 Le topic hors sujet III |
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posté par Wormy : | -- Bibi a dit : Bon the worm, je me casse le cul à pondre des pavés dans le vent alors ! La guerre de Troy n'aura pas lieu  --
Je t'avoue que l'autre jour, j'avais commencé à te répondre et puis... en cours de route, quand j'arrivais à peu près à mi-chemin de ma réponse, à la 16ème page de texte sur word ( ), je me suis dit que bon, en fait, on avait juste une vision des choses différentes et que sur certains points, on ne serait pas d'accords.
Pour tout te dire, j'ai eu la flemme de terminer (j'étais crevé et il était tard), et après, j'ai zappé...
Bon en très gros, les USA veulent que les autres respectent le droit international qu'ils n'hésitent pas à contourner quand ça les arrange. Il ne sont pas spécialement soft dans leur prosélytisme (imposition de la démocratie par la guerre en Afghanistan et en Irak, financement des mouvements révolutionnaires même les plus contestables si ça peut servir leur intérêt, mise en place de pion à eux que l'on dégage quand ils se retournent contre eux), prosélytisme qui reste toujours ciblé en fonction de leurs intérêts (cf la Chine, entre autres, à qui ils ne disent absolument rien).
Le coup de l'hegemon stabilisateur, je suis pas forcément en désaccord, mais si ça doit être le cas, les USA sont le pire choix : ils n'ont rien de stabilisateur car 1) ce sont des va-t-en guerre de 1ère bourre, 2) ils n'agissent que dans leur propre intérêt et non dans l'intérêt du monde en général et surtout pas dans l'intérêt des peuples à "libérer", et 3) leur manière d'agir conduit systématiquement à une instabilité chronique dans les régions concernées (Irak, Afghanistan, pays d'amérique du sud...).
J'étais sûr que tu allais parler de ma comparaison Etat/Individu. C'était évidemment volontairement caricatural, et bien sûr, il faut des ajustements par rapport à la loi pour tout un chacun quand on considère les Etats. Mais malgré tout, il y a des principes qui doivent trouver leur équivalent à l'échelle de l'Etat, et l'exécution d'un homme désarmé en fait partie.
Sinon, un coup tu dis que c'est le droit de la guerre qui s'applique dans un cas pareil, un tout tu dis qu'il n'est pas applicable ici... Faut savoir ! 
Et puis une nouvelle fois, tu remet l'attitude du Pakistan sur le tapis, mais une nouvelle fois, quel rapport ? On ne parle pas ici du côté clandestin de l'opération, mais de sa conclusion un peu... radicale. Les USA ont déjà agit en territoire hostile sans pour autant exécuter leur cible. Par ailleurs, juste comme ça, le Pakistan est visé par les attentats d'Al Q. suite à cette opération justement... S'ils n'avaient absolument pas coopéré, pourquoi seraient-ils pris pour cible par les terroristes ?
Sinon, l'offusquation sélective sur ses conditions d'inhumation... lol.
Certes Al Q. n'a pas la tribune pour exprimer ses idées que lui aurait peut-être offert un procès. Juste la mort "en martyr" de son leader historique. C'est autrement mieux ! Ça justifie encore plus leur action aux yeux des djihadistes.
Encore une fois, le problème du jugement de BL par le TPI, je suis pas loin d'êtred'accord avec toi, pas sûr que le TPI soit la meilleure solution. Mais rien n'empêche de concevoir une autre solution. Mais croire que dans 2 mois les peuples du Moyen-Orient auront oublié, là...
Les gens ont le droit de manifester comme ils l'entendent, mais on a aussi le droit de trouver que c'est indécent. Quand des supporters de foot descendent dans la rue, c'est pour fêter un évènement positif, une communion nationale derrière une équipe, au-delà de tous ce qui peut les opposer au quotidien. Fêter de la même manière une victoire d'une équipe de foot et la mort d'un meurtrier terroriste, désolé, ça me choque. Un peu de dignité me semble indispensable dans un tel cas. Mais chacun peut faire ce qu'il veut, je ne demande pas qu'on envoie la police pour arrêter les joyeux drilles.
Une victoire de l'occident, les grands mots ! C'est beau ! Vive la grandeur de l'occident ! A bas l'orient ! Le choc des civilisation, ça c'est beau !!! Ainsi va la realpolitik, effectivement. Et c'est ce que je trouve de plus puant dans le fonctionnement du monde actuel. C'est exactement ce type de politique qui a amené les dérèglements que nous connaissons aujourd'hui à tous les niveaux : économiques, sociaux, internationaux, etc....
Tu dis "le résultat est là". Mais quel résultat ? Un mec a été buté, il est remplacé immédiatement par dix autres gars, ça change quoi ? Effectvement, "nous ne connaissons toujours pas de remède infaillible".
Mais "vaincre le mal par le mal, en tâchant de remettre notre auréole à chaque fois qu’elle tombe", c'est ce qui peut arriver de pire parce que ça crée une spirale infernale et ça ne fait que radicaliser tous les points de vue.
Toutes proportions gardées évidemment, c'est un peu le même problème ici avec Easy qui se met à vouloir pourrir le forum pour combattre Bidul. Lui aussi combat le "mal" par le mal, et pourtant, dans ce cas précis, toit même tu dis que ce n'est pas la solution...
Toi, c'est "cette nouvelle bien pensance qui pousse à l’insatisfaction permanente" qui t’inquiète "sur l’état de notre société". Moi c'est justement ce renoncement à des valeurs de base qui m'inquiète au plus haut point. Parce qu'on est en train de se perdre dans tout ça. Que c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres. "Nous ne sommes juge que de nous-mêmes", tu as raison. Au quotidien, il faut s'efforcer de ne pas juger les autres et de balayer devant sa porte. Mais dans un cas comme celui-ci, l'action de nos politiques est sensé nous représenter nous en tant que peuple. et plus largement comme tu le disais, nous "l'occident". Nous pouvons donc nous permettre d'émettre un jugement sur une action qui nous implique tous en tant que peuple.
La mort de BL en tant que telle, je m'en fous un peu, mais la manière ne me satisfait pas spécialement. Je trouve ça hautement contre-productif.
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Sinon, le coup de "la guerre de Troy n'aura pas lieu", je l'avais déjà fait il y a quelques mois quand Troy avait annoncé qu'il partait et que certains avaient évoqué le fait qu'il n'y aurait pas de combat de pavés entre lui et moi...
Airwanned de quelques mois, donc...  |
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Voici à quoi doit ressembler une simple quote :
<blockquote class="citation"><cite><strong>Untel</strong> a dit :</cite> Son message</blockquote>
Vous pouvez mettre votre message directemment à la suite.
On doit donc toujours avoir une seule balise "<blockquote class="citation">" et elle doit forcément être refermée par "</blockquote>" avant le début de votre message.
Tout ce qui se trouve entre le premier <cite><strong>Untel</strong> a dit :</cite> et le message que vous souhaitez conserver peut être effacé.
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