a dit : Tu peux très bien être clutch sans être une star --

Travis Outlaw, par exemple.

De mémoire : 1 game winner à Atlanta, 1 autre à Memphis, et énormément de shoots pour rester au contact ou définitivement plier l'affaire, en fin de match.

Le type même de joueur qui peut faire 1/11 dans un match mais réussir LE shoot qui compte...
Philly thing
Sayonara
(Reconnu)
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-- Samefisto a dit : Il avait démontré assez facilement que c'était une stat en carton rien qu'en évoquant certains joueurs présent haut dans ce classement. --


Tu peux très bien être clutch sans être une star
jbtahiti
Stopweb
(Légende)
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Steve Nash a bénéficié de circonstances exceptionnelles pour décrocher ce doublé que je n’arrive décidément pas à avaler. Il a explosé au moment où certaines énormes stars ont commencé à voir leur production baisser (Duncan, O’Neal, Garnett), et où celles amenées à régner connaissaient de fâcheux handicaps (Bryant, James, Wade). A noter que ces six là ont tous disputé au moins une finale NBA. Je parlerai de doublé contextuel donc.
Samefisto

(Mythe)
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-- AiR1 a dit : -- Quand j'avais sorti ce lien de 82games il y a 3/4 ans, ça avait provoqué 10 pages de débat avec elbou concernant la stat de Kobe --

Il avait démontré assez facilement que c'était une stat en carton rien qu'en évoquant certains joueurs présent haut dans ce classement.
Samefisto

(Mythe)
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-- Karlone a dit : -- Merci. Et surtout, ils ne dénaturent pas 1 titre de MVP mais 2 titres de MVP !! Je trouve que ça en devient presque prétentieux comme jugement. J'avais été le 1er à jaser quand Nash avait reçu son 1er titre, mais quand 2 ans après il est passé à une poignée de points d'être MVP pour la 3ème fois consécutive, j'ai commencé à fermer ma gueule et à reconnaitre son talent. --

C'est surtout un que je conteste. Sérieusement, Nash avec 2 titres de MVP c'est hallucinant (j'aime plutôt bien le joueur pourtant et je reconnais sans problème son talent). Ces 2 titres le range dans un cercle fermé ou il ou il fait tache je trouve.
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
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-- jbtahiti a dit : Pour te répondre Karlito : je pense que le meilleur shooteur de l'histoire est Larry Bird et Nash ne mérite pas sa place dans les 50 meilleurs joueurs de l'histoire. Rien que d'évoquer son nom à côté de ceux de Jordan, Chamberlain, Jabbar, Magic, Duncan etc, je crois que je préfère encore imaginer la Vénus de Milo avec une verrue sur le cul. --

.. On sent une grande objectivité sur le 2ème point
jbtahiti
Stopweb
(Légende)
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Pour te répondre Karlito : je pense que le meilleur shooteur de l'histoire est Larry Bird et Nash ne mérite pas sa place dans les 50 meilleurs joueurs de l'histoire. Rien que d'évoquer son nom à côté de ceux de Jordan, Chamberlain, Jabbar, Magic, Duncan etc, je crois que je préfère encore imaginer la Vénus de Milo avec une verrue sur le cul.
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
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-- AiR1 a dit : -- Samefisto a dit : -- Juste sur ça. Non, il ne les mérite pas. Le nombre de titre de MVP n'est plus, selon moi, un véritable argument pour juger ou comparer des joueurs entre eux. C'est une récompense individuelle qu'il est impossible à avoir sans un des 2-3 meilleurs bilans de la ligue. Donc, sans un gros collectif. A chacun de ses titre de MVP il y avait des joueurs meilleurs que lui. Rien que dans son équipe par exemple pour l'un d'eux... Un comble. -- Faut pas non plus tomber dans l'excès inverse et dénaturer un titre de MVP. Même si ça ne signifie pas que tu étais le meilleur joueur du monde à l'instant T, ça veut quand même dire que tu était l'un des tous meilleurs joueurs majeurs de la ligue et dans l'une des meilleures équipes, et l'un dans l'autre avec ce lien de cause à effet, ça démontre ta valeur quand même. --

Merci.
Et surtout, ils ne dénaturent pas 1 titre de MVP mais 2 titres de MVP !!
Je trouve que ça en devient presque prétentieux comme jugement.
J'avais été le 1er à jaser quand Nash avait reçu son 1er titre, mais quand 2 ans après il est passé à une poignée de points d'être MVP pour la 3ème fois consécutive, j'ai commencé à fermer ma gueule et à reconnaitre son talent.
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
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-- Troy a dit : Karlone, pour ne pas voir le lien entre les perfs de Nash et le changement des règles après les finales 2004, il faut vriament s'y prendre à deux fois. Nash était avant cette année là, un meneur allstar, --

Excuse moi Troy mais tout est un peu dit dans ton post.
Nash l'année d'avant du changement de règle avait déjà été 2 fois All-Star
Dans ses conditions, on peut aussi interpréter ces saisons d'après comme encore une progression naturelle du joueur.
Pour la génération actuelle de meneurs, elle me parait quand même très très dense et largement à la hauteur de celles des années 80/90. Si un poste est très affaibli par rapport à ses ainés, c'est celui de pivot.
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
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-- Sam Dalembert a dit : Vous êtes allés voir le (célèbre) lien redonné par Troy ? C'est encore plus flagrant que pour Bryant En fait en NBA, plus tu prends de shoots dans le money-time et plus tu en rates, plus tu es considéré comme un clutch player --


Quand j'avais sorti ce lien de 82games il y a 3/4 ans, ça avait provoqué 10 pages de débat avec elbou concernant la stat de Kobe
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
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-- Samefisto a dit : --
Juste sur ça. Non, il ne les mérite pas. Le nombre de titre de MVP n'est plus, selon moi, un véritable argument pour juger ou comparer des joueurs entre eux. C'est une récompense individuelle qu'il est impossible à avoir sans un des 2-3 meilleurs bilans de la ligue. Donc, sans un gros collectif. A chacun de ses titre de MVP il y avait des joueurs meilleurs que lui. Rien que dans son équipe par exemple pour l'un d'eux... Un comble. --



Faut pas non plus tomber dans l'excès inverse et dénaturer un titre de MVP.
Même si ça ne signifie pas que tu étais le meilleur joueur du monde à l'instant T, ça veut quand même dire que tu était l'un des tous meilleurs joueurs majeurs de la ligue et dans l'une des meilleures équipes, et l'un dans l'autre avec ce lien de cause à effet, ça démontre ta valeur quand même.
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
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>>> Easy

L'origine du débat était : Nash est il le meilleur shooteur de l'histoire du basket ?
Peu de réponses à ma question initiale. Tu as d'ailleurs été un des rares à me répondre en me disant qu'on pouvait au moins classer au dessus de lui Mike Miller et Eddie House.
Puis au fil des postes on est partie sur le procès de Nash : il sait moins bien défendre que ma grand mère, il mérite pas ses 2 titres de MVP, il met 91% de ses LF mais comme n'importe quel joueur de basket qui n'en shoote que 300 par saison..

Voila.. donc la question n'est pas de savoir si à son poste Nash est sur le podium des meilleurs meneurs de l'histoire, car a priori, excépté Rom us, tout le monde est d'accord que non. La question, en plus de celle initiale (Nash meilleur shooteur all time), serait à la rigueur de savoir s'il mériterait d'être retenu dans les 50 meilleurs joueurs de l'histoire. Pour moi, pas de débat la dessus il a sa place, en tant que probable meilleur shooteur de l'histoire, sans doute meilleur meneur de la décénnie 90, et enfin pour sa longévité au top du top.
Samefisto

(Mythe)
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-- Troy a dit : : http://www.82games.com/gamewinningshots.htm --

Voilà comment perdre toute crédibilité en 2s.

RIP
(Mythe)
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Vous êtes allés voir le (célèbre) lien redonné par Troy ?

C'est encore plus flagrant que pour Bryant
En fait en NBA, plus tu prends de shoots dans le money-time et plus tu en rates, plus tu es considéré comme un clutch player
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
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-- Dice a dit : Tu refais un peu l'histoire là, déjà quel shooter réussit tout ses shoots? Billups en a raté mais même s'il n'a pas toujours mis le dernier a envoyé pas mal de bombes dans les dernières minutes pour mettre tout le monde d'accord et ensuite son coté assurance tout risque aux Lfs a fait le reste. Son surnom n'a rien de surfait pour qui a suivi un minimum sa carrière. Quand au fait qu'il se soit chié dessus, en dehors de la finale face aux Cavs ou il a été assez mauvais, sur le reste ce n'est pas spécialement lui qui plombe les Pistons. Et en 2005, il n'a pas "un peu brillé" il a été juste excellent, si les Pistons gagnent le match 7 il est MVP sans soucis (de manière plus mérité qu'en 2004). --

D'accord sur toute la ligne.
Dice
Day Man
(Légende)
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Tu refais un peu l'histoire là, déjà quel shooter réussit tout ses shoots?

Billups en a raté mais même s'il n'a pas toujours mis le dernier a envoyé pas mal de bombes dans les dernières minutes pour mettre tout le monde d'accord et ensuite son coté assurance tout risque aux Lfs a fait le reste. Son surnom n'a rien de surfait pour qui a suivi un minimum sa carrière.

Quand au fait qu'il se soit chié dessus, en dehors de la finale face aux Cavs ou il a été assez mauvais, sur le reste ce n'est pas spécialement lui qui plombe les Pistons. Et en 2005, il n'a pas "un peu brillé" il a été juste excellent, si les Pistons gagnent le match 7 il est MVP sans soucis (de manière plus mérité qu'en 2004).
Troy
Troy
(Reconnu)
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Rentrer des gros shot ? Pas check. Oui , ça lui est arrivé. Avant tout lors des playoffs 2004, son année de gloire ( Finals MVP). Six ans après on continue à le surcoter à cause de ça. En depit du fait que Billups a louper un nombre incroyable de gros shoots depuis.
Oui il a mis un ou deux gros shoots l'an passé avec Denver (notamment face au Lakers en SR) mais qu'est ce qu'il en a raté depuis six ans !!

Il s'est chié dessus lors de chaque série où les Pistons ont perdu après leur titre (à l'exception peut être de 2005, où la défense complaisante de Parker l'a permis de briller un peu).
Par ailleurs concernant sa gestion des possesssions, si j'ai souligné cette qualité, cela ne s'applique pas durant le money time, car sa justesse disparait alors, vu qu'il tente beaucoup trop de prendre le shoot lui même, qu'il rate en grande majorité.

Pour moi Nash est clairement plus clutch quand à Paul je n'en parle même pas. Ces joueurs portent véritablemnet leur équipe dans le money time et ce sont des faits, pas des croyances faites sur un surnom datant d'il y a six ans.

Les faits dont je parle peuvent notamment être voir sur la page suivante :
http://www.82games.com/gamewinningshots.htm



Easy !
SuperBulls !
(Historique)
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Troy:
Je ne trouve pas que le coté clutch de Billups soit surfait.
En fin de match on réclame quoi pour un meneur ?
Reussite aux LF ? check
bien gérer les possessions comme tu la tres justement souligné? check
rentrer des gros shot? buzzer-beater ? check
défense solide ? check


Apres je ne dis pas que Billups c'est le numero 1 du clutch, mais il est dans les tout meilleurs de la ligue. Et a son poste je ne vois pas qui est plus clutch que lui ?
1-Fisher
2-Billups
3-Nash
4-Paul
Samefisto

(Mythe)
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-- Karlone a dit : Pas beaucoup d'inspiration pour te répondre à tout Lady. - Nash est impressionnant aux LFs, mais à relativiser car il en shoote peu et donc que ses bras ne sont pas fatigués quand il les shoote. - Nash est une machine à passer, mais à relativiser car il est le seul à avoir la balle et que son équipe est tournée vers l'offenbsive. - Nash a 2 titres de MVP mais il ne les mérité pas - Nash est peut être bon à 3pts, mais on ne sait pas encore trop en juger car cette statistique n'est suivie que depuis 30 ans Si tu veux.. Allé j'ai quand même juste envie de le défendre, au niveau des volumes de 3pts mis. Pour rappel, Nash (dans le Top 10 des 3pts mis en carrière) a tapé 8 fois a + de 100 3pts dont 4 fois à + 150. Juste pour rappeler qu'on parlait pas d'un Steve Kerr ou d'un Jud Buechler. --


Juste sur ça. Non, il ne les mérite pas.
Le nombre de titre de MVP n'est plus, selon moi, un véritable argument pour juger ou comparer des joueurs entre eux. C'est une récompense individuelle qu'il est impossible à avoir sans un des 2-3 meilleurs bilans de la ligue. Donc, sans un gros collectif. A chacun de ses titre de MVP il y avait des joueurs meilleurs que lui. Rien que dans son équipe par exemple pour l'un d'eux... Un comble.
Troy
Troy
(Reconnu)
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Karlone, pour ne pas voir le lien entre les perfs de Nash et le changement des règles après les finales 2004, il faut vriament s'y prendre à deux fois.
Nash était avant cette année là, un meneur allstar, seulement troisième meilleur joueur de son équipe (derrière Dirk et Finley). Il n'a même pas été conservé par sa propre équipe.
Après le changement de règle il devient subitement l'un des meilleurs passeurs de l'histoire et se met à tirer subitement au dessus des 50% alors que sur ses trois dernières années à Dallas il ne tirait qu'à 47.6% de moyenne (soit depusi qu'il était devenu allstar).

Le lien est plus que flagrant. Comme l'a énoncé I33 , les nouvelles règles favorisent ENORMEMENT les meneurs en attaque, et Nash en bénéficie grandement lui qui est si anecdotique défensivement.
Bien évidemment ce qu'il a fait avec Phoenix est impressionant. Tout particulièrement en 2005 (personne aurait pu penser qu'une raquette Diaw/Marion pouvait aller aussi loin !!) . Neanmoins il y a un bémol : ces fameuses règles.

Dire qu'il fut, encore l'an passé, nommé dans la All NBA 2nd Team n'est pas si impressionant que cela , car contrairement à toi je ne vois les meneurs actuels si fort que ça.
Qui est le meilleur aujourd'hui ? Deron ? CP3 ? C'est plus que solide mais on est deux classes en dessous des meilleurs meneurs de l'histoire.
Tu décris le présent comme une époque où il y a beaucoup de meneurs de qualité, mais ces meneurs de jeu sont surévalués par rapport à leur prédecesseur dues au règle. Les Rose, Rondo, Parker, Deron, CP3, et Nash ne brilleraient pas autant dans la NBA fin 80's, bien plus contraignante offensivement.

Les meneurs stars de la fin des 80's (Magic, Isiah, Kevin Johnson, Stockton) feraient probablement un massacre monumentale dans la ligue actuelle.
En ce qui me concerne je suis pret à parier qu'un Kevin Johnson serait aujourd'hui le meilleur meneur de la ligue. Assez facilement.


Après je suis d'accord avec toi en ce qui concerne la place de Nash parmi les meilleurs shooteurs de l'histoire. Mis à part Ray Allen je ne vois pas grand monde pour lui disputer cela (peut être Reggie ?).
Neanmoins, en terme de niveau de jeu global, j'estime pour ma part que rien que dans l'histoire de sa franchise, il n'est que le troisième meilleur meneur (derrière Kidd et Kevin Johnson)

Voila pour ma part le nombre de meneurs que je mettrais devant lui dans l'histoire :

Magic
Thomas
Stockton
(O.Robertson)
K.Johnson
Kidd
Payton
Walt Frazier
Dennis Johnson
CP3
Deron
Billups

(J'ai omis volontairement Bob Cousy)



edit : Easy, je pense moi aussi que Billups est supérieur à Nash, mais par contre je ne pense pas que Chauncey soit aussi clutch que Nash, loin de là. Billups est totalement surcoté à ce niveau là , sa réputation de Mr. Big Shot est totalement surfaite.
Neanmoins il compense cela par une bonne défense , et une bonne gestion des possessions.


rantanplan
M'Benga DPY 2012
(Mythe)
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Ba désolé, mais je suis pas convaincu

Nash inspire le respect parce que c'est un nice guy et tout ce que tu veux, mais c'est pas un patron. La vraie star des SUNS, c'est le systeme de jeu ultra rapide ou chacun peut s'exprimer, Nash comme les autres. Que ce soit Marion, Stoud ou un JRich, y'a toujours eu des mecs pour partager le leadership avec Nash...
goofy

(Mythe)
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-- Lady M a dit : -- la seule chose que Nash a c'est un pourcentage très impressionant au lf (mais finalement sur un volume assez faible)--

Oui oui, c'est tout
goofy

(Mythe)
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-- rantanplan a dit : -- T'es sur de ca? Pour moi la spécificté des SUNS depuis six ans, c'est l'absence d'un patron, et l'addition (avec une réussite relative) de talents. Nash n'a jamais été et ne sera jamais un patron. --

Nash pas un patron ???
C'est un meneur au sens propre comme au figuré, il y a qu'à voir comment ses coéquipiers l'écoutent religieusement sur le terrain.
Easy !
SuperBulls !
(Historique)
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Karlone: en fait le centre du débat c'est Nash meilleur shooteur ? Ou Nash top 3 meilleurs meneurs de l'histoire ?
Si c'est la 2eme solution,
J'ai une question toute simple: prendrais-tu Nash en choix numero 1 au poste de meneur si tu avais le choix pour creer ton equipe ? Moi par exemple je prefere un Billups entre autre.

Dans tous les cas Nash est pour moi le patron des Suns c'est evident. plus que ne l'etait Amare par exemple, mais malheureusement il n'a pas la carrure pour etre un patron qui fait gagner son equipe dans le sens ou il aurait été parfait en restant avec Dirk, un gros joueur sur lequel s'appuyer.
Effectivement c'est lui qui prends les choses en fin de matchs a coup de 3points et de penetrations super rapide (a 20s sur l'horloge des 24)

Mais le fait qu'il ne soit devenu excpetionel qu'a son retour a Phoenix ...tres tard donc... joue contre lui.
Nash pour moi c'est le Jasikevicius de la NBA.

Et meme si tout le monde s'en branle pour moi Nash et derriere Billups, qui a ce coté clutch aussi, et qui a une defense. niveau LF il n'a rien a envier a Nash.


En revanche l'argument il shot moins il est moins fatigué je ne peux pas la valider car les joueurs style Kapono qui ne sont la que pour shooter on sen fout des nombre de shoots qu'ils prennent mais cobien en mettent-ils. Mais ya un paquet de meilleur shooteur que Nash
rantanplan
M'Benga DPY 2012
(Mythe)
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-- Karlone a dit : -- Nash a eu pour ses équipes beaucoup plus une dimension de patron que des joueurs comme Maravich ou Gervin. Et cette dimension en plus il continue à l'avoir alors qu'il va sur ses 37 ans.. --

T'es sur de ca? Pour moi la spécificté des SUNS depuis six ans, c'est l'absence d'un patron, et l'addition (avec une réussite relative) de talents. Nash n'a jamais été et ne sera jamais un patron.
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
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Pas beaucoup d'inspiration pour te répondre à tout Lady.
- Nash est impressionnant aux LFs, mais à relativiser car il en shoote peu et donc que ses bras ne sont pas fatigués quand il les shoote.
- Nash est une machine à passer, mais à relativiser car il est le seul à avoir la balle et que son équipe est tournée vers l'offenbsive.
- Nash a 2 titres de MVP mais il ne les mérité pas
- Nash est peut être bon à 3pts, mais on ne sait pas encore trop en juger car cette statistique n'est suivie que depuis 30 ans

Si tu veux..

Allé j'ai quand même juste envie de le défendre, au niveau des volumes de 3pts mis. Pour rappel, Nash (dans le Top 10 des 3pts mis en carrière) a tapé 8 fois a + de 100 3pts dont 4 fois à + 150. Juste pour rappeler qu'on parlait pas d'un Steve Kerr ou d'un Jud Buechler.
Lady M
TP fan :)
(Mythe)
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déjà la position à 3 pts elle veut pas forcément dire grand chose vu que ça date du début des années 80
désolée mais les 10 passes de Nash m'impressione pas dans un jeu ou il est le seul à avoir la balle

Phoenix marque beaucoup et 50.85% des paniers qui sont assités sur la saison 2006-2007
A SA, il y a 50.47% des paniers qui le sont
Nash a fait 1/3 des assists Diaw et Barbosa un autre tiers

le seul truc impressionant pour Nash c'est son pourcentage surtout au lf mais quand on regarde le volume et donc la fatigue engendrée c'est faible
Nash en tout par match shoote 15 fois là ou un scoreur va devoir entre tir et lf le faire au moins 25 fois
Nash n'a jamais eu le volume de shoot à 3 pts d'un Ray Allen même pas d'un Brent Barry

un gars qui marque 15 pts sur les 110 de son équipe désolée mais ça m'impressionne moins que CP3 ou Deron

sinon depuis le début je te dis qu'il en mérite pas 2 titres de MVP alors l'utilise pas comme argument pour faire parti du top 50 c'est une blague

et reprocher à des 2 ou des 3 d'etre des shooteurs c'est un peu comme reprocher à Kobe de ne pas prendre de rebond et de ne pas faire d'assists juste ridicule c'est pas parce que Lebron est superman que c'est la règle dans ces postes
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
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-- Lady M a dit : -- Karlone a dit : Pour le top 50 de 97, on va pas rentrer dans du débat de c'est machin qui a la plus grosse, mais pour moi Nash est au dessus de joueurs comme Parish, Worthy, Drexler, Gervin, Maravich.. -- Gervin 25.1 pts à 50% plus de 26000pts en carrière (NBA et ABA) 4 titres de meilleur marqueur 5 1st team 2 2de team c'est sur c'est rien à coté des 8.3 passes de Nash --

ouais, ou à coté de ses 2 titres de MVP, ses 5 titres de meilleurs passeurs, sa 2nde position all time au FT%, sa 5eme position all time au 3P%, et même sa 8ème moyenne all time de passes par match avec justement ses 8,3 (hors CP et Deron)...

Désolé mais ta réponse est pas terrible la dessus Lady.

D'autant que si j'ai cité Gervin a la volé (ou même Maravich), c'est pour montrer que finalement dans le Top 50, on a des joueurs relativement "unidimensionnel" (en l'occurrence là, des monstres du scoring), mais qui n'ont jamais vraiment fait gagner une équipe (Gervin c'est juste une participation en finale de conférence..).

Nash a eu pour ses équipes beaucoup plus une dimension de patron que des joueurs comme Maravich ou Gervin. Et cette dimension en plus il continue à l'avoir alors qu'il va sur ses 37 ans..
Lady M
TP fan :)
(Mythe)
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-- i33 a dit : -- Karlone a dit : Pour le top 50 de 97, on va pas rentrer dans du débat de c'est machin qui a la plus grosse, mais pour moi Nash est au dessus de joueurs comme Parish, Worthy, Drexler, Gervin, Maravich.. -- Nash au dessus de Drexler? Va te couper les cheveux, petit garnement! --

et profite en pour emmener ton idole
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
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-- i33 a dit : -- Karlone a dit : Pour le top 50 de 97, on va pas rentrer dans du débat de c'est machin qui a la plus grosse, mais pour moi Nash est au dessus de joueurs comme Parish, Worthy, Drexler, Gervin, Maravich.. -- Nash au dessus de Drexler? Va te couper les cheveux, petit garnement! --

J'voulais voir si tu suivais le débat..
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- Karlone a dit : Pour le top 50 de 97, on va pas rentrer dans du débat de c'est machin qui a la plus grosse, mais pour moi Nash est au dessus de joueurs comme Parish, Worthy, Drexler, Gervin, Maravich.. --

Nash au dessus de Drexler?

Va te couper les cheveux, petit garnement!
Lady M
TP fan :)
(Mythe)
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-- Karlone a dit : Pour le top 50 de 97, on va pas rentrer dans du débat de c'est machin qui a la plus grosse, mais pour moi Nash est au dessus de joueurs comme Parish, Worthy, Drexler, Gervin, Maravich.. --

Gervin 25.1 pts à 50% plus de 26000pts en carrière (NBA et ABA)
4 titres de meilleur marqueur 5 1st team 2 2de team

c'est sur c'est rien à coté des 8.3 passes de Nash
Lady M
TP fan :)
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-- Karlone a dit : -- jbtahiti a dit : En même temps si on parle de longévité, Nash n’a connu « que » huit ou neuf saisons au top dont cinq ou six d’excellence. Ça n’en fait pas une exception…la seule chose notable, c’est qu’il a explosé sur le tard. -- Ok BJ. Quoique "que 8 ou 9 saisons au top" comme tu dis, c'est déjà pas si mal.. Mais au delà de ça, cite moi d'autres joueurs à part Nash à réussir à se maintenir dans un 2nd Team à 36 piges ? La tu rentres direct dans la catégorie des légendes NBA, et ça, c'est plus que notable pour moi. --

non mais faut arreter c'est pas 8 ou 9 saisons de folie, CP3 ou Deron ont des stats bien plus sexies
la seule chose que Nash a c'est un pourcentage très impressionant au lf (mais finalement sur un volume assez faible)
il y a 8 joueurs qui ont fait mieux que 14.6 pts et 8.3 ass en carrière
Easy !
SuperBulls !
(Historique)
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Il y a aussi le fait que Nash a toujours, toujours jouer dans des équipes pratiquant le run&gun.
Et il excele dans ce contexte.
Cependant pas mal de meneur aurait été plus a l'aise dans ce style de jeu aussi malheureusement ce n'etait pas la philosophie de leurs teams.

rantanplan
M'Benga DPY 2012
(Mythe)
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Nash au dessus de Drexler? Tu vas avoir des ennuis toi
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
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Pour le top 50 de 97, on va pas rentrer dans du débat de c'est machin qui a la plus grosse, mais pour moi Nash est au dessus de joueurs comme Parish, Worthy, Drexler, Gervin, Maravich..
Philly thing
Sayonara
(Reconnu)
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-- Kneecap's a dit :Ben on a un souci alors... Comment pourrait-on différencier un Mac Grady d'un KB par exemple si la longévité n'intervenait pas ? Ou comment pourrait-on placer Penny Hardaway dans l'histoire de la League sans prendre en compte son énoooorme talent mais aussi, la chute rapide de sa carrière et de son jeu ? --


Comment les différencier? Bin, y'en a quand même assez au dessus de l'autre, en terme de niveau de jeu, non? Mc Grady, c'est du très lourd, mais Kobe, c'est pas la même classe, faut pas prendre les stats comme indiquateur principal, à la Hollinger

Et pour Penny, sa place, c'est celle d'un type qui aurait surement pu avoir une carrière formidable mais qui n'en a pas eu le temps. Dans son cas, on parle de très grand talent gaché, malheureusement...
Easy !
SuperBulls !
(Historique)
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Et puis il faut aussi se dire que Iverson a justement été un model pour ces petits !
Comme Jordan a pu l'etre pour Kobe etc...
Philly thing
Sayonara
(Reconnu)
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-- jbtahiti a dit : C’est une idée en l’air bien sûr, mais je me demande ce que donneraient tous ces joueurs dans le contexte de l’époque. Des statistiques en baisse au niveau des points et des passes, mais surtout des % de réussite très inférieurs. Peut-être qu’Iverson est né lui aussi dix ans trop tôt. --



Je suis pas sûr du tout
J'entends souvent que les joueurs d'aujourd'hui ne sont pas aussi performants que leurs aînés. Je pense pas que ce soit le cas, peut importe le nombre de règles changé, le talent ne s'en va pas comme ça. Je pense plutôt que le contexte de l'époque les faisaient évoluer dans une ligue plus compétitive, dans le sens où il fallait batailler dur parce que les règles laissaient l'opportunité aux défenses de pouvoir défendre.
Pour prendre l'exemple d'Iverson, à l'époque, il aurait probablement dû s'adapter à ce contexte en changeant sa façon de jouer. Moins de pénétrations, une philosophie plus collective, oui. Et je crois qu'au contraire, en prennant beaucoup moins de shoots difficiles, ses % n'auraient pu qu'être supérieurs, de ce point de vue, et son jeu forcément plus efficace.
Disons qu'au lieu d'avoir une carrière individuel à la Nate Archibald, il se serait plus rapproché d'un Isiah Thomas

Et on peut se poser la question pour tout les meneurs style Rose, Westbrook, Wall, ect, et même globaliser pour tout les postes. Les handcheks auraient par la force des choses amené les gros scoreurs/pénétreurs à changer leurs façons de jouer.
Une chose est sûr, je payerais cher pour voir ça avec nos joueurs du moment...
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
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Pas intégrer Nash au Top 50, c'est juste considérer que 2 saisons NBA doivent être mises sous astérisque.

Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
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-- jbtahiti a dit : En même temps si on parle de longévité, Nash n’a connu « que » huit ou neuf saisons au top dont cinq ou six d’excellence. Ça n’en fait pas une exception…la seule chose notable, c’est qu’il a explosé sur le tard. --

Ok BJ. Quoique "que 8 ou 9 saisons au top" comme tu dis, c'est déjà pas si mal..
Mais au delà de ça, cite moi d'autres joueurs à part Nash à réussir à se maintenir dans un 2nd Team à 36 piges ? La tu rentres direct dans la catégorie des légendes NBA, et ça, c'est plus que notable pour moi.

rantanplan
M'Benga DPY 2012
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-- jbtahiti a dit : En même temps si on parle de longévité, Nash n’a connu « que » huit ou neuf saisons au top dont cinq ou six d’excellence. Ça n’en fait pas une exception…la seule chose notable, c’est qu’il a explosé sur le tard. --

Oui, voila
rantanplan
M'Benga DPY 2012
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-- Kneecap's a dit : -- Philly thing a dit : -- T'es pas le seul à parler de longévité, mais je vois pas le rapport en fait. Quand on cherche à savoir quels joueurs sont les meilleurs, pourquoi ne pas les comparer au moment où ils étaient à leur sommet? C'est pas un concours de beauté, le plus beau cul, la plus belle carrière, le but est de savoir qui est le meilleur, non? -- Ben on a un souci alors... Comment pourrait-on différencier un Mac Grady d'un KB par exemple si la longévité n'intervenait pas ? Ou comment pourrait-on placer Penny Hardaway dans l'histoire de la League sans prendre en compte son énoooorme talent mais aussi, la chute rapide de sa carrière et de son jeu ? --

Sauf que tu confonds longévité et explosion tardive, non?
jbtahiti
Stopweb
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En même temps si on parle de longévité, Nash n’a connu « que » huit ou neuf saisons au top dont cinq ou six d’excellence. Ça n’en fait pas une exception…la seule chose notable, c’est qu’il a explosé sur le tard.
McGrady 4...
In Morey We trust !!!
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Disons que la longévité doit-être prise en compte par exemple aujourd'hui (et encore) on se souviendra plus d'un Robert Parish (et de ses 20 piges dans la ligue) que d'un Ralph Sampson (en gros 9 ans dans le circuit avec les blessures qui vont avec) alors qu'en talent pur; il n'y a pas photo .
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-- Philly thing a dit : -- T'es pas le seul à parler de longévité, mais je vois pas le rapport en fait. Quand on cherche à savoir quels joueurs sont les meilleurs, pourquoi ne pas les comparer au moment où ils étaient à leur sommet? C'est pas un concours de beauté, le plus beau cul, la plus belle carrière, le but est de savoir qui est le meilleur, non? --


Ben on a un souci alors...
Comment pourrait-on différencier un Mac Grady d'un KB par exemple si la longévité n'intervenait pas ?
Ou comment pourrait-on placer Penny Hardaway dans l'histoire de la League sans prendre en compte son énoooorme talent mais aussi, la chute rapide de sa carrière et de son jeu ?
McGrady 4...
In Morey We trust !!!
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-- jbtahiti a dit : C’est une idée en l’air bien sûr, mais je me demande ce que donneraient tous ces joueurs dans le contexte de l’époque. Des statistiques en baisse au niveau des points et des passes, mais surtout des % de réussite très inférieurs. Peut-être qu’Iverson est né lui aussi dix ans trop tôt.


C'est à peu près ça.
jbtahiti
Stopweb
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C’est une idée en l’air bien sûr, mais je me demande ce que donneraient tous ces joueurs dans le contexte de l’époque. Des statistiques en baisse au niveau des points et des passes, mais surtout des % de réussite très inférieurs. Peut-être qu’Iverson est né lui aussi dix ans trop tôt.
Easy !
SuperBulls !
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Ade-Mensah .... souvennirs ! super joueur
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