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AiR1
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-- elbou a dit : -- AiR1 a dit : relis mon post précédent. -- oui, et ? ça change rien au fait qu'il est absurde de dire que le geste fondamental du basket est le jump shot, alors que ce n'est absolument pas ce que tu attends d'un pivot. Tout comme il serait absurde d'exiger d'un meneur qu'il maitrise le jeu dos au panier --



Ouais ok c'est absurde, t'as raison, je suis complètement à l'ouest pour penser que pour moi, le jumpshot est le geste représentant le plus le basket.
Certains peuvent évoque le dribble ou le layup, soit je suis plutot d'accord (les 3 se tiennent dans un mouchoir), mais de là à trouver ça aberrant que quelqu'un puisse penser ça du jumpshot, ça me dépasse....
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-- AiR1 a dit : - à la base, quand je parlais de Shaq, je parlais de sa mécanique de shoot.

faux ! Tu parlais bien du jumpshot, même si maintenant tu essaies de te raccrocher à la mécanique pour y inclure les LF.

-- AiR1 a dit : -- Shaq, l'un des meilleurs joueurs de basket de tous les temps, ne maitrise même pas le geste le plus fondamental de son sport : le jumpshot. --
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-- Sam Dalembert a dit : Ca va mal finir cette histoire de jump shot... --

ben attend, c'est trop fort !

Il parle de comment on marque majoritairement, et quand je lui démontre l'inverse de ce qu'il dit, il dit que c'est moi qui parle de marquer parce que ça m'arrange... C'est n'importe quoi

Le mec il va m'accuser d'être malhonnete sur ce coup là alors que c'est bien lui qui en a parlé
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-- elbou a dit : pas Air1, puisqu'il pose le jump shot comme LE geste fondamental, sans aucune nuance ni distinction de poste... Je te rappelle que c'était justement à propos d'un pivot ne le maitrisant pas qu'il disait ça Personne n'aurait l'idée de dire que le jeu dos au panier est le geste fondamental du basket, alors pourquoi le jump shot ?? --

Il s'amusait juste du fait que Shaq, l'un des meilleurs basketteurs de l'histoire, ne maitrisait pas le jump shot. Le geste le plus fondamental du basket d'après lui (rectifié ensuite: "du moins, l'un des plus..."). Après oui y a rien d'incroyable à ça et c'est même plutot logique vu que ce n'est pas le geste de prédilection d'un pivot mais ça reste quand même amusant que l'un des best de l'histoire de ce sport ne sache pas shooter

RIP
(Mythe)
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Ca va mal finir cette histoire de jump shot...
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-- AiR1 a dit : relis mon post précédent. --

oui, et ? ça change rien au fait qu'il est absurde de dire que le geste fondamental du basket est le jump shot, alors que ce n'est absolument pas ce que tu attends d'un pivot. Tout comme il serait absurde d'exiger d'un meneur qu'il maitrise le jeu dos au panier
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-- AiR1 a dit : - bah oui il se base sur les shoots convertis car ça l'arrange dans sa manière de présenter les stats, mais un jumpshot pris et raté reste un jumpshot, et c'est bien ce geste que l'on voit le plus sur un terrain de basket, du moins au niveau pro, en excluant les and1 et les poussins. --


putain mais quel menteur... Tu essaies de me faire passer pour le type allant sur les shoots marqués, alors que c'est toi qui en a parlé...

Tu l'as pas dit ça peut être ?

"-- AiR1 a dit : -Le but du basketball c'est de mettre des paniers, et les paniers sont marqués la majorité du temps par jumpshot. "

Moi je te démontre que le jump shot n'est pas la manière majoritaire de marquer, et là tu me dis "qui parle de marquer"...
AiR1
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relis mon post précédent.
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-- Anonyme a dit : -- -- Nan mais ça, on est tous d'accord. --

pas Air1, puisqu'il pose le jump shot comme LE geste fondamental, sans aucune nuance ni distinction de poste... Je te rappelle que c'était justement à propos d'un pivot ne le maitrisant pas qu'il disait ça
Personne n'aurait l'idée de dire que le jeu dos au panier est le geste fondamental du basket, alors pourquoi le jump shot ??
AiR1
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-- Samefisto a dit : -- elbou a dit : -- Le geste qui est le plus utilisé pour scorer, c'est le LF. Et là, on peut s'étonner que le Shaq ne le maitrise pas -- Sur ce point c'est juste scandaleux qu'un joueur professionnel ne maitrise pas ce geste. Que tout le monde ne soit pas à plus de 80%, ok, mais que des joueurs soient sous les 70-75% c'est du foutage de gueule. Alors voir des types à 50%... Même en amateur tu te fait déchirer par le coach quand l'équipe est aussi maladroite. --


ben encore une fois, même le LF, ça reste la mécanique du jumpshot, sans le fait de sauter. Donc c'est kiff kiff dans la mécanique des bras.

En général, les bon shooteurs de jumpshot sont bons aux LF.

elbou a opposé les LF aux jumpshots, mais à la base, quand je parlais de Shaq, je parlais de sa mécanique de shoot.
Il ne l'a ni au jumpshot ET ni aux LF (forcément), vu la manière complètement tordue qu'il a de les tirer avec une main bancale.
AiR1
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-- Anonyme a dit : --Nan mais si tu parles en terme de réussite, c'est logique. Le % sur les LFs et lay up/dunks est bien haut que sur les jump shots, pas besoin d'étudier les stats à la loupe pour le savoir. --


bah oui il se base sur les shoots convertis car ça l'arrange dans sa manière de présenter les stats, mais un jumpshot pris et raté reste un jumpshot, et c'est bien ce geste que l'on voit le plus sur un terrain de basket, du moins au niveau pro, en excluant les and1 et les poussins.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- elbou a dit : Je le disais plus bas en éditant mon post: le jump shot pour le pivot, il est aussi fondamental que le jeu dos au panier pour un meneur... --

Nan mais ça, on est tous d'accord.
Samefisto

(Mythe)
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-- elbou a dit : -- Le geste qui est le plus utilisé pour scorer, c'est le LF. Et là, on peut s'étonner que le Shaq ne le maitrise pas --

Sur ce point c'est juste scandaleux qu'un joueur professionnel ne maitrise pas ce geste. Que tout le monde ne soit pas à plus de 80%, ok, mais que des joueurs soient sous les 70-75% c'est du foutage de gueule.
Alors voir des types à 50%... Même en amateur tu te fait déchirer par le coach quand l'équipe est aussi maladroite.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- elbou a dit : Le geste qui est le plus utilisé pour scorer, c'est le LF. Et là, on peut s'étonner que le Shaq ne le maitrise pas --

D'une manière générale, on peut s'étonner qu'un pro ne maitrise pas correctement le LF.
AiR1
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-- elbou a dit : -- AiR1 a dit : - Qui parle de les réussir, au juste ? -- AiR1 a dit : parmi les différentes manières de marquer, jumpshot, sky, dunk, layup, etc, il me semble fortement que le plus répandu lors d'un match de basket, c'est le jumpshot. --


oui et ?
manières de marquer, tentatives, moyens, possibilités....
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-- Anonyme a dit : Nan mais si tu parles en terme de réussite, c'est logique. Le % sur les LFs et lay up/dunks est bien haut que sur les jump shots, pas besoin d'étudier les stats à la loupe pour le savoir. --


c'est pas du tout une question de %age, mais de jeu de l'équipe. Certaines vont plus se reposer sur des shoots extérieurs, d'autres vont axer leur jeu sur les pénétrations. Et c'est bien pour ça qu'on ne peut pas lacher un "le geste le plus commun pour marquer c'est le jump shot", et encore moins un "le geste fondamental c'est le jump shot".
Le geste qui est le plus utilisé pour scorer, c'est le LF. Et là, on peut s'étonner que le Shaq ne le maitrise pas

Je le disais plus bas en éditant mon post: le jump shot pour le pivot, il est aussi fondamental que le jeu dos au panier pour un meneur...
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- elbou a dit : j'ai regardé pour les derniers matchs d'OKC: vs HOU: 21-15-18 vs MIL: 17-21-26 vs UTA: 28-9-22 vs LAL: 18-14-18 vs WAS: 23-20-28 Plus de LF réussis que de jump shots, donc. Et à l'exception du match contre Utah où ils ont inscrit largement plus de jump shots que de lay up/dunks (28 à 9), ça reste plutôt équilibré: à peine 2 jump shots de plus que de lay up/dunks. --

Nan mais si tu parles en terme de réussite, c'est logique. Le % sur les LFs et lay up/dunks est bien haut que sur les jump shots, pas besoin d'étudier les stats à la loupe pour le savoir.
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-- Samefisto a dit : - Si on devait définir le mouvement de base du basket j'aurais tendance à dire le dribble (ou plutôt le double pas tout simplement) aussi mais certainement pas le jumpshoot. --

bah ouais

C'est bien beau de savoir prendre des jump shots, mais ça sert à rien si t'es pas foutu de dribbler le ballon. A moins de ne faire que du catch and shoot, mais je vois pas comment tu peux attendre ça d'un pivot
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-- AiR1 a dit : - Qui parle de les réussir, au juste ?

-- AiR1 a dit : parmi les différentes manières de marquer, jumpshot, sky, dunk, layup, etc, il me semble fortement que le plus répandu lors d'un match de basket, c'est le jumpshot.
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Et au final, encore une fois, tu résumes ça à "le plus fondamental = le plus utilisé", alors que ça n'a rien à voir. Le plus fondamental pour moi, c'est le lay up. Et puis ça va aussi changer selon les postes des joueurs. Le jump shot pour le pivot, il est aussi fondamental que le jeu dos au panier pour un meneur...
Bref tu peux pas clamer "le geste le plus fondamental c'est le jump shot", ça n'a aucun sens.
Samefisto

(Mythe)
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-- AiR1 a dit : -- Nope, je répète, parmi les différentes manières de marquer, jumpshot, sky, dunk, layup, etc, il me semble fortement que le plus répandu lors d'un match de basket, c'est le jumpshot. (quand on parle de "shoot" par extension de language, c'est le jumpshot) --

Ben ça dépend des matchs et surtout du niveau de jeu. Chez les amateurs c'est pas avec des jumpshot que tu marques le plus de points. C'est des layup et des paniers près du cercle.

Si on devait définir le mouvement de base du basket j'aurais tendance à dire le dribble (ou plutôt le double pas tout simplement) aussi mais certainement pas le jumpshoot.
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j'ai regardé pour les derniers matchs d'OKC:

vs HOU: 21-15-18
vs MIL: 17-21-26
vs UTA: 28-9-22
vs LAL: 18-14-18
vs WAS: 23-20-28


Plus de LF réussis que de jump shots, donc.

Et à l'exception du match contre Utah où ils ont inscrit largement plus de jump shots que de lay up/dunks (28 à 9), ça reste plutôt équilibré: à peine 2 jump shots de plus que de lay up/dunks.
AiR1
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-- Anonyme a dit : -- -- T'es sur stopweb, fallait préciser C'est quand même dingue de te tomber dessus sur un truc aussi pourri. --



ouais et ça commence à me saouler.
je perds mon temps à me justifier au lieu de bosser.
AiR1
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(Dieu vivant du forum)
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-- elbou a dit : -- AiR1 a dit : -- elbou a dit : --Je prends les stats d'OKC sur la saison, ils prennent 3X plus de FG que de FT. génial. Sauf que d'une part dans tes FG y a des jump shots ET des lay ups, et d'autre part on parle de les réussir, les shoots, pas de les tenter. Et si cette journée ne suffit pas à prouver la tendance, ça reste une journée prise au pif et qui vient montrer que la vérité n'est pas aussi simple que "suffit de regarder les matchs pour savoir que la manière la plus répandue de marquer, c'est le jump shot". --


Qui parle de les réussir, au juste ? on se limitait aux gestes les plus répandus. Un jumpshot raté reste un jumpshot pris, une tentative.
Et de toute manière, comparer les FGM ou FGA ça revient quasi au même, le rapport est compris entre 2,5x et 3x, donc c'est même pas la peine de continuer là dessus.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- AiR1 a dit : mais je ne remet pas en cause qu'un pivot tire carrément moins de jumpshots qu'un arrière. à la base je trouve juste marrant qu'un joueur de basket ne maitrise pas LE (ou un DES, puisque vous n'êtes pas d'accord là dessus) geste(s) le plus fondamental. --

T'es sur stopweb, fallait préciser

C'est quand même dingue de te tomber dessus sur un truc aussi pourri.
rantanplan
M'Benga DPY 2012
(Mythe)
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-- AiR1 a dit : -- Je prends les stats d'OKC sur la saison, ils prennent 3X plus de FG que de FT. Après je ne vais pas calculer le détail parmi les FG pour le détail de chaque tir. --

Nan mais mec, t'es pas sérieux. Comment tu peux assimiler jump shoot et FG?? Entre les lay up, les dunks, les hooks; les tip shot... Meme si le jump shoot est évidememnt plus utilisé que les autres, tu peux pas dire que c'est LE fondamental. Surtout pour un pivot. A part des anomalies comme Okur ou des grands talents comme Hakeem, l'immense majorité des pivots n'utilisent le jump shoot qu'avec parcimonie.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Les jump shots c'est quand même la manière de shooter la plus répandue dans un match, assez largement d'ailleurs.
AiR1
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-- rantanplan a dit : -- AiR1 a dit : -- Nope, je répète, parmi les différentes manières de marquer, jumpshot, sky, dunk, layup, etc, il me semble fortement que le plus répandu lors d'un match de basket, c'est le jumpshot. (quand on parle de "shoot" par extension de language, c'est le jumpshot) -- Non seulement c'est discutable pour l'ensemble des jouers, mais en plus pour les pivots...lol quoi --



mais je ne remet pas en cause qu'un pivot tire carrément moins de jumpshots qu'un arrière.
à la base je trouve juste marrant qu'un joueur de basket ne maitrise pas LE (ou un DES, puisque vous n'êtes pas d'accord là dessus) geste(s) le plus fondamental.
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-- AiR1 a dit : -- elbou a dit : --Je prends les stats d'OKC sur la saison, ils prennent 3X plus de FG que de FT.

génial. Sauf que d'une part dans tes FG y a des jump shots ET des lay ups, et d'autre part on parle de les réussir, les shoots, pas de les tenter.
Et si cette journée ne suffit pas à prouver la tendance, ça reste une journée prise au pif et qui vient montrer que la vérité n'est pas aussi simple que "suffit de regarder les matchs pour savoir que la manière la plus répandue de marquer, c'est le jump shot".
rantanplan
M'Benga DPY 2012
(Mythe)
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-- AiR1 a dit : -- Nope, je répète, parmi les différentes manières de marquer, jumpshot, sky, dunk, layup, etc, il me semble fortement que le plus répandu lors d'un match de basket, c'est le jumpshot. (quand on parle de "shoot" par extension de language, c'est le jumpshot) --

Non seulement c'est discutable pour l'ensemble des jouers, mais en plus pour les pivots...lol quoi
AiR1
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-- elbou a dit : -- AiR1 a dit : il me semble bien que la manière la plus répandue de marquer des paniers, c'est par le shoot, suffit de regarder un match de basket. bah détrompe toi, regarde les stats d'hier --

super, et ton exemple sur une journée fait une généralité ?
Je prends les stats d'OKC sur la saison, ils prennent 3X plus de FG que de FT.
Après je ne vais pas calculer le détail parmi les FG pour le détail de chaque tir.
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-- AiR1 a dit : il me semble bien que la manière la plus répandue de marquer des paniers, c'est par le shoot, suffit de regarder un match de basket.

bah détrompe toi, regarde les stats d'hier
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je regardais dans les matchs d'hier...

Chicago: 17 jump shots, 17 lay up/dunks, 27 LF
Milwaukee: 24 jump shots, 15 lay up/dunks, 11 LF
Philly: 16 jump shots, 21 lay up/dunks, 24 LF
Dallas: 28 jump shots, 8 lay up/dunks, 14 LF.
Memphis: 20 jump shots, 15 lay up/dunks, 19 LF.
Utah: 21 jump shots, 24 lay up/dunks, 23 LF.
Indy: 18 jump shots, 20 lay up/dunks, 28 LF.
Golden State: 26 jump shots, 18 lay up/dunks, 28 LF.

en moyenne:
21 jump shots
17 lay up/dunks
22 lancers francs

seules 4 équipes sur 8 ont mis plus de jump shots que de lay up/dunks...
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
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-- rantanplan a dit : -- AiR1 a dit :Pour moi, c'est simple : le but premier du basketball c'est de marquer plus de paniers que l'adversaire, et il me semble bien que la manière la plus répandue de marquer des paniers, c'est par le shoot. Ouais, c'est bien ce que je dis : tu confonds shoot et jump shoot. C'est pas grave y'a pas d'age pour apprendre! --


Nope, je répète, parmi les différentes manières de marquer, jumpshot, sky, dunk, layup, etc, il me semble fortement que le plus répandu lors d'un match de basket, c'est le jumpshot.
(quand on parle de "shoot" par extension de language, c'est le jumpshot)
rantanplan
M'Benga DPY 2012
(Mythe)
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-- AiR1 a dit :Pour moi, c'est simple : le but premier du basketball c'est de marquer plus de paniers que l'adversaire, et il me semble bien que la manière la plus répandue de marquer des paniers, c'est par le shoot.

Ouais, c'est bien ce que je dis : tu confonds shoot et jump shoot. C'est pas grave y'a pas d'age pour apprendre!
AiR1
Golden State of Mind
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J'impose rien, j'avais cette forte impression qui n'a pas l'air d'être partagée.

Mais on va pas débattre là dessus 107 ans.

Pour moi, c'est simple : le but premier du basketball c'est de marquer plus de paniers que l'adversaire, et il me semble bien que la manière la plus répandue de marquer des paniers, c'est par le shoot, suffit de regarder un match de basket.
Libre à chacun de se faire son opinion là dessus.
Voila
rantanplan
M'Benga DPY 2012
(Mythe)
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Air1, tu confonds shoot et jump shoot. Le but numéro 1 du basket c'est de marquer, ouais, mais le jump shoot n'est qu'un moyen parmi d'autre. Tu ne peux pas dire que c'est LE fondamental. Déja, pour moi, si y'a un shoot fondamental, celui qu'on apprend en premier à l'école de basket, c'est le double pas. Pour un pivot, savoir shooter après un mouvement de pivot par exemple, c'est plus fondamental que savoir faire un jump shoot. Le jump shoot, c'est la cerise sur le gateau, le goodies des pivots que peu maitrisent vraiment.
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-- AiR1 a dit : Tu oublies de préciser un détail à chaque fois : le basket c'est d'abord marquer des paniers, c'est ça l'essence du sport, et comment tu les marques les paniers dans la grosse majorité des cas ? par un jumpshot. --


Et en quoi ça en ferait le fondement ?

J'ai l'impression que tu essaies de décider que le jump shot est le geste fondamental du basket, alors que rien qu'en attaque il existe plein d'autres manières de scorer, que ça n'en est pas le fondement historique, ni l'image diffusée le plus souvent, ni l'image figurant sur le logo... Ça vient de nulle part, et hop tu l'imposes comme le fondement
AiR1
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(Dieu vivant du forum)
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-- elbou a dit : -- le geste le plus répandu dans le basket, ça reste la passe --


non, c'est le dribble du ballon au sol. On peut aller loin comme ça
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
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Tu oublies de préciser un détail à chaque fois : le basket c'est d'abord marquer des paniers, c'est ça l'essence du sport, et comment tu les marques les paniers dans la grosse majorité des cas ? par un jumpshot.
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-- AiR1 a dit : Bah le geste le plus répandu dans un sport peu avoir le titre de geste le plus fondamental justement, non ??

le geste le plus répandu dans le basket, ça reste la passe

EDIT: ou peut être plutôt le dribble. Tiens, c'est peut être pour ça que c'est le logo choisi par la ligue
AiR1
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(Dieu vivant du forum)
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Faites le test, mimez le mouvement du poignet, c'est reconnaissable par tous

Bah le geste le plus répandu dans un sport peu avoir le titre de geste le plus fondamental justement, non ??

Quand à l'aspect historique, je t'ai deja répondu
"Et vu que la technique du jumpshot "moderne" s'est développée au fil des années, c'est devenu la référence absolue depuis plus de 50 ans."
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-- AiR1 a dit : --ah ouais sympa de dribbler sans fin, mais dans quel but ? à la base, le sport a été inventé dans un gymnase avec pour but de balancer des balles dans des paniers en bois. Et y'a combien de dunks par match par rapport aux jumpshots ? --


qu'est ce que tu racontes ? Tu parles de l'image numéro 1 du basket, pas du nombre de dunks par rapport aux jump shots. Donc je te réponds sur l'image du basket.

Tu me parles de ce qu'était le basket à la base ? Parfait. A la base, y avait pas de jump shots, et on estimait que les grands n'avaient pas leur place dans le basket car c'était un sport d'adresse et de vitesse. C'est d'ailleurs pour ça que Mikan a apporté la première révolution du basket, même si du coup il était qualifié de phénomène de foire et de grand crétin.

Au final je ne vois strictement rien qui permet d'affirmer que le jump shot est le geste fondamental du basket. C'est le premier en date ? non. C'est le plus emblematique ? non. C'est le symbole choisi par la ligue ? non. C'est le mouvement le plus effectué sur un terrain ? non.

Et comme le souligne Rantanplan, c'est d'autant moins fondamental quand tu joues pivot, donc dos au cercle.

Mais à coté de ça, je comprends ce que tu veux dire sur l'ironie de voir une telle légende ne pas maitriser un des gestes fondamentaux du basket. Là on est d'accord
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-- Karlone a dit : --- Non mais ce qui est sûr c est qu'une des bases du basket reste l'adresse. Et dans un rayon de plus de 20 centimetres du cercle, O'neal n'en a jamais eu une.

ben bien sûr que si, son petit hook était très efficace...
Il shootait pas à 4 mètres ? ouais, mais il était plus efficace en étant plus proche que n'importe quel pivot sachant shooter. Quel intérêt de pouvoir shooter comme Ewing, si au final t'es moins adroit ?
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
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-- elbou a dit : -- AiR1 a dit : -- Ca reste quand même l'image numéro 1 qui représente le basket, non ? ben je vois pas pourquoi. Le logo représente un mec qui dribble, et dans l'esprit populaire le dunk doit probablement venir avant --


ah ouais sympa de dribbler sans fin, mais dans quel but ?
à la base, le sport a été inventé dans un gymnase avec pour but de balancer des balles dans des paniers en bois, donc la base du sport, c'est de marquer, et la manière la plus répandue, c'est le jumpshot.
Et y'a combien de dunks par match par rapport aux jumpshots ?
dreemtim
1,000 wins & 5 titles
(Dieu vivant du forum)
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J'avoue que je suis pas convaincu par le jump shoot, geste le plus fondamental. C'est un élément essentiel aujourd'hui, mais ça concerne pas tous les joueurs

A l'inverse, shooter au LF, quel que soit le geste, ça c'est fondamental !
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-- AiR1 a dit : -- Ca reste quand même l'image numéro 1 qui représente le basket, non ?

ben je vois pas pourquoi. Le logo représente un mec qui dribble, et dans l'esprit populaire le dunk doit probablement venir avant
AiR1
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(Dieu vivant du forum)
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-- elbou a dit : -- le jump shot n'est pas forcément si fondamental, vu qu'il n'existait pas au départ (les types shootaient avec les 2 pieds au sol)


Ca reste quand même l'image numéro 1 qui représente le basket, non ?
Le but du basketball c'est de mettre des paniers, et les paniers sont marqués la majorité du temps par jumpshot.
Et vu que la technique du jumpshot "moderne" s'est développée au fil des années, c'est devenu la référence absolue depuis plus de 50 ans.


-- Mais je vois ce que tu veux dire.. et à la fois, quelle importance ?

Pas d'importance particulière, je trouve juste ça marrant à noter
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- elbou a dit : Y a pas de note artistique --

Sinon Ray Ray serait le boss
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
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-- rantanplan a dit : Je suis pas sur que le geste le plus fondamental du basket soit le jumpshoot, surtout pour un pivot --

Non mais ce qui est sûr c est qu'une des bases du basket reste l'adresse. Et dans un rayon de plus de 20 centimetres du cercle, O'neal n'en a jamais eu une.

Voila ce qui pour moi le classe quand même derrière un Abdul Jabbar ou un Olajuwon (dédicace pour Beaman )
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