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Statistiques

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RIP
(Mythe)
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-- ilyas#3 a dit : Pour moi le plus probable c'est Chris Paul sachant que des triple double il en tape assez souvent et les steals autour de 7/8 il en fait pas mal aussi. --

Chris Paul il a atteint les 10rbs 6 fois dans la saison, et toujours avec 10rbs, jamais plus. La marge est faible.
Et pour les steals c'est encore pire, il a atteint les 7stls...3 fois cette saison.

Bien moins souvent que ce qu'on pense
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
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Dégouté qu'ils en ont sucré 1 des 2 de The Dream
Larry
Expert en Pronostics
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-- Lady M a dit : -- Larry a dit : Surveillez Chris Paul lors des prochains POs: double OT contre LA, quadruple double de CP3. Vous ne pourrez pas dire que je ne vous avais pas prévenu! -- pour CP ça dépendra aussi du statisticien parce que parfois leurs décomptes sur les steals sont bizarres --

Ouais et ça dépendra du hasard... Tombera ou tombera pas dans les mains de CP3 cette passe ratée?
Lady M
TP fan :)
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-- Larry a dit : Surveillez Chris Paul lors des prochains POs: double OT contre LA, quadruple double de CP3. Vous ne pourrez pas dire que je ne vous avais pas prévenu! --

pour CP ça dépendra aussi du statisticien parce que parfois leurs décomptes sur les steals sont bizarres

RIP
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-- rantanplan a dit : Donc d'un point de vue "logique", pour moi, un QD de LBJ ca fait trois catgéories stats dans lesquelles ils dépassent souvent les 10, plus une des deux restantes. D12 c'est seulement deux catégories easy pour lui plus une rare plus une qui serait exceptionnelle. La probabilité est moins forte --

Ca je suis complètement d'accord.

Le truc qui me fait penser l'inverse, c'est l'histoire de faire beaucoup de steals. C'est quasiment impossible de faire 10stls, tout simplement.
D'ailleurs sur les 4 QD réalisés, 1 seul est avec les steals. Et sur les derniers qui sont passés de peu à côté, c'était avec les blocks (Shaq et son 28-20-9-8, TD et son 21-20-10-8, Kirilienko et 15-11-8-8blks).
ilyas#3
Oh Oh Oh !
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Pour moi le plus probable c'est Chris Paul sachant que des triple double il en tape assez souvent et les steals autour de 7/8 il en fait pas mal aussi.
Larry
Expert en Pronostics
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Surveillez Chris Paul lors des prochains POs: double OT contre LA, quadruple double de CP3.

Vous ne pourrez pas dire que je ne vous avais pas prévenu!
rantanplan
M'Benga DPY 2012
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Yep, pour moi, en l'état actuel des choses, je vois plus LBJ faire 10 steals que D12 faire 10 assists. S'il est lancé et qu'il sent le QD approcher, s'il décide de mettre le paquet il es parfaitement capable de réaliser la perf. Sachant que les trois catégories stats dans lesquelles il excelle , il dépasse les 10 règulierement. D12 les 10 contres ca reste occaisonel, rare.

Donc d'un point de vue "logique", pour moi, un QD de LBJ ca fait trois catgéories stats dans lesquelles ils dépassent souvent les 10, plus une des deux restantes. D12 c'est seulement deux catégories easy pour lui plus une rare plus une qui serait exceptionnelle. La probabilité est moins forte
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
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-- rantanplan a dit : Pour moi le plus pret c'est evidemmet LBJ. Les 10 interceptions c'est tout a fait faisable s'ilest chaud. Derrière y'a Paul, et pourquoi pas Wade, lui aussi peut tapper les 10 interceptions. --


+1
LBJ/Wade/Paul

RIP
(Mythe)
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-- rantanplan a dit : A mon avis y'a bien plus de chances qu'un LBJ, Wade ou Paul tappent un 10 steals que D12 tappe un dix passes. De surcroit, comme jel'ai dit, faudrait un miracle pour que le même jour il tappe 10 contres et 10 passes, sachant que ca s'annonce etre des perfs rarissismes pour lui. --

Sauf que 10blks il l'a déjà fait. LBJ il est bien loin d'avoir fait 10stls. 10stls c'est énorme, même AI ne l'a jamais fait en saison (une seule fois en PO), pourtant c'est l'un des plus grands intercepteurs de l'histoire. Tandis que 10blks, même Calvin Booth l'a fait

RIP
(Mythe)
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Ah bon pour toi c'est plus probable que James fasse 10stls, une stat très rarement atteinte dans l'histoire, et sachant qu'il n'en a jamais fait plus que 7, plutôt qu'Howard réédite ses 10blks et fasse 10asts, ce qui peut aller vite dans un match pour un pivot dominateur ?
rantanplan
M'Benga DPY 2012
(Mythe)
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-- Sam Dalembert a dit : Dans un match où il se prend des prises à 2/3, il peut rapidement faire quelques passes. Parce que tabler sur 10stls pour les guards, j'y crois pas trop... --

A mon avis y'a bien plus de chances qu'un LBJ, Wade ou Paul tappent un 10 steals que D12 tappe un dix passes. De surcroit, comme jel'ai dit, faudrait un miracle pour que le même jour il tappe 10 contres et 10 passes, sachant que ca s'annonce etre des perfs rarissismes pour lui.
rantanplan
M'Benga DPY 2012
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D12 pour moi a peu de chances d'en réaliser. Deja qu'un triple double pour lui c'est chaud, alors un QD...Les dix passes et les 10 contres c'est dea chaud a atteindre pour lui, alors si faut attendre qu'ils les fassent le meme jour...

Pour moi le plus pret c'est evidemmet LBJ. Les 10 interceptions c'est tout a fait faisable s'ilest chaud. Derrière y'a Paul, et pourquoi pas Wade, lui aussi peut tapper les 10 interceptions.
AiR1
Golden State of Mind
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putain...

Par ailleurs, le 3 mars 1990, Hakeem Olajuwon avait réussi un match à 29 points, 18 rebonds, 11 contres et 9 passes. Seulement après vérification, les Rockets avait repéré que Hakeem avait fait 10 passes, la ligue valida la passe mais pas le quadruple double !
Histoire de calmer les statisticiens NBA, The Dream effectuera moins d’un mois plus tard son fameux quadruple double. Celui-ci sera officiellement comptabilisé.

RIP
(Mythe)
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Qui sera le prochain à réaliser un quadruple-double ?

Débat intéressant. Perso je crois que le seul capable de faire ça dans les prochaines années c'est D12.
Les pointes les rebonds c'est à chaque match pour lui, les contre il l'a fait qu'une fois (10), mais c'est faisable, il lui manque les passes. Dur, il en a jamais plus de 7, mais avec l'âge il peut doucement s'améliorer...
Dans un match où il se prend des prises à 2/3, il peut rapidement faire quelques passes.

Parce que tabler sur 10stls pour les guards, j'y crois pas trop...
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-- beaman a dit : Effectivement, ton calcul est tres subjectif avec des moyennes de tps de jeu prises à l'arrache par exemple. Mais bon, j'aime pas du tout le genre de stat réactualisé. --

Les moyennes de temps de jeu à l'arrache, elles sortent pas de n'importe où. 48, 45, 44 minutes pour le trio Wilt-Big O-Russell, j'arrondis à 46. 36 et 38 pour le duo LBJ-D12, j'arrondis à 37. C'est subjectif ça ? Tu penses qu'en calculant avec non pas 37 mais 36 minutes, ça va tout changer ? Et surtout, mais qu'est ce que ça a à voir avec de la subjectivité ?

enfin bref, c'est clair que les moyennes réactualisées ont de grosses limites, mais ces limites sont favorables aux vieux, car elles ne peuvent pas prendre en compte les changements de physique des joueurs, ou le fait que les joueurs sont beaucoup plus vifs en défense, pour faire des aides, par exemple. Donc au final, ça va plutôt dans le sens de la pondération des stats de l'époque...

Et au final, s'il fallait s'arreter à 2 nombres, même sans rentrer dans des calculs de malade et des considérations hyper poussées, je dirais: 46 minutes de temps de jeu en moyenne pour ces 3 gars, et 140 rebonds à gober dans un match contre 80 aujourd'hui. Rien qu'avec ça, les 25rbds de moyenne de Wilt prennent cher...
Beaman
Houston fait peur !!
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Effectivement, ton calcul est tres subjectif avec des moyennes de tps de jeu prises à l'arrache par exemple.

Mais bon, j'aime pas du tout le genre de stat réactualisé.
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-- beaman a dit : Très subjectif ces stats. --

euh, c'est quoi le rapport avec quelque chose de subjectif ?
C'est du grosso modo, parce qu'on ne peut de toutes manières pas arriver à des chiffres exacts (par définition), mais il n'y a rien de subjectif là dedans, c'est juste l'application d'une formule, je dis pas "mmmmh ça ferait... disons... ça" !
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je le fais un peu à l'arrache, je prends les stats moyennes des équipes en 62, 119pts 71rbds et 24ast, et celles de 2006 que j'ai sous la main (la flemme de chercher des plus récentes), 97pts 41rbds 21ast. Et je fais un produit en croix. Pour les minutes, si je considère que les vieux sont en moyenne à 46min et les jeunes à 37, bah je multiplie les stats des vieux par 37/46= 0,8, et celles des jeunes par 46/37 = 1,24.
Calcul à l'arrache, et à simple titre indicatif, mais qui permet de relativiser en fonction du temps de jeu et des rythmes différents.
Beaman
Houston fait peur !!
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Très subjectif ces stats.
McGrady 4...
In Morey We trust !!!
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-- elbou a dit : en gros, en faisant subir aux stats de 62 les "rythmes" d'aujourd'hui, et inversement, ça donnerait: Chamberlain: 41pts 14,8rbds 2,1ast O.Robertson: 25,1pts 7,2rbds 9,8ast Russell: 15,4pts 13,5rbds 3,9ast D12: 25,6pts 24,2rbds 1,4ast L.James: 35pts 13,1rbds 8,4ast Après ça, faudrait tenir compte du gabarit des adversaires, ce qui changerait encore un peu plus la donne pour D12 et LBJ, et puis aussi du temps de jeu: D12 et LBJ jouent 36 et 38 minutes, Wilt, Big O et Russell jouaient 48.5, 44.3 et 45.2 minutes... En appliquant aux stats au dessus un temps de jeu de 46min à D12 et LBJ, et 37min à Wilt-Big O-Russell, ça donne: Chamberlain: 33pts 11,8rbds 1.7ast O.Robertson: 20pts 5,8rbds 7,8ast Russell: 12,3pts 10,8rbds 3,1ast D12: 31,7pts 30rbds 1,7ast L.James: 43,4pts 16,2rbds 10,4ast


Ca c'est très intéressant mais sur quoi te bases-tu pour les calculs ??? .
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en gros, en faisant subir aux stats de 62 les "rythmes" d'aujourd'hui, et inversement, ça donnerait:

Chamberlain: 41pts 14,8rbds 2,1ast
O.Robertson: 25,1pts 7,2rbds 9,8ast
Russell: 15,4pts 13,5rbds 3,9ast

D12: 25,6pts 24,2rbds 1,4ast
L.James: 35pts 13,1rbds 8,4ast

Après ça, faudrait tenir compte du gabarit des adversaires, ce qui changerait encore un peu plus la donne pour D12 et LBJ, et puis aussi du temps de jeu: D12 et LBJ jouent 36 et 38 minutes, Wilt, Big O et Russell jouaient 48.5, 44.3 et 45.2 minutes...

En appliquant aux stats au dessus un temps de jeu de 46min à D12 et LBJ, et 37min à Wilt-Big O-Russell, ça donne:

Chamberlain: 33pts 11,8rbds 1.7ast
O.Robertson: 20pts 5,8rbds 7,8ast
Russell: 12,3pts 10,8rbds 3,1ast

D12: 31,7pts 30rbds 1,7ast
L.James: 43,4pts 16,2rbds 10,4ast

McGrady 4...
In Morey We trust !!!
(Historique)
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Sinon pour en revenir à Shaq et ses supposés 1 mètre de détente, voilà un petit mix de sa période High School; quelle vitesse d'exécution .


McGrady 4...
In Morey We trust !!!
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-- beaman a dit : Ah ça !!!


Depuis le temps, aucune amélioration .
McGrady 4...
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-- Dice a dit : J'avais oublié ces trucs, c'était vraiment mal foutu.


Clair, si tu perdais une image; t'étais dans la merde .
Beaman
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-- elbou a dit : -- beaman a dit : - -- Peut etre mais il faut quand meme les prendre les 27 rebonds même aux sessions du Samedi -- c'est sûr, mais 27rbds sur 140 ça donne 15 sur les 80 actuels.


Faut faire gaffe avec ce genre de stat, comme avec les stats calculées sur 48 min.

Et puis justement Chamberlain, meme si les adversaires étaient moins costaud que maintenant, était bien le pivot le plus dominant. Par définition, il dominait tout le monde à une époque donnée sans prendre en compte la qualité de l'adversaire.
Beaman
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-- McGrady 4... a dit : -- beaman a dit : Peut etre mais il faut quand meme les prendre les 27 rebonds même aux sessions du Samedi Pourquoi, ça brique pas mal . --


Ah ça !!!
Dice
Day Man
(Légende)
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-- McGrady 4... a dit : Avec les "Animagics" . --

J'avais oublié ces trucs, c'était vraiment mal foutu.
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-- beaman a dit : - -- Peut etre mais il faut quand meme les prendre les 27 rebonds même aux sessions du Samedi --


c'est sûr, mais 27rbds sur 140 ça donne 15 sur les 80 actuels.
15rbds par match, c'est énorme, mais d'un coup beaucoup moins monstrueux et Chamberlainesque quand on voit que des joueurs en prennent 12, 13, 14. Surtout quand tu les prends face à des joueurs d'un gabarit moins important.
jbtahiti
Stopweb
(Légende)
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-- elbou a dit : oula, plus d'un mètre de détente pour Shaq ? j'avais lu 90 cms à l'époque, et c'était déjà beaucoup ! --

Je pense honnêtement qu'il devait être plus proche de ce chiffre qui devait sans doute être déjà exagéré.
McGrady 4...
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-- beaman a dit : Peut etre mais il faut quand meme les prendre les 27 rebonds même aux sessions du Samedi


Pourquoi, ça brique pas mal .
Beaman
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-- elbou a dit : Chamberlain n'avait pas les mêmes adversaires, Shaq ne joue pas à une époque où il y avait 140rbds à chopper en moyenne, mais 80 --

Peut etre mais il faut quand meme les prendre les 27 rebonds même aux sessions du Samedi
McGrady 4...
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-- elbou a dit : moi c'était dans le numéro 1 de MVP Basket consacré au Shaq Et yep, le Magic avait loupé les PO en 92-93 malgré un bilan de 41-41, à cause des Pacers qui avaient arrachés le spot 8 le dernier jour de la saison. Ces cons de Pacers qui ont également gaché la vie du Magic l'année suivante en leur infligeant le premier sweep du Shaq.


Avec les "Animagics" .
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moi c'était dans le numéro 1 de MVP Basket consacré au Shaq

Et yep, le Magic avait loupé les PO en 92-93 malgré un bilan de 41-41, à cause des Pacers qui avaient arrachés le spot 8 le dernier jour de la saison. Ces cons de Pacers qui ont également gaché la vie du Magic l'année suivante en leur infligeant le premier sweep du Shaq.
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-- elbou a dit : oula, plus d'un mètre de détente pour Shaq ? j'avais lu 90 cms à l'époque, et c'était déjà beaucoup !


Je m'en souviens, c'était dans l'un de ces fameux "Big Zoom" (rubrique où ils décortiquaient les caractéristiques d'un joueur) de "Mondial Basket".

A ce propos, si cela reste en l'état; Shaq va louper les playoffs pour la seconde fois de sa carrière; il me semble (après sa rookie season en 92/93) .
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oula, plus d'un mètre de détente pour Shaq ? j'avais lu 90 cms à l'époque, et c'était déjà beaucoup !
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-- elbou a dit : Chamberlain n'avait pas les mêmes adversaires, Shaq ne joue pas à une époque où il y avait 140rbds à chopper en moyenne, mais 80


Je ne peux qu'être d'accord et puis je pense que pour Shaq; on parle de domination physique (puissance et jump car il ne faut pas oublier qu'au début de sa carrière; O'Neal avait plus d'un mètre de détente sèche sans parler de sa rapidité assez dingue pour un type de son gabarit).
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Chamberlain n'avait pas les mêmes adversaires, Shaq ne joue pas à une époque où il y avait 140rbds à chopper en moyenne, mais 80
Beaman
Houston fait peur !!
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-- elbou a dit : -- AiR1 a dit : --- Ce match de bargeot ! Tu fais comment deja pour les stats antérieures à 86? -- je cherche sur internet. J'ai retrouvé les stats du 20-20-20 sur la partie triple double de wikipedia, je me souvenais l'avoir lu dans un vieux MVP basket Mais on en a souvent parlé ici, ça fait partie des records de dingue de Chamberlain: les 100pts, les 50,4pts 25,7rbds en 62, l'année où il est top passeur et top rebondeur, son double triple double, ses 48,5 minutes de moyenne en 62 (le meilleur, pour moi ) --


LOL et re-LOL

Apres y'en a qui disent que O'neal est le pivot le plus dominant de l'histoire.
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par contre sur BB Ref, y a des fragments de box score de toute la saison 69-70, avec juste les points marqués, tirs et LF réussis, et nombre de faute pour les joueurs en prenant 6 dans le match.
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yep, ça m'agace ça...
AiR1
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Et le Elias Sports ne vends qu'un records book pour le baseball (leur sport principal), pas les autres sports, dommage...
AiR1
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pas faux.
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-- AiR1 a dit : -- Ils t'ont pas donner d'autre d'explication ? Parce que bon, on leur demande pas de se taper tout à la main, mais peut être que la NBA aurait pu autoriser l'export de leurs stats, ils ont tout ça dans leur base de données, suffirait d'un File/Export et c'est fait en 2 secondes, c'est rageant. --


pas d'autre explication.

Je ne pense pas que ce soit la NBA qui ait les stats, mais l'organisme qui collecte les stats depuis 70-71, l'Elias Sports Bureau. Qui garde certainement ses données assez jalousement: s'ils les communiquent, ils ne servent plus à rien...
AiR1
Golden State of Mind
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-- elbou a dit : -- AiR1 a dit : Les mecs de basketball-reference vont jamais réussir à récupérer les stats complètes depuis le début auprès de la NBA, c'est dommage.. -- je leur avait demandé une fois s'ils comptaient aller plus loin que 86-87, ne serait-ce que jusqu'à 79-80 pour avoir toutes les années Magic/Bird/MJ, ils ont répondu que ça leur paraissait déjà pas mal d'aller jusqu'à 87. J'étais dégouté --

Ils t'ont pas donner d'autre d'explication ?
Parce que bon, on leur demande pas de se taper tout à la main, mais peut être que la NBA aurait pu autoriser l'export de leurs stats, ils ont tout ça dans leur base de données, suffirait d'un File/Export et c'est fait en 2 secondes, c'est rageant.
Lady M
TP fan :)
(Mythe)
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c'est bien dommage c'est sympa d'avoir les stats
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-- AiR1 a dit : Les mecs de basketball-reference vont jamais réussir à récupérer les stats complètes depuis le début auprès de la NBA, c'est dommage.. --


je leur avait demandé une fois s'ils comptaient aller plus loin que 86-87, ne serait-ce que jusqu'à 79-80 pour avoir toutes les années Magic/Bird/MJ, ils ont répondu que ça leur paraissait déjà pas mal d'aller jusqu'à 87. J'étais dégouté
AiR1
Golden State of Mind
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Les mecs de basketball-reference vont jamais réussir à récupérer les stats complètes depuis le début auprès de la NBA, c'est dommage..
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-- AiR1 a dit : --- Ce match de bargeot ! Tu fais comment deja pour les stats antérieures à 86? --


je cherche sur internet. J'ai retrouvé les stats du 20-20-20 sur la partie triple double de wikipedia, je me souvenais l'avoir lu dans un vieux MVP basket

Mais on en a souvent parlé ici, ça fait partie des records de dingue de Chamberlain: les 100pts, les 50,4pts 25,7rbds en 62, l'année où il est top passeur et top rebondeur, son double triple double, ses 48,5 minutes de moyenne en 62 (le meilleur, pour moi )
AiR1
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-- elbou a dit : -- AiR1 a dit : -- elbou a dit : un petit 22pts 27rbds 19ast -- D'ailleurs, personne n'a jamais fait de 20-20-20 ? Ce match de Wilt est donc passé tout près de l'exploit... -- si si, Wilt l'a fait, une autre fois 22-25-21, en 68. --

Ce match de bargeot !
Tu fais comment deja pour les stats antérieures à 86?
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