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dreemtim
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(Dieu vivant du forum)
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-- Anonyme a dit : Ca concerne que les mecs en activité je suppose? On un classement des "historique"? --

Mike Bibby 4ème, je pense que c'est pas les historiques
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Ca concerne que les mecs en activité je suppose? On un classement des "historique"?
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7e match débuté sur le banc pour AI.
ça lui fait 99,2% de matchs en titulaire.
4 mecs font mieux parmi ceux ayant joué au moins 500 matchs: 99,9% pour TD, 99,6% pour PP, 99,6% pour R.Allen, 99,5% pour Bibby.
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
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Ouh la, calmez vous je n'ai posté qu'un PER, un indice stat pour avoir une idée de la saison énorme de Lebron, j'ai pas dit que c'était le meilleur joueur de l'univers, car on sait tous que c'est my man.

RIP
(Mythe)
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-- Proof23 a dit : Calmez vous les lovers, ladyM vous dit juste on verra quand il aura les bagues, pour le moment il est fanni --

Dire "pour le moment y a pas photo", en s'appuyant sur le nombre de titres, alors qu'à l'âge de LeBron Jordan n'en avait pas encore, pour répondre à Erwan qui parlait du PER, c'est quand même pas très honnête.

Mais bon le hating, elle connaît
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
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-- Proof23 a dit : Calmez vous les lovers, ladyM vous dit juste on verra quand il aura les bagues, pour le moment il est fanni --

Nan mais là Erwan mettait juste en avant le classement du PER. On a pas besoin de Lady M pour savoir que LeBron n'a pas encore été champion.

LeBron n'a pas encore eu la chance de jouer avec Duncan ou Shaq non plus...
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
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Nan mais fallait bien qu'elle trouve quelque chose a dire.
Proof

(Légende)
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Calmez vous les lovers, ladyM vous dit juste on verra quand il aura les bagues, pour le moment il est fanni

RIP
(Mythe)
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-- Lady M a dit : enfin quand Lebron aura 3 ou 4 bagues on vera la comparaison avec Jordan pour le moment y'a pas photo --

Jordan il a eu sa première bague à ...? 28ans.

Tu nous rappelles l'âge de LeBron ?
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
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-- Lady M a dit : enfin quand Lebron aura 3 ou 4 bagues on vera la comparaison avec Jordan pour le moment y'a pas photo --

Bah laisse lui le temps.
Lady M
TP fan :)
(Mythe)
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enfin quand Lebron aura 3 ou 4 bagues on vera la comparaison avec Jordan pour le moment y'a pas photo
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
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League Leaders: VA and EWA (Through Tuesday's games)

Player Team PER VA EWA
LeBron James Cavaliers 31.69 843.3 28.1
Dwyane Wade Heat 30.55 795.7 26.5
Chris Paul Hornets 30.06 702.6 23.4
Dwight Howard Magic 25.87 556.6 18.6
Kobe Bryant Lakers 24.88 545.0 18.2
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
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TOP ALL-TIME PER SEASONS
Player Year PPG RPG APG MPG PER
Michael Jordan 1987-88 35.0 5.5 5.9 40.4 31.89
Michael Jordan 1990-91 31.5 6.0 5.5 37.0 31.79
LeBron James 2008-09 28.6 7.6 7.3 38.6 31.69
Michael Jordan 1989-90 33.6 6.9 6.3 39.0 31.31
Michael Jordan 1988-89 32.5 8.0 8.0 40.2 31.29
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yep, il avait envoyé une fusée
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Enfin c'était quand même un air ball.. mais des comme ça j'avais jamais vu et j'ai jamais revu d'ailleurs

RIP
(Mythe)
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-- martin baratino a dit : je me relis.. c'était pas un air ball comme on pourrait le penser mais il avait envoyé la gonfle au dessus du panneau --

Ah ouais
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je me relis.. c'était pas un air ball comme on pourrait le penser mais il avait envoyé la gonfle au dessus du panneau
le mieux c'est la vidéo mais comme on l'a déjà vue je la remets pas
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balaise ça ouais
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Pour rester sur les W's :
Colgate Foyle en 97 @t Lakers : 0/11 au shoot !
En même temps c'est le mec qui un jour à 1.50m du cercle a même pas attrapé... le panneau !
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-- martin baratino a dit : J'ai mieux : Tim Hardaway @t Minnesota en 1991 : 0/17 ! C'est pas un intérieur comme Malone mais quand même ---


bah oui, 0/17 c'est le record.
Mais parce que c'est un intérieur (qui shootait quand même surtout à mi distance à la fin de sa carrière), le 1/16 me parait encore pire.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- elbou a dit : ben moi je vois pas le coté historiquement mauvais. Faire plein de fois un truc pas terrible mais sans plus, ça n'a rien d'historique, je trouve Je suis largement plus scotché par un 7/27 (qu'il a déjà pu rendre), ou par le fait de tourner à moins de 40% sur une saison, que par le fait d'avoir fait X matchs à 35 ou 38%. C'est mou du genou, comme truc historique, je trouve. Chacun ses goûts. --



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J'ai mieux : Tim Hardaway @t Minnesota en 1991 : 0/17 !
C'est pas un intérieur comme Malone mais quand même
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Tiens par contre je viens de tomber sur la box score d'un match de Karl Malone contre SA, en 2003. 1/16 aux shoots !
Répondre – Profil
ben moi je vois pas le coté historiquement mauvais. Faire plein de fois un truc pas terrible mais sans plus, ça n'a rien d'historique, je trouve
Je suis largement plus scotché par un 7/27 (qu'il a déjà pu rendre), ou par le fait de tourner à moins de 40% sur une saison, que par le fait d'avoir fait X matchs à 35 ou 38%. C'est mou du genou, comme truc historique, je trouve. Chacun ses goûts.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- elbou a dit : -- non, i33 a dit que c'était depuis 87, pas dans l'Histoire NBA. Ça fait une légère différence. Et donc si, tu inventes --


Exact depuis 87.


Toutefois, ca change pas le fait que ce soit historiquement mauvais, non?
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-- Anonyme a dit : - J'invente rien, I33 a exposé ce fait. Mais sinon, t'en fait pas, comme t'as du mal à suivre, je te préviendrait quand il y aura changement de discussion ou quand tu seras utile. Tu peux y aller, merci d'être passer --


non, i33 a dit que c'était depuis 87, pas dans l'Histoire NBA. Ça fait une légère différence. Et donc si, tu inventes
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- elbou a dit : -- Anonyme a dit : -Ce qu'on dit, c'est qu'en une saison, Bryant a fait plus de matchs avec + de 20 shoots ratés que tout les autres joueurs de l'histoire de la NBA, sauf 3. non, on ne dit pas ça du tout. Je suppose que tu vas me dire qu'en fait là tu lances un nouveau sujet de discussion ? --


J'invente rien, I33 a exposé ce fait.

Mais sinon, t'en fait pas, comme t'as du mal à suivre, je te préviendrait quand il y aura changement de discussion ou quand tu seras utile. Tu peux y aller, merci d'être passer
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- elbou a dit : en, fait au début je parlais de récurer tes chiottes à la Javel parce que je venais de lire cette expression, et puis je me suis dit que tu risquais de me confondre avec l'ano, alors j'ai édité... --

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-- Anonyme a dit : -Ce qu'on dit, c'est qu'en une saison, Bryant a fait plus de matchs avec + de 20 shoots ratés que tout les autres joueurs de l'histoire de la NBA, sauf 3.


non, on ne dit pas ça du tout. Je suppose que tu vas me dire qu'en fait là tu lances un nouveau sujet de discussion ?
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-- i33 a dit : LOL, t'as édité! C'est le truc des grands esprits, ça... --


yep, dans le timing
en, fait au début je parlais de récurer tes chiottes à la Javel parce que je venais de lire cette expression, et puis je me suis dit que tu risquais de me confondre avec l'ano, alors j'ai édité...
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- elbou a dit : -- Anonyme a dit : -C'est pas historiquement mauvais ça? -- ben si chaque perf ne l'est pas, non. S'il s'agit de matchs à 38%, c'est des mauvais matchs, mais pas à un point historique. Et surtout, faut pas perdre de vue qu'au final le mec shoote à 45%... --


Ne fais pas l'idiot, c'est pas de shooter à 38% qui est historiquement mauvais

Ce qu'on dit, c'est qu'en une saison, Bryant a fait plus de matchs avec + de 20 shoots ratés que tout les autres joueurs de l'histoire de la NBA, sauf 3.

Parmis ces matchs, il y a eu d'énorme carton, mais la plupart etait des matchs à faible %


Ce qui est historiquement mauvais, c'est le fait que ce soit en seulement une saison. C'est pour ca que I33 l'a mis en gras
i33

(Dieu vivant du forum)
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LOL, t'as édité!

C'est le truc des grands esprits, ça...
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- elbou a dit : oups j'ai mal compris ton post alors, je pensais que tu parlais de prendre 30 tirs dans sa carrière. --

Je mettrais en gras la prochaine fois.
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-- i33 a dit : -- elbou a dit : Vandeweghe était là aussi en 85, 86 et 87, qu'est ce que tu racontes ? -- Toi, qu'est-ce que tu racontes? Drexler marquait 27 ppm par match en 85, 86 et 87? Non. Moi j'ai parlé des saisons où Drexler marquait 27 ppm à 50% en tentant 21 tirs par match (88 et 89). Tu me demandes pourquoi il aurait tenté 30 tirs avec Vandeweghe (l'option offensive numéro 1 jusqu'en 1988), et je te réponds que pour ses saisons à 27 ppm, Vandeweghe était blessé (en début de saison, est revenu et a joué 37 matches au total, la majorité en sortant du banc) puis transféré (rapidement). --


oups j'ai mal compris ton post alors, je pensais que tu parlais de prendre 30 tirs... dans sa carrière. Finalement tu peux remettre des passages en gras
en effet, Vandeweghe ne peut pas compter pour ces saisons là !
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- elbou a dit : -- oui, c'est exactement ce que je te dis, donc comment tu peux comparer l'impact que l'un et l'autre ont eu, quand l'un est titulaire à 162 matchs sur 164 et joue 32min alors que l'autre n'a qu'un rôle de faire valoir jouant en moyenne 16min un match sur 2 ? --


Tu peux très bien faire autant de mal, voire plus à ton équipe qu'un type qui est titulaire et qui joue plus que toi.
Le role de Green était de dynamiser l'équipe. Le hic, c'est qu'il shootait, shootait sans s'arreter.
AI avait a peine le temps de souffler, qu'il fallait déja le remettre sur le terrain et rattrapper les bourdes de l'autre.
Je shématise mais c'est l'idée
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- elbou a dit : Vandeweghe était là aussi en 85, 86 et 87, qu'est ce que tu racontes ? --

Toi, qu'est-ce que tu racontes?

Drexler marquait 27 ppm par match en 85, 86 et 87? Non.

Moi j'ai parlé des saisons où Drexler marquait 27 ppm à 50% en tentant 21 tirs par match (88 et 89). Tu me demandes pourquoi il aurait tenté 30 tirs avec Vandeweghe (l'option offensive numéro 1 jusqu'en 1988), et je te réponds que pour ses saisons à 27 ppm, Vandeweghe était blessé (en début de saison, est revenu et a joué 37 matches au total, la majorité en sortant du banc) puis transféré (rapidement).
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-- Anonyme a dit : -C'est pas historiquement mauvais ça? --


ben si chaque perf ne l'est pas, non. S'il s'agit de matchs à 38%, c'est des mauvais matchs, mais pas à un point historique. Et surtout, faut pas perdre de vue qu'au final le mec shoote à 45%...
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-- Anonyme a dit : - Je compare pas l'impact entre l'un et l'autre mais l'impact néfaste qu'ils avaient sur leur équipe


oui, c'est exactement ce que je te dis, donc
comment tu peux comparer l'impact que l'un et l'autre ont eu, quand l'un est titulaire à 162 matchs sur 164 et joue 32min alors que l'autre n'a qu'un rôle de faire valoir jouant en moyenne 16min un match sur 2 ?
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- elbou a dit : On dirait que tu essaies de faire croire, ou que tu crois, qu'il a rendu des perfs historiquement mauvaises --


-- i33 a dit : -- En une saison, il a fait pire que tous les autres joueurs de la NBA, sauf 3, depuis 1987 et en cumulant les saisons. --


C'est pas historiquement mauvais ça?
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-- i33 a dit : -- Vandeweghe était blessé en 88 puis a été transféré en 89. Drexler n'avait pas à tenter 30 tirs. Et ne l'a donc pas fait. Kobe l'a fait et on parle de saison historique parce que le joueur s'est retrouvé dans une situation où il a eu à prendre un maximum de shoots, en étant parfois brillant et d'autres fois catastrophique. Enormément de points parce que énormément de tirs tentés, c'est tout (pour un joueur du calibre de Kobe...) Jordan aurait fait la même toute les années. Kobe l'aurait fait l'année dernière et le ferait même encore cette année... En tapant parfois des cartons incroyables ou des gros matches foireux. --


Vandeweghe était là aussi en 85, 86 et 87, qu'est ce que tu racontes ?
En 88 il était blessé, mais en te lisant j'ai cru qu'il avait loupé toute la saison: en fait non, i33, il en a loupé la moitié.

Autant de matchs au total où Drexler avait en effet peu de chance de prendre à gaver de tirs.

Le truc où je te suis pas, c'est quand tu dis "parfois brillant et d'autres fois catastrophique". Comme je te l'ai déjà dit, quand ces extrêmes arrivaient il était largement plus brillant qu'il n'était catastrophique. Ses cartons sont historiques, ses échecs sont standards, des mauvais matchs à 35% mais pas des %ages abyssaux à la 2/21. On dirait que tu essaies de faire croire, ou que tu crois, qu'il a rendu des perfs historiquement mauvaises
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- elbou a dit : -- Anonyme a dit : -- Tu sais, y'a pas que des titulaires qui ont une importance dans une équipe.... Sacrés fans de Kobe Bryant -- quel rapport entre le rôle du banc et les fans de Bryant ? --





-- elbou a dit : -- enfin je te la refais: quand AI était là, Green ne jouait qu'un quart d'heure par match, et pendant 120 matchs sur 246, alors que Parker a joué 100% des matchs, 32 minutes par match. Comment tu peux comparer l'impact de l'un et de l'autre ? --



Je compare pas l'impact entre l'un et l'autre mais l'impact néfaste qu'ils avaient sur leur équipe

Et crois moi, si Green, comme Salmons et Rodgers, par exemple, ne jouaient pas souvent, c'était pas pour rien
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- elbou a dit : je déforme pas tes propos, je les applique à l'identique à un autre joueur. Ce qui t'embete, c'est que tu n'aimes pas l'un alors que tu adores l'autre --

-- i33 a dit : Ah non, la conclusion est la même pour Jordan et (encore plus) Iverson, pour qui les matches complètement foireux représentent 75% de ses matches avec au moins 20 tirs ratés. --


Tu remarqueras que je n'ai pas mis en gras le passage où je dis que la conclusion est la même pour Jordan et Iverson.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- i33 a dit : -- Ca reste à prouver, mais tu es d'accord avec moi. --


Ben, comment aller à l'encontre des stats de probabilité, quand elles sont utilisées à bonne escient?

C'est juste qu'elles sont hypothétiques, par définition, et c'est donc pourquoi, au bout du compte, qu'elles restent à prouver
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-- Anonyme a dit : -- Tu sais, y'a pas que des titulaires qui ont une importance dans une équipe.... Sacrés fans de Kobe Bryant --


quel rapport entre le rôle du banc et les fans de Bryant ?

enfin je te la refais: quand AI était là, Green ne jouait qu'un quart d'heure par match, et pendant 120 matchs sur 246, alors que Parker a joué 100% des matchs, 32 minutes par match.

Comment tu peux comparer l'impact de l'un et de l'autre ?
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- Anonyme a dit : Ce qui reste à prouver, du moment qu'ils ne prennent pas ses shoots en plus. Tout ca ne reste que des projections statistiques qui sont, de plus, loin d'être une fin en soi --

Ca reste à prouver, mais tu es d'accord avec moi.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- elbou a dit : -- Simplement au bout d'un moment tu as sorti le nom de Butler, qui ne jouait plus à LA en 2006, et depuis tu dis qu'en fait toi tu parlais pas de la même chose. C'est bien, mais dans ce cas préviens que tu lances une nouvelle discussion --


D'accord
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
De plus, des exemples comme Green, y'en a d'autres

Salmons, Rogers
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-- Anonyme a dit : - Appelle ça comme tu veux, toujours est-il que tu m'a suivi --


non, j'ai suivi la discussion sur la saison 2006 de Bryant et l'effectif de LA.

Simplement au bout d'un moment tu as sorti le nom de Butler, qui ne jouait plus à LA en 2006, et depuis tu dis qu'en fait toi tu parlais pas de la même chose. C'est bien, mais dans ce cas préviens que tu lances une nouvelle discussion
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- elbou a dit : --ben non, pas comme Parker Smush était titulaire, Green n'avait aucun rôle (puisqu'il en a eu un une fois qu'AI était parti). C'est donc pas comparable du tout --

Tu sais, y'a pas que des titulaires qui ont une importance dans une équipe....
Sacrés fans de Kobe Bryant
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- elbou a dit : Infame, je sais pas si tu imagines que les gens sont trop betes pour comprendre tes posts, mais en tous cas tu n'es pas obligé de me tenir par la main en mettant les passages que tu juges important en gras Tu fais le coup à chaque fois, c'est légèrement agaçant Le coup de la saison, c'est bien joli mais ça change quoi ? lors de cette saison, il a aussi fait mieux que n'importe qui à part MJ'87. Et Drexler aussi a fait des matchs à 20 tirs ratés. Il a eu de bons %ages, mais il faudrait voir d'une part l'état des défense à l'époque, et d'autre part le nombre de treys qu'il tentait, non ? Et pourquoi aurait-il tenté 30 tirs en évoluant avec Vandeweghe, Porter, Robinson, Kersey... ? --

Vandeweghe était blessé en 88 puis a été transféré en 89.

Drexler n'avait pas à tenter 30 tirs. Et ne l'a donc pas fait. Kobe l'a fait et on parle de saison historique parce que le joueur s'est retrouvé dans une situation où il a eu à prendre un maximum de shoots, en étant parfois brillant et d'autres fois catastrophique.

Enormément de points parce que énormément de tirs tentés, c'est tout (pour un joueur du calibre de Kobe...) Jordan aurait fait la même toute les années. Kobe l'aurait fait l'année dernière et le ferait même encore cette année... En tapant parfois des cartons incroyables ou des gros matches foireux.
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