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Statistiques

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Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Anonyme a dit : -- Green: 180 fois en carrière, dont 157 depuis qu'AI est parti. Sûr qu'il a du empecher Philly de gagner des matchs à l'époque -- --

Si seulement tu pouvais avoir raison....
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-- Anonyme a dit : -- elbou a dit : -- j'apporte une précision: Smush Parker titulaire 162 fois en 164 matchs à LA. Green: 180 fois en carrière, dont 157 depuis qu'AI est parti. Sûr qu'il a du empecher Philly de gagner des matchs à l'époque -- Ouai comme Parker quoi Tu balances un nom sans interets, j'en fait de même, c'est plus marrant comme ça. --



ben non, pas comme Parker
Smush était titulaire, Green n'avait aucun rôle (puisqu'il en a eu un une fois qu'AI était parti). C'est donc pas comparable du tout
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- elbou a dit : -- t'as enchainé en répondant à la discussion en cours, puisque tu cites durden et moi. Original --


Appelle ça comme tu veux, toujours est-il que tu m'a suivi
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- elbou a dit : -- j'apporte une précision: Smush Parker titulaire 162 fois en 164 matchs à LA. Green: 180 fois en carrière, dont 157 depuis qu'AI est parti. Sûr qu'il a du empecher Philly de gagner des matchs à l'époque --


Ouai comme Parker quoi

Tu balances un nom sans interets, j'en fait de même, c'est plus marrant comme ça.
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-- Anonyme a dit : -- - Non, j'ai enchainé sur autre chose.Tu saisis? --


t'as enchainé en répondant à la discussion en cours, puisque tu cites durden et moi. Original
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-- i33 a dit : -- Je suis tout à fait d'accord. Mais elbou essaie maladroitement de déformer mes propos.

je déforme pas tes propos, je les applique à l'identique à un autre joueur. Ce qui t'embete, c'est que tu n'aimes pas l'un alors que tu adores l'autre
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- elbou a dit : -- quand tu prends part à une discussion en répondant à ceux qui parlent déjà, on peut attendre de toi que tu suives le sujet, ouais --


Non, j'ai enchainé sur autre chose.Tu saisis?
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- i33 a dit : -- Cette année, Wade se retrouve un peu dans la même situation que Kobe en 2006 et il tente quand même 6 tirs de moins. On lui donne ces 6 tirs et lui aussi tape une saison historique. Idem pour LBJ... --


Ce qui reste à prouver, du moment qu'ils ne prennent pas ses shoots en plus.
Tout ca ne reste que des projections statistiques qui sont, de plus, loin d'être une fin en soi
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-- Anonyme a dit : -- elbou a dit : -- Anonyme a dit : -Comment 2006? Tu parles peut être de 2006, pas moi -- nan, pas moi. I33, Durden, Mefisto, Air1 et moi. Tout le monde sauf toi en fait -- Et puis? J'ai enchainé sur autre chose, voila tout. Je dois demander la permission pour parler d'un truc? En tout cas, tu m'a suivi donc bon.... --


quand tu prends part à une discussion en répondant à ceux qui parlent déjà, on peut attendre de toi que tu suives le sujet, ouais
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-- Anonyme a dit : -- elbou a dit : -- Anonyme a dit : Lol Rookie Iguodala, Papi Webber et Daly, wahouuu je te réponds par un nom: Smush Parker. -- J'enchaine par un autre: Willie Green. --


j'apporte une précision: Smush Parker titulaire 162 fois en 164 matchs à LA. Green: 180 fois en carrière, dont 157 depuis qu'AI est parti. Sûr qu'il a du empecher Philly de gagner des matchs à l'époque
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- elbou a dit : -- Anonyme a dit : -Comment 2006? Tu parles peut être de 2006, pas moi -- nan, pas moi. I33, Durden, Mefisto, Air1 et moi. Tout le monde sauf toi en fait --


Et puis?
J'ai enchainé sur autre chose, voila tout.
Je dois demander la permission pour parler d'un truc?
En tout cas, tu m'a suivi donc bon....
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-- Anonyme a dit : -Comment 2006? Tu parles peut être de 2006, pas moi --

nan, pas moi. I33, Durden, Mefisto, Air1 et moi. Tout le monde sauf toi en fait
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- Lady M a dit : c'est le serpent qui se mord la queue si ils ont eu autant de tickets shoots c'est parce qu'ils sont particulièrement doué dans le secteur mais par définition pour mettre 30 pts par match c'est difficile de le faire avec moins de 25 shoots --

Je suis tout à fait d'accord. Mais elbou essaie maladroitement de déformer mes propos. Perso, je rappelle simplement ue Kobe a effectivement tapé des cartons monstrueux mais qu'à côté de ça, il a également eu un nombre conséquent de tickets shoots et que ça nous a également donné droit à un nombre impressionnant de matches abominables.

Sa saison est historique parce qu'il est le premier joueur depuis Jordan à marquer 35 ppm. Mais il est également le premier joueur depuis Jordan à tenter autant de tirs.
Cette année, Wade se retrouve un peu dans la même situation que Kobe en 2006 et il tente quand même 6 tirs de moins. On lui donne ces 6 tirs et lui aussi tape une saison historique. Idem pour LBJ...
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-- i33 a dit : -- elbou a dit : ouais, j'avais oublié que j'avais dit ça, et tu fais bien de le rappeler vu que les chiffres que j'ai filé le prouvent encore mieux: des matchs à 20 tirs ratés y en a eu des paquets dans l'Histoire, alors que des matchs à 81pts, les 62pts en 3QT pour out scorer Dallas, c'est bien plus historique -- Ben oui, y'en a eu des paquets. Et surtout de Bryant. En une saison, il a fait pire que tous les autres joueurs de la NBA, sauf 3, depuis 1987 et en cumulant les saisons. -- elbou a dit : mais ok, si tu considères que les grands scoreurs comme MJ ou Bryant n'ont en réalité beaucoup scoré dans leurs saisons records que parce qu'ils tentaient plus de shoots, pas de soucis. Moi je croyais que ça venait plutot de leur talent au scoring -- Non, je considère que MJ et Kobe sont effectivement talentueux ET qu'ils ont eu un nombre de tickets shoots largement plus important que les autres. Kobe Bryant a fait une saison en tentant 30 tirs dans au moins 25 matches. Drexler, par exemple, n'en a même pas tenté autant dans toute sa carrière*. Il a pourtant fait des saisons à 27ppm en shootant à plus de 50%. * J'ai pas vérifié en fait, mais si jamais il en a fait plus de 25, ça doit pas être beaucoup plus...



Infame, je sais pas si tu imagines que les gens sont trop betes pour comprendre tes posts, mais en tous cas tu n'es pas obligé de me tenir par la main en mettant les passages que tu juges important en gras Tu fais le coup à chaque fois, c'est légèrement agaçant

Le coup de la saison, c'est bien joli mais ça change quoi ? lors de cette saison, il a aussi fait mieux que n'importe qui à part MJ'87.

Et Drexler aussi a fait des matchs à 20 tirs ratés. Il a eu de bons %ages, mais il faudrait voir d'une part l'état des défense à l'époque, et d'autre part le nombre de treys qu'il tentait, non ? Et pourquoi aurait-il tenté 30 tirs en évoluant avec Vandeweghe, Porter, Robinson, Kersey... ?
Larry
Expert en Pronostics
(Mythe)
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Walton le messie, il était au top à ce moment là...
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- elbou a dit : -- Anonyme a dit : - D'un autre coté, Butler, Fisher, Odom, Walton, George et Mihm, c'était pas si dégeulasse que tu veux le faire croire. C'est un bien meilleur effectif, si. Pas forcément aussi défensif mais clairement plus offensif. -- d'un autre coté on parle de 2006, Butler n'est plus là. Mihm et George, fallait les sortie eux --


Comment 2006?
Tu parles peut être de 2006, pas moi
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- elbou a dit : -- Anonyme a dit : Lol Rookie Iguodala, Papi Webber et Daly, wahouuu je te réponds par un nom: Smush Parker. --


J'enchaine par un autre:

Willie Green.
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-- Anonyme a dit : - D'un autre coté, Butler, Fisher, Odom, Walton, George et Mihm, c'était pas si dégeulasse que tu veux le faire croire. C'est un bien meilleur effectif, si. Pas forcément aussi défensif mais clairement plus offensif. --


d'un autre coté on parle de 2006, Butler n'est plus là.
Mihm et George, fallait les sortie eux
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Samefisto a dit : Ouais enfin fallait voir la gueule de l'équipe à l'époque aussi. C'était pas scandaleux non plus qu'il prenne autant de tirs. --


Argument préalablement réfuté non?
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-- Anonyme a dit : Lol Rookie Iguodala, Papi Webber et Daly, wahouuu


je te réponds par un nom:

Smush Parker.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- elbou a dit : --depuis que Bryant est FP quoi ?--


Leader de son équipe quoi.
Comment, il ne l'a pas toujours été?!?.....
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- elbou a dit : ouais, j'avais oublié que j'avais dit ça, et tu fais bien de le rappeler vu que les chiffres que j'ai filé le prouvent encore mieux: des matchs à 20 tirs ratés y en a eu des paquets dans l'Histoire, alors que des matchs à 81pts, les 62pts en 3QT pour out scorer Dallas, c'est bien plus historique --


Ben oui, y'en a eu des paquets. Et surtout de Bryant.

En une saison, il a fait pire que tous les autres joueurs de la NBA, sauf 3, depuis 1987 et en cumulant les saisons.


-- elbou a dit : mais ok, si tu considères que les grands scoreurs comme MJ ou Bryant n'ont en réalité beaucoup scoré dans leurs saisons records que parce qu'ils tentaient plus de shoots, pas de soucis. Moi je croyais que ça venait plutot de leur talent au scoring --

Non, je considère que MJ et Kobe sont effectivement talentueux ET qu'ils ont eu un nombre de tickets shoots largement plus important que les autres.
Kobe Bryant a fait une saison en tentant 30 tirs dans au moins 25 matches. Drexler, par exemple, n'en a même pas tenté autant dans toute sa carrière*. Il a pourtant fait des saisons à 27ppm en shootant à plus de 50%.

* J'ai pas vérifié en fait, mais si jamais il en a fait plus de 25, ça doit pas être beaucoup plus...
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Lol

Rookie Iguodala, Papi Webber et Daly, wahouuu


-- elbou a dit : AI dans une équipe qui joue la défense, et qui peut compter sur Mutombo, Snow, McKie, ou Hill pour bétonner la défense, si,c 'est un meilleur effectif. --


D'un autre coté, Butler, Fisher, Odom, Walton, George et Mihm, c'était pas si dégeulasse que tu veux le faire croire. C'est un bien meilleur effectif, si. Pas forcément aussi défensif mais clairement plus offensif.
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-- Anonyme a dit : - Et Bryant depuis qu'il est franchise player? Puis le coup de l'effectif nettement meilleur, faut arreter l'alcool --


depuis que Bryant est FP quoi ?
il compte déjà les 3 saisons à 45 victoires ou plus, mais en quasi 2 fois moins de saisons, et shoote à 45,5%
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AI dans une équipe qui joue la défense, et qui peut compter sur Mutombo, Snow, McKie, ou Hill pour bétonner la défense, si, c'est un meilleur effectif que celui des Lakers 2006.

Puis AI qui joue avec Iguodala, Korver, Webber et Daly, c'est bien meilleur que Smush, Walton, Brown et Odom
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- elbou a dit : "A l'époque", c'est à Philly ? parce qu'il n'a atteint que 3 fois les 45 wins, là bas, et avec un effectif nettement meilleur dans une conférence moins compétitive, le tout avec un moins bon %age au shoot --


Et Bryant depuis qu'il est franchise player?

Puis le coup de l'effectif nettement meilleur, faut arreter l'alcool
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- durden-tyler a dit : Y'a même pas comparaison entre les deux effectifs et le niveau de la conférence dans laquelle ils jouaient... --

Ben voyons......
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"A l'époque", c'est à Philly ? parce qu'il n'a atteint que 3 fois les 45 wins, là bas, et avec un effectif nettement meilleur dans une conférence moins compétitive, le tout avec un moins bon %age au shoot
durden-tyler

(Visiteur occasionnel)
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Y'a même pas comparaison entre les deux effectifs et le niveau de la conférence dans laquelle ils jouaient...
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- durden-tyler a dit : Faut voir aussi les circonstances : Parker/Walton/Odom/Brown comme cinq majeur à côté de lui, je suis pas certain qu'en étant plus collectif il gagnait plus de 45 matchs, j'en suis même quasi persuadé.--


C'est pas des arguments que vous refutiés à l'époque pour Iverson?
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-- AiR1 a dit : --Encore une saison qui résume tout à fait le joueur: quelques coups d'éclats magnifiques dont tout le monde se souvient, mais à côté, énormément de déchets qui passent deja plus inaperçu aux yeux du péquin moyen. --


ouais, ou alors on peut dire que les coups d'éclat sont plus brillants que ceux de quasiment n'importe qui, à part Wilt ou MJ, et qu'à l'inverse le déchet reste au même niveau que celui d'autres stars.

Mais après, faut pas que tu oublies de résumer MJ de la même manière, bien sûr
durden-tyler

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Devancé par mefisto...
durden-tyler

(Visiteur occasionnel)
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Faut voir aussi les circonstances : Parker/Walton/Odom/Brown comme cinq majeur à côté de lui, je suis pas certain qu'en étant plus collectif il gagnait plus de 45 matchs, j'en suis même quasi persuadé. Je pense qu'il serait d'ailleurs intéressant de trouver quel FP a réussi à gagner autant de matchs avec une équipe aussi pourrie dans une conférence archi compétitive dans l'histoire de la NBA. Après c'est clair que pour ses coéquipiers, ils ont dû avoir du mal à se faire plaisir sur cette saison...
Samefisto

(Mythe)
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Ouais enfin fallait voir la gueule de l'équipe à l'époque aussi. C'était pas scandaleux non plus qu'il prenne autant de tirs.
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
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-- Lady M a dit : c'est le serpent qui se mord la queue si ils ont eu autant de tickets shoots c'est parce qu'ils sont particulièrement doué dans le secteur mais par définition pour mettre 30 pts par match c'est difficile de le faire avec moins de 25 shoots --


d'accord avec ça.

par contre, ce que dit famine, ça fait quand même peur, avec 1/3 de ses matchs en 2006 à+30FGA, et que sur une seule saison, il rentre direct dans le top4 des +20 tirs ratés.
Encore une saison qui résume tout à fait le joueur: quelques coups d'éclats magnifiques dont tout le monde se souvient, mais à côté, énormément de déchets qui passent deja plus inaperçu aux yeux du péquin moyen.
Lady M
TP fan :)
(Mythe)
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c'est le serpent qui se mord la queue
si ils ont eu autant de tickets shoots c'est parce qu'ils sont particulièrement doué dans le secteur
mais par définition pour mettre 30 pts par match c'est difficile de le faire avec moins de 25 shoots
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ouais, j'avais oublié que j'avais dit ça, et tu fais bien de le rappeler vu que les chiffres que j'ai filé le prouvent encore mieux: des matchs à 20 tirs ratés y en a eu des paquets dans l'Histoire, alors que des matchs à 81pts, les 62pts en 3QT pour out scorer Dallas, c'est bien plus historique

mais ok, si tu considères que les grands scoreurs comme MJ ou Bryant n'ont en réalité beaucoup scoré dans leurs saisons records que parce qu'ils tentaient plus de shoots, pas de soucis. Moi je croyais que ça venait plutot de leur talent au scoring
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- elbou a dit : j'ai quand même du mal à comprendre pourquoi tu tires cette conclusion uniquement pour un des 3 joueurs ça signifie que pour toi, "MJ a croqué la balle et fait un match de merde 60% du temps quand il a shooté beaucoup, et que s'il a scoré beaucoup c'est parce qu'il a pris beaucoup de tirs" ? ou que "AI a croqué la balle et fait un match de merde 75% du temps quand il a shooté beaucoup, et que s'il a scoré beaucoup c'est parce qu'il a pris beaucoup de tirs" ? --

Ah non, la conclusion est la même pour Jordan et (encore plus) Iverson, pour qui les matches complètement foireux représentent 75% de ses matches avec au moins 20 tirs ratés.

Sinon, oui, 16/27 pour Jordan, ça signifie que dans les matches où il raté 20 tirs, ben t'en avais 60% qui étaient bien merdiques (en attaque, donc).

Pour en revenir à Kobe, j'avais dit qu'il avait réalisé des magnifiques performances MAIS aussi des bons gros matches de merde. Un match il score 45 points à 13/37, le suivant il fait 48 points à 19/28 puis 50 points à 17/41 ... etc.

On se souvient tous de ses 81 points à 28/46 et pour cause, c'est une perf' exceptionnelle. N'empeche que derrière il a enchaîné avec 4 matches à 34 ppm et seulement 37% de réussite aux tirs.

Il est évident que ses cartons, il les a fait parce qu'il a eu un nombre incroyable de tickets shoots. Et comme il est particulièrement bon, y'a eu des soirs où il explosait tout.
N'oublie pas qu'il a tenté au moins 30 tirs dans 1/3 de ses matches en 2006.

Il y a une semaine, tu m'as dit : "sauf que les cartons étaient autrement plus historiques que les matchs dégueu. Des matchs avec 20 tirs ratés, y en a eu des tonnes dans l'histoire de la ligue. Des matchs comme les 81pts, les 62pts en 3QT pour out scorer Dallas, ou la répétition des cartons, y en a eu déjà nettement moins..."

Peut-être mais ça n'empêche que sur sa seule saison 2006, il rentre direct dans le top 4 du nombre de matches avec au moins 20 tirs ratés (depuis 1987). Donc en une seule saison, le mec a fait pire que tous les joueurs NBA (-3) en près de 23 ans.

Et en grande majorité, il s'agissait effectivement de matches ratés : 7/27, 15/36, 12/35, 14/36, 9/33, 11/31, 9/30, 13/37, 17/41, 12/33, 12/33, 8/29, 18/39 et 17/38 pour un total de 187/506 (37%).
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j'ai quand même du mal à comprendre pourquoi tu tires cette conclusion uniquement pour un des 3 joueurs

ça signifie que pour toi, "MJ a croqué la balle et fait un match de merde 60% du temps quand il a shooté beaucoup, et que s'il a scoré beaucoup c'est parce qu'il a pris beaucoup de tirs" ?

ou que "AI a croqué la balle et fait un match de merde 75% du temps quand il a shooté beaucoup, et que s'il a scoré beaucoup c'est parce qu'il a pris beaucoup de tirs" ?

Par contre yep, le 100% de Walker est joli
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- elbou a dit : La morale ? AI, Bryant et MJ comptent une 10aine de matchs à +20 tirs ratés où ils ont malgré tout rendu une copie au moins passable (voire excellente), alors que pour Wilkins, McGrady et surtout Walker, les matchs à +20 tirs ratés sont synonymes de matchs foirés (à chaque fois, ces 6 là sont les seuls à l'avoir fait au moins 10 fois) --

J'ai une lecture différente de ces stats.

Quand Kobe rate au moins 20 shoots dans un match, 2 fois sur 3, c'est un match de merde (- de 40% de réussite aux tirs)...

Donc pour 11 matches où le fait qu'il rate 20 était peut-être justifié (et encore, je me souviens qu'il en a quelques-uns entre 41 et 43%), t'en as 22 où il a sacrément croqué.

Le truc, c'est juste de rappeler que si Kobe, entre 2006 et 2007, a tapé des énormes cartons, c'est aussi parce qu'il avait un nombre de tickets shoots assez conséquent (27 tirs tentés par match, ça reste énorme)...

Et un gros LOL à ce bon vieux Antoine Walkr, que je ne suis même pas surpris de retrouver à un tel niveau de médiocrité.
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Dans l'autre sens :

November 1, 1981

Les San Antonio Spurs, 108 pts à 47% de réussite battent les Dallas Mavericks, 105 pts à 63% de réussite

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En effet, 20 reb d'écart
+ les LF, 24 d'écart
c'est dingue quand même de gagner en shootant aussi mal quand l'adversaire shoote correctement..
Moi

(Mythe)
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Le différenciel au rebond doit être énorme
Répondre – Profil
November 13, 1995
Les Dallas Mavericks, 94 pts à 27% de réussite battent les Vancouver Grizzlies, 89 pts à 42% de réussite
C'est fort !
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une stat pour i33

Matchs à +20 tirs ratés depuis 86-87:

45, Iverson
33, Bryant
27, Jordan
17, McGrady
14, D.Wilkins
11, A.Walker


Matchs à +20 tirs ratés et avec un %age inférieur à 40% (parce que faire un 30/50 par exemple, ça reste une bonne perf ):

34, Iverson
22, Bryant
16, MJ
16, McGrady
12, Wilkins
11, A.Walker

La morale ? AI, Bryant et MJ comptent une 10aine de matchs à +20 tirs ratés où ils ont malgré tout rendu une copie au moins passable (voire excellente), alors que pour Wilkins, McGrady et surtout Walker, les matchs à +20 tirs ratés sont synonymes de matchs foirés

(à chaque fois, ces 6 là sont les seuls à l'avoir fait au moins 10 fois)
Beness

(Reconnu)
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-- garcy22 a dit : Le Top4 par contre semble assez inaccessible. Kobe a besoin de 3 saisons à 20ppm + 2 saisons à 16ppm pour rejoindre Wilt et à 31ans, je ne suis pas sûr qu'il tiendra aussi longtemps à ce rythme --

T'es sérieux ??
Kobe va terminer la saison autour des 23850pts
Il fera encore au moins 3 saisons à 25pts/m et 2 saisons à 20pts/m, et encore je suis très pessismistes en disant ca (je pense qu'il va encore taper 4 ou 5 saisons a plus de 25pts/m puis se calmer)
En gros si tu vises 70matchs par saison, ca nous donne
3*25*70 + 2*20*70 = 8050
En s'arretant là, il serait alors devant l'échassier avec prêt de 32 000pts

En même temps je m'en fou un peu du moment qu'il part avec 2 ou 3 bagues en plus....
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
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Le record de Kobe sera battu par Lebron.
Le record de Lebron sera battu par my man.
Lady M
TP fan :)
(Mythe)
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AI est devant Kobe à l'heure actuelle d'environ 400 points mais il a moins de saisons potentielles etre dans le top 10 au moment ou il arretera sera déjà bien chaud
il a 2700 points de retard sur le 9ème Oscar Robertson (Kobe sera passé devant je pense)

ce qu'il y a de plus dingue c'est que Kobe est le plus jeune du top 100
et Lebron et le seul dans le 250 premiers qui est suffisament jeune pour grimper très haut
Moi

(Mythe)
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Avec 4000pts de retard sur Wilt, Shaq a probablement atteint sa position définitive dans la All Time scoring List ... en attendant qu'il doit délogé.

Kobe a besoin d'un peu moins de 3 saisons à 20ppm pour passer devant si Shaq en restait là. Et je pense que LBJ viendra aussi le chatouiller un jour ou l'autre.

Le Top4 par contre semble assez inaccessible. Kobe a besoin de 3 saisons à 20ppm + 2 saisons à 16ppm pour rejoindre Wilt et à 31ans, je ne suis pas sûr qu'il tiendra aussi longtemps à ce rythme
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
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Shaquille O’Neal est devenu le 5e meilleur marqueur de l’histoire de la NBA lors du succès de Phoenix face à Washington (128-96).

La nuit dernière, Phoenix a engrangé sa 4e victoire consécutive aux dépens de Washington (128-96). Un succès précieux dans l’optique des Play-offs mais également une victoire synonyme d’entrée de Shaquille O’Neal dans le Top 5 des meilleurs marqueurs de la NBA. Avec ses 13 points, le pivot des Suns comptabilise désormais 27 411 points et dépasse Moses Malone. A noter les succès de Boston à Memphis (87-105) et des Lakers à Chicago (109-117).
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