Statistiques |
dreemtim 1,000 wins & 5 titles (Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 184 mois | Répondre Profil |
Paul n'arrivera sans doute jamais à 10 stls, c'est ça le truc aussi. En tout cas y a plus de chances qu'il n'y arrive pas que l'inverse |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 184 mois | Répondre Auteur Anonyme |
-- dreemtim a dit : Sauf que les occasions pour Camby d'arriver à 10 contres sont plus fréquentes que celles de Paul d'arriver à 10 stls --
Oui mais le jour où Paul fait 10 steals, le QD sera quasiment acquis. Camby peut faire 10 contres plus souvent (et encore c'est pas tous les soirs, loin de là) mais dans le même temps doit limite faire un career high aux assists. Alors que Paul aura juste à squatter un plus les rebonds pour faire le nombre. |
dreemtim 1,000 wins & 5 titles (Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 184 mois | Répondre Profil |
Sauf que les occasions pour Camby d'arriver à 10 contres sont plus fréquentes que celles de Paul d'arriver à 10 stls |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 184 mois | Répondre Auteur Anonyme |
En gros le jour où Chris Paul fait 10 steals, il aura plus de facilité à prendre 10 rebonds. Alors que si Camby fait 10 assists, il pourrait faire 10 contres mais plus difficilement quand même. |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 184 mois | Répondre Auteur Anonyme |
Ouais t'as pas tort elbou.
Exemple:
Marcus Camby et Chris Paul. Les 2 sont capable de sortir un QD.
Camby avec les points et rebonds + contres et assists
Paul avec les points et assists + rebonds et steals
C'est quand même plus probable avec Chris Paul. Les deux peuvent facilement avoir 2 catégories mais pour la 3ème catégorie, il sera plus facile pour Paul d'avoir ses 10 rebonds que pour Camby de faire 10 contres. |
dreemtim 1,000 wins & 5 titles (Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 184 mois | Répondre Profil |
Et Rick Barry qui te sors un match de mammouth en quasi 4D, la même année du 64 10 9 5
Quand je pense que c'est McAdoo qui va avoir le titre MVP à la fin de l'année, mais quel scandale |
Karlone “He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18 (Mythe)
| Posté il y a plus de 184 mois | Répondre Profil |
Merci Infame pour l'info.
Je pensais pas qu'autant de joueurs avaient frolé le QD. Clyde notamment, joli... |
AiR1 Golden State of Mind (Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 184 mois | Répondre Profil |
-- elbou a dit : oui mais ce que je veux dire, c'est qu'il ne faut peut être pas se focaliser sur lequel des cinq +10 est le plus dur à faire, mais sur ce qui est le plus difficile à compléter autour. Un 10 steals me parait plus facile à entourer qu'un 10 blocks. T'auras beau faire 10 blocks parce que t'es un malade du contre comme Bol, bah tu feras jamais un 4D si t'es une brêle dans les autres secteurs. Alors que les perfs à 10stl sont plus rares, mais faites par des mecs plus à même d'avoir une ligne de stat complete. Y a pas de Manute Bol ou Calvin Booth de l'interception. Donc comparer le nombre de perfs à +10 stl ou 10 blk n'est pas très pertinent pour savoir si un 4D a plus de chances de se faire avec les steals ou avec les blocks. --
+1 |
dreemtim 1,000 wins & 5 titles (Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 184 mois | Répondre Profil |
Je viens de faire une petite recherche sur Mookie, en fait il a fait 14-8-11-10, donc à 2rbs du 4D
Donc j'ai rêvé pour l'histoire des points, à moins que ce soit un autre joueur |
| Posté il y a plus de 184 mois | Répondre Profil |
-- Anonyme a dit : -- elbou a dit : depuis hier j'arrive pas à me souvenir du nom du ricain qui avait fait un quadruple double contre Lorient, dans les 90's, ça dit quelque chose à quelqu'un ? -- Derrick Lewis --
MERCI |
| Posté il y a plus de 184 mois | Répondre Profil |
oui mais ce que je veux dire, c'est qu'il ne faut peut être pas se focaliser sur lequel des cinq +10 est le plus dur à faire, mais sur ce qui est le plus difficile à compléter autour. Un 10 steals me parait plus facile à entourer qu'un 10 blocks. T'auras beau faire 10 blocks parce que t'es un malade du contre comme Bol, bah tu feras jamais un 4D si t'es une brêle dans les autres secteurs. Alors que les perfs à 10stl sont plus rares, mais faites par des mecs plus à même d'avoir une ligne de stat complete. Y a pas de Manute Bol ou Calvin Booth de l'interception. Donc comparer le nombre de perfs à +10 stl ou 10 blk n'est pas très pertinent pour savoir si un 4D a plus de chances de se faire avec les steals ou avec les blocks. |
dreemtim 1,000 wins & 5 titles (Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 184 mois | Répondre Profil |
Je me souviens vaguement d'un truc : Mookie Blaylock du temps de sa superbe aux Hawks, avait pas réalisé un triple double avec juste 6 pts ? Ou alors 6 passes, mais en tout cas y avait les steals et les rebonds.
Dans mon souvenir j'avais été très surpris de le voir rater le 4D pour un truc aussi con que les points (les rebonds ce serait moins choquant) |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 184 mois | Répondre Auteur Anonyme |
-- elbou a dit : depuis hier j'arrive pas à me souvenir du nom du ricain qui avait fait un quadruple double contre Lorient, dans les 90's, ça dit quelque chose à quelqu'un ? --
Derrick Lewis |
Auteur anonyme | Posté il y a plus de 184 mois | Répondre Auteur Anonyme |
-- Sam Dalembert a dit : Ben pour moi il est autant dans l'un que dans l'autre. Oui c'est plus facile pour un G de faire 10rbs, mais c'est tellement dur dans le même temps de faire 10stls que pour moi ça en devient encore plus impossible. --
+1
10 steals est de loin le plus dur à réaliser. |
| Posté il y a plus de 184 mois | Répondre Profil |
depuis hier j'arrive pas à me souvenir du nom du ricain qui avait fait un quadruple double contre Lorient, dans les 90's, ça dit quelque chose à quelqu'un ? |
RIP (Mythe)
| Posté il y a plus de 184 mois | Répondre Profil |
Ben pour moi il est autant dans l'un que dans l'autre. Oui c'est plus facile pour un G de faire 10rbs, mais c'est tellement dur dans le même temps de faire 10stls que pour moi ça en devient encore plus impossible. |
| Posté il y a plus de 184 mois | Répondre Profil |
de toutes manières, le blem n'est peut être pas là, mais plutôt de savoir s'il est plus facile pour un mec faisant 10 rebonds 10 baches de faire 10 assists à coté pour completer le quadruple double que pour un mec faisant 10ast 10stls de faire 10 rebonds à coté pour le compléter. Je pense qu'il est plus facile de gober les rebonds, car un coéquipier peut les "laisser" pour aider à faire le triple ou quadruple double, ce qui explique que les mecs cités par i33 ayant approchés le 4D l'ont fait avec les steals. Mais bon, on peut aussi imaginer qu'un intérieur ressorte bien sur des mecs embusqués à 3pts. Simplement dans ce cas ça dépend de l'adresse des coéquipiers, là où un meneur pourra récupérer un rebond aisément si un coéquipier lui laisse le prendre.
Et au final je pense qu'on ne verra pas de 4D avant un bail |
RIP (Mythe)
| Posté il y a plus de 184 mois | Répondre Profil |
-- i33 a dit : Les QD ratés pour une unité manquante dans une catégorie stat : - - 29 octobre 1974, Rick Barry (GS) : 30 points, 10 rebonds, 11 passes et 9 interceptions - 16 novembre 1974, Larry Steele (Portland) : 12 points, 11 rebonds, 9 passes et 10 interceptions. - 8 janvier 1985, Johnny Moore (SA) : 12 points, 11 rebonds, 9 passes et 10 interceptions - 18 février 1985, Larry Bird (Boston) : 30 points, 12 rebonds, 10 passes et 9 interceptions (n’a pas joué le dernier QT, le match étant déjà plié) - 30 octobre 1985, Michael Ray Richardson (NJ) : 38 points, 11 rebonds, 11 passes et 9 interceptions - 10 janvier 1986, Clyde Drexler (Portland) : 26 points, 9 rebonds, 11 passes et 10 interceptions. - 3 mars 1990, Hakeem Olajuwon ( Houston) : 29 points, 18 rebonds, 9 passes, 11 contres (+5 interceptions) - 1 novembre 1996, Clyde Drexler (Houston) : 25 points, 10 rebonds, 9 passes et 10 interceptions. --
Depuis 86, il y a eu 86 fois 10 blocks ou plus.
Depuis 86, il y a eu 12 fois 10stls ou plus. |
Bonzi still rocks?
(Reconnu)
| Posté il y a plus de 184 mois | Répondre Profil |
Gary Trent en 2 ! alors Bonzi facile dans le top 5 !!! |
i33
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 184 mois | Répondre Profil |
-- jbtahiti a dit : Et moi je pense au connard qui n'a pas convertis le caviar de Clyde en points... --
Robert Horry, à 3-pts.
Big Shot Bob? Ouais d'accord... |
i33
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 184 mois | Répondre Profil |
-- Bonzi available® a dit : Pour citer Clyde I33 est prêt à tout !! --
Oui, oui, je cherche des articles sur le net à 5 heures du matin en prévision du message que je vais poster 7 heures plus tard juste pour citer le meilleur joueur de tous les temps (assez loin devant Gary Trent, deuxième)...
Drexler est 14ème dans le classement des 20 plus belles créations de Dieu, juste après la murge au pastis et juste devant la clope post-baise. Il n'a pas besoin d'un pauvre message de ma part pour exister. |
Lady M TP fan :) (Mythe)
| Posté il y a plus de 184 mois | Répondre Profil |
louper pour 1 rebond c'est les boules
limite c'est le plus simple a faire |
jbtahiti Stopweb (Légende)
| Posté il y a plus de 184 mois | Répondre Profil |
Et moi je pense au connard qui n'a pas convertis le caviar de Clyde en points... |
Bonzi still rocks?
(Reconnu)
| Posté il y a plus de 184 mois | Répondre Profil |
Pour citer Clyde I33 est prêt à tout !! |
i33
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 184 mois | Répondre Profil |
-- Sam Dalembert a dit : Le truc qui me fait penser l'inverse, c'est l'histoire de faire beaucoup de steals. C'est quasiment impossible de faire 10stls, tout simplement. D'ailleurs sur les 4 QD réalisés, 1 seul est avec les steals. Et sur les derniers qui sont passés de peu à côté, c'était avec les blocks (Shaq et son 28-20-9-8, TD et son 21-20-10-8, Kirilienko et 15-11-8-8blks). --
Les QD ratés pour une unité manquante dans une catégorie stat :
- - 29 octobre 1974, Rick Barry (GS) : 30 points, 10 rebonds, 11 passes et 9 interceptions
- 16 novembre 1974, Larry Steele (Portland) : 12 points, 11 rebonds, 9 passes et 10 interceptions.
- 8 janvier 1985, Johnny Moore (SA) : 12 points, 11 rebonds, 9 passes et 10 interceptions
- 18 février 1985, Larry Bird (Boston) : 30 points, 12 rebonds, 10 passes et 9 interceptions (n’a pas joué le dernier QT, le match étant déjà plié)
- 30 octobre 1985, Michael Ray Richardson (NJ) : 38 points, 11 rebonds, 11 passes et 9 interceptions
- 10 janvier 1986, Clyde Drexler (Portland) : 26 points, 9 rebonds, 11 passes et 10 interceptions.
- 3 mars 1990, Hakeem Olajuwon ( Houston) : 29 points, 18 rebonds, 9 passes, 11 contres (+5 interceptions)
- 1 novembre 1996, Clyde Drexler (Houston) : 25 points, 10 rebonds, 9 passes et 10 interceptions. |
i33
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 184 mois | Répondre Profil |
-- AiR1 a dit : ah ok, donc en fait, encore une fois merci aux traductions hasardeuses, comme quoi, rien ne vaut les sources en VO --
Tu sais quoi? C'est exactement ce que j'ai pensé cette nuit, en essayant de comprendre pourquoi la NBA n'avait pas validé pas ce QD. Je me suis dit, autant ils ont vu un article et ont fait une erreur de traduction... Je cherche sur le net et je trouve cet article récent d'espn.
Sinon, j'ai vu que d'après les statisticiens du 1er match de la finale 67 match, Wilt Chamberlain (Phila) aurait fait un QD (contre les Warriors, alors à SF) : 24 points, 32 rebonds, 13 passes et 12 contres. Pas mal. |
Beaman Houston fait peur !! (Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 184 mois | Répondre Profil |
Ah oui, c'est déjà plus logique.
Mais Sam a raison, comment se fait il que la passe soit encore comptabilisée dans les stats de la saison ? |
AiR1 Golden State of Mind (Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 184 mois | Répondre Profil |
-- i33 a dit : En fait, c'est l'inverse qui s'est produit : après vérification, la NBA lui a enlevé une assist, comme pour le rebond de LBJ contre NY ou Bob Sura pour son troisième TD consécutif : Olajuwon admits being motivated after being denied a quadruple-double he initially was credited with on March 3, 1990, after the NBA reviewed game tape and took away an assist. Three weeks later, he achieved his goal. --
ah ok, donc en fait, encore une fois merci aux traductions hasardeuses, comme quoi, rien ne vaut les sources en VO |
RIP (Mythe)
| Posté il y a plus de 184 mois | Répondre Profil |
Bon boulot Infâme
Par contre c'est logique que la passe ait été retirée et qu'elle figure toujours dans les stats officielles ? |
i33
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 184 mois | Répondre Profil |
Trouvé sur espn.com :
handful of quickie reactions and footnotes to the league's unexpected announcement Friday that LeBron James' epic triple-double at Madison Square Garden will now be recorded as a mere 52-point, 11-assist, nine-rebound classic:
The league office actually makes after-the-fact corrections to box scores like this one -- deducting one rebound from LeBron's stat line and awarding it to Ben Wallace -- fairly regularly. Yet it rarely announces those changes.
An announcement was made in this case, league officials said, because of the historical implications and widespread coverage of LeBron's feat. There hasn't been a player to post a triple-double with at least 50 points since Kareem Abdul-Jabbar did it for Milwaukee in 1975.
The most recent example of such a high-profile ruling occurred in 1990, when Houston's Hakeem Olajuwon had a quadruple-double nullified after the league stripped him of an assist. The league also announced that box score amendment via press release.
|
i33
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 184 mois | Répondre Profil |
En fait, c'est l'inverse qui s'est produit : après vérification, la NBA lui a enlevé une assist, comme pour le rebond de LBJ contre NY ou Bob Sura pour son troisième TD consécutif :
Olajuwon admits being motivated after being denied a quadruple-double he initially was credited with on March 3, 1990, after the NBA reviewed game tape and took away an assist. Three weeks later, he achieved his goal. |
i33
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 184 mois | Répondre Profil |
-- beaman a dit : Je connaissais l'histoire mais comment est ce possible de ne pas valider un QD ? il suffit pourtant de remplir les cases stats, ya pas besoin de validation. --
Ben ouais, c'est bizarre cette histoire. La NBA accepte qu'on corrige l'erreur et qu'on lui donne les 10 assists MAIS ne valide pas le QD? Ca n'a pas de sens...
Si il a les 10 passes, il a son QD, point.
J'ai vérifié ses stats officielles, sur nba.com : ils lui donnent 234 passes dans l'année, ce qui signifie que dans son total, ils ont bien pris en compte 10 passes et pas 9.
Sinon, il s'est passé la même chose avec B-Roy, cette année : après le match contre Washington, ils ont vérifié une action et ont validé une interception de plus à B-Roy, sa dixième, ce qui lui permettait d'égaler le record de la franchise (c'est d'ailleurs ce qui avait motivé la vérification). Les 10 steals ont bien été validées par la NBA et B-Roy co-détient ce record (de franchise) désormais. Quelle différence avec Olajuwon? |
Beaman Houston fait peur !! (Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 184 mois | Répondre Profil |
-- AiR1 a dit : putain... Par ailleurs, le 3 mars 1990, Hakeem Olajuwon avait réussi un match à 29 points, 18 rebonds, 11 contres et 9 passes. Seulement après vérification, les Rockets avait repéré que Hakeem avait fait 10 passes, la ligue valida la passe mais pas le quadruple double ! Histoire de calmer les statisticiens NBA, The Dream effectuera moins d’un mois plus tard son fameux quadruple double. Celui-ci sera officiellement comptabilisé. --
Je connaissais l'histoire mais comment est ce possible de ne pas valider un QD ? il suffit pourtant de remplir les cases stats, ya pas besoin de validation. |
i33
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 184 mois | Répondre Profil |
-- Lady M a dit : on est à 57 alors qu'on était à peine à 20 la dernière fois qu'il y a eu le classement c'est la fete --
A 35, en fait.
Vous gardez le même rythme : deux fois moins de dunks que l'avant dernier du classement. |
dreemtim 1,000 wins & 5 titles (Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 184 mois | Répondre Profil |
Mensah-Bonsu et Airston en 3 matchs ont multiplié notre compteur par 3 |
Lady M TP fan :) (Mythe)
| Posté il y a plus de 184 mois | Répondre Profil |
-- AiR1 a dit : -- dreemtim a dit : -- AiR1 a dit : SA, c'est juste pathétique. Le dunk reste quand même le moyen le plus simple de marquer -- Avec le double pas -- Le double pas, c'est fiable, mais un peu moins que le dunk quand même. Et merde quoi, votre dieu "Pop", il interdit aux joueurs de 2m de dunker ou quoi ? --
quand t'as TP vaut mieux qu'il mette des lays up
même Tim met plus souvent des lay up que des dunks
on est à 57 alors qu'on était à peine à 20 la dernière fois qu'il y a eu le classement c'est la fete |
Moi
(Mythe)
| Posté il y a plus de 184 mois | Répondre Profil |
Heureusement que Pops Mensah-Bonsu est venu faire une pige aux Spurs sinon ces derniers n'auraient pas encore passé la barre des 50 dunks |
AiR1 Golden State of Mind (Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 184 mois | Répondre Profil |
-- dreemtim a dit : -- AiR1 a dit : SA, c'est juste pathétique. Le dunk reste quand même le moyen le plus simple de marquer -- Avec le double pas --
Le double pas, c'est fiable, mais un peu moins que le dunk quand même. Et merde quoi, votre dieu "Pop", il interdit aux joueurs de 2m de dunker ou quoi ? |
dreemtim 1,000 wins & 5 titles (Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 184 mois | Répondre Profil |
-- AiR1 a dit : SA, c'est juste pathétique. Le dunk reste quand même le moyen le plus simple de marquer --
Avec le double pas |
AiR1 Golden State of Mind (Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 184 mois | Répondre Profil |
SA, c'est juste pathétique.
Le dunk reste quand même le moyen le plus simple de marquer, ils interceptent jamais la balle, pénètrent jamais dans les brêches défensives ? |
Proof
(Légende)
| Posté il y a plus de 184 mois | Répondre Profil |
-- AiR1 a dit : Ca dunke au Thunder, et KD 3ème des SF et Westbrook 1er des PG --
Faut bien vous rattraper quelque part |
AiR1 Golden State of Mind (Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 184 mois | Répondre Profil |
Ca dunke au Thunder, et KD 3ème des SF et Westbrook 1er des PG |
Proof
(Légende)
| Posté il y a plus de 184 mois | Répondre Profil |
30 - San Antonio : 57
On l'assume très bien, Stern un peu moins
|
i33
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 184 mois | Répondre Profil |
Classement des dunks
Top franchises :
1 - Denver : 424
2 - Phoenix : 381
3 - Lakers : 366
4 - Utah et Philadelphia: 349
6 - Portland 333
7 - Memphis : 309
8 - Miami : 302
9 - OKC : 300
10 - Orlando : 264
11 - New Orleans : 262
12 - Cleveland et Toronto : 247
14 - Atlanta et Chicago : 241
16 - Boston et New Jersey 237
18 - Golden State : 231
19 - Clippers : 217
20 - New York : 208
21 - Dallas : 207
22 - Milwaukee : 204
23 - Charlotte : 201
24 - Washington : 199
25 - Sacramento : 182
26 - Detroit : 181
27 - Houston et Minnesota : 166
29 - Indiana : 117
30 - San Antonio : 57
Top 5 PG :
1 - Russell Westbrook : 50
2 - Ronald Murray : 20
3 - Derrick Rose : 17
4 - Randy Foye : 15
5 - Shannon Brown et Keyon Dooling : 13
Top 5 SG :
1 - Dwyane Wade : 107
2 - Ronnie Brewer : 103
3 - Rudy Gay : 85
4 - Kobe Bryant : 54
5 - Jason Richardson : 53
Top 5 SF :
1 - LeBron James : 111
2 - Andre Iguodala : 105
3 - Kevin Durant : 94
4 - Josh Smith : 76
5 - Al Thornton : 68
Top 5 PF :
1 - Nene : 116
2 - Kenyon Martin : 97
3 - LaMarcus Aldridge : 89
4 - David Lee et Hakim Warrick : 84
Top 5 C :
1 - Dwight Howard : 165
2 - Shaquille O'Neal : 140
3 - Amar'e Stoudemire : 109
4 - Brook Lopez : 108
5 - Emeka Okafor : 107
Les postes sont indiqués tels que sur cbssportsline. |
| Posté il y a plus de 184 mois | Répondre Profil |
laissez tomber, personne n'en fera |
Larry Expert en Pronostics (Mythe)
| Posté il y a plus de 184 mois | Répondre Profil |
La saison dernière Paul a tapé un 31pts 9steals 11assists 5rbds contre Dallas, en 40minutes. Il a aussi fait 8 et 7 steals.
Depuis son arrivée dans la ligue il ne cesse de progresser dans ce genre de perfs, donc je ne serais pas étonné de le voir réaliser un quadruple double dans les prochaines saisons.
Points et assists c'est fait à chaque match pratiquement, puis les rebonds c'est là où ça pourrait poser problème car s'il approche souvent les 10, il ne les atteint pas si souvent que ça (6 fois tout de même cette saison).
Mais bon, ça reste plus probable slon moi que D12 voire même Wade ou LBJ. |
RIP (Mythe)
| Posté il y a plus de 184 mois | Répondre Profil |
D'un autre côté tous les grands pivots ont atteint les 10asts un jour non ? Hakeem, Shaq, Duncan, Chamberlain (évidemment), Abdul-Jabbar... |
Larry Expert en Pronostics (Mythe)
| Posté il y a plus de 184 mois | Répondre Profil |
Ben atteindre les 7 steals déja 3 fois c'est assez fort et ça montre qu'il est plus probable qu'il atteigne les 10 steals pour compléter un quadruple double que D12 n'atteigne les 10 assists.
Après, tout est relatif: c'est plus probable mais le pourcentage de chances de la réussir est très faible. |
AiR1 Golden State of Mind (Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 184 mois | Répondre Profil |
-- Sam Dalembert a dit : --Bien moins souvent que ce qu'on pense --
Bah en soi, un QD c'est hyper rare (y'en a pas eu que 4 pour rien), donc forcément qu'il faille un soir hyper favorable et qu'à première vue, ça parait très difficile sur une catégorie statistique. |
jbtahiti Stopweb (Légende)
| Posté il y a plus de 184 mois | Répondre Profil |
Dans le genre rageant le presque quadruple double du Glyde. Pour Olajuwon je ne savais pas et c’est vraiment écœurant…
Moi je mets une pièce sur Paul. |
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