Il semble qu'on puisse utiliser ce mot ici, on peut assimiler cela à du "racisme anti-italien" ; il a une attitude d'hostilité systématique envers les italiens, il sous-entend que tous les italiens sont des "truqueurs" en disant "j'ai vu de vrais italiens", après avoir dit qu'ils mettaient la pression sur l'arbitre à la mi-temps. Mais bon c'est quand même léger, pas de quoi aller au tribunal
rantanplan a dit : L'islamophobie, l'antisemitisme, la xenohpbie, tout ça ce sont des meme concept superficiellement sophistiqués pour décrire le racisme.
Rantanplan réécrit le dictionnaire
Je ne nie pa l'existence de ces mots, je questionne leur utilisation a travers le temps
rantanplan a dit : L'islamophobie, l'antisemitisme, la xenohpbie, tout ça ce sont des meme concept superficiellement sophistiqués pour décrire le racisme.
L'islamophobie, l'antisemitisme, la xenohpbie, tout ça ce sont des meme concept superficiellement sophistiqués pour décrire le racisme.
Le racisme dans son sens premier est de toutes façon complètement obsolète aujourd'hui car plus personne ou presque ne croit aux théories des races hiérarchisées. C'est ce qui permet notamment d'offrir une porte de sortie a tous ceux qui disent "je suis pas raciste, j'ai rien contre les noirs tant qu'ils restent chez eux".
Quand on s'est rendu compte de ça, on s'est dit qu'il serait bon d'utiliser d'autres termes (néologismes ou non) afin de mettre des étiquettes sur certains propos. Le racisme dans son sens moderne et cohérent (et non scientifique) c'est tout simplement le rejet de l'autre pour ses origines, sa couleur ou ses croyances.
rantanplan a dit : C'est pas parce qu'il y a "race" dans le mot racisme qu'il est uniquement utilisable a ce qui est strictement défini comme une race, hein
Bah si. Si tu t'attaques à une nationalité (comme ici), ce n'est plus du racisme mais de la xénophobie. Si tu t'attaques à une religion, c'est de l'antisémitisme, de l'islamophobie, etc. Le racisme concerne uniquement la couleur, ça ne recouvre pas toutes les discriminations même si beaucoup ont tendance, comme toi, à tout englober dedans.
Beaman a dit : Les propos d'Antonetti: « La seule expérience que j’ai face à ce banc, qui est très italien, c’était l’année dernière. Il y avait 0-0 à la mi-temps et les Parisiens étaient bien remontés contre l’arbitre, M. Chapron. Entre les personnages qu’on voit à la télévision, bien propres sur eux et les personnages que j’ai vus dans les couloirs, il y a une différence. Mais vous ne le montrez pas. J’ai vu des vrais Italiens. » Je remplace italiens par juif par exemple ça donne : « La seule expérience que j’ai face à ce banc, qui est très juif, c’était l’année dernière. Il y avait 0-0 à la mi-temps et les Parisiens étaient bien remontés contre l’arbitre, M. Chapron. Entre les personnages qu’on voit à la télévision, bien propres sur eux et les personnages que j’ai vus dans les couloirs, il y a une différence. Mais vous ne le montrez pas. J’ai vu des vrais juifs. » Une honte Antonetti Mais bon, on connait le personnage, le même qui avait humilié un de ses joueurs devant tout le monde pendant un match.
Depuis quand Le fait d'être italien est une race ??
C'est pas parce qu'il y a "race" dans le mot racisme qu'il est uniquement utilisable a ce qui est strictement défini comme une race, hein.
Enfin de toutes façons Beaman s'enflamme pour rien sur ces déclarations
Beaman a dit : Les propos d'Antonetti: « La seule expérience que j’ai face à ce banc, qui est très italien, c’était l’année dernière. Il y avait 0-0 à la mi-temps et les Parisiens étaient bien remontés contre l’arbitre, M. Chapron. Entre les personnages qu’on voit à la télévision, bien propres sur eux et les personnages que j’ai vus dans les couloirs, il y a une différence. Mais vous ne le montrez pas. J’ai vu des vrais Italiens. » Je remplace italiens par juif par exemple ça donne : « La seule expérience que j’ai face à ce banc, qui est très juif, c’était l’année dernière. Il y avait 0-0 à la mi-temps et les Parisiens étaient bien remontés contre l’arbitre, M. Chapron. Entre les personnages qu’on voit à la télévision, bien propres sur eux et les personnages que j’ai vus dans les couloirs, il y a une différence. Mais vous ne le montrez pas. J’ai vu des vrais juifs. » Une honte Antonetti Mais bon, on connait le personnage, le même qui avait humilié un de ses joueurs devant tout le monde pendant un match.
Depuis quand Le fait d'être italien est une race ??
Je suis pas fan des gesticulations d'Antonetti en plein match, y compris hier même si grâce au résultat il s'est plutot bien contenu...
Ces déclarations sont pas censées faire plaisir au staff parisien c'est clair, mais de là à y voir du racisme... Leonardo aussi n'avait pas hésité à stigmatiser le football français, ça avait provoqué une levée de bouclier, mais on lui a pas fait le procès du racisme.
Allons, tout le monde sait que les ritals ont la réputation de piner l'arbitrage, c'est ce à quoi fait allusion Antonetti
« La seule expérience que j’ai face à ce banc, qui est très italien, c’était l’année dernière. Il y avait 0-0 à la mi-temps et les Parisiens étaient bien remontés contre l’arbitre, M. Chapron. Entre les personnages qu’on voit à la télévision, bien propres sur eux et les personnages que j’ai vus dans les couloirs, il y a une différence. Mais vous ne le montrez pas. J’ai vu des vrais Italiens. »
Je remplace italiens par juif par exemple ça donne :
« La seule expérience que j’ai face à ce banc, qui est très juif, c’était l’année dernière. Il y avait 0-0 à la mi-temps et les Parisiens étaient bien remontés contre l’arbitre, M. Chapron. Entre les personnages qu’on voit à la télévision, bien propres sur eux et les personnages que j’ai vus dans les couloirs, il y a une différence. Mais vous ne le montrez pas. J’ai vu des vrais juifs. »
Une honte Antonetti
Mais bon, on connait le personnage, le même qui avait humilié un de ses joueurs devant tout le monde pendant un match.
ilyas#3 a dit : Et Bravo à Rennes. On peut pas leur reprocher d'avoir bétonner, c'est la seule arme à utiliser quand on est à 10, puis à 9. Ils se sont battus comme des chiens. Un exemple pour certains sénateurs du PSG...
Ca a l'air d'être ton truc ça de dire tout le temps que les adversaires ont bétonné... sauf qu'hier ça n'a pas été le cas
Rappelons qu'à 11 contre 11 c'est Rennes qui faisait le jeu et Paris qui contrait.
A 10 contre 11 on continue à attaquer et on vous met un but
Et à 9 contre 11 Kana-Biyik (héros du match) faisait toujours ses montées rageuses dès qu'il interceptait un ballon, c'est à dire souvent. Féret faisait admirer sa technique (que de relances réussies !) et Pitroipa est un des joueurs qui touchait le plus le ballon (il s'est pris un nombre de coups incroyable par ailleurs) !
Je vois pas quand t'as vu du bétonnage, je te laisse chercher le nombre d'occasions qu'a eu le PSG, mais vous étiez en permanence en situation de marquer. A moins que bétonner soit synonyme de vendanger ?
A force d'utiliser ce mot pour qualifier la performance de l'adversaire tu en perds toute la notion !
PS : pour Beaman, j'ai vu Jour de Foot et ce raciste d'Antonetti a dit à propos des Italiens qu'ils avaient raison de dire qu'on était un petit pays de foot, vu comment l'arbitre s'est fait bouffé par la pression commission d'éthique c'est sûr !
Matuidi faut peut être le faire souffler un moment.
Entre le PSG et l EDF il joue TOUT le temps, puis c'est pas comme si c'était l'effectif de l om, y'a de quoi faire sur le banc pour le suppléer de temps en temps.
Ca a été dit plus bas, même si on avait joué 45 minutes de plus, on aurait pas marqué.
Oui, c'est vrai, le gardien remplaçant sort un match énorme, Fautrel oublie de siffler une main et donc un pénalty, on touche le poteau, on multiplie les frappes et les centres, etc... Mais tous ces éléments doivent être tout sauf des excuses car si on arrive pas à mettre un but face à une équipe qui joue à 10, puis à 9, pendant près de 35 minutes, c'est gravissime.
Hoarau, faut arrêter définitivement. C'est quand même pas croyable de ne pas reprendre un seul ballon de la tête du haut de son mètre 92 après une telle pluie de centres. Sans parler des occasions toutes faites qu'il rate. C'est beaucoup trop pour pouvoir persister avec ce joueur.
Pastore par contre, je ne l'ai pas trouvé mauvais et encore moins Lavezzi. J'en veux beaucoup plus à un joueur comme Matuidi que j'adore pourtant. Il nous coûte 2 buts en 2 matchs sur des relances hasardeuses. Petit coup de pompe pour lui. Mais on peut pas non plus le descendre et remettre en cause son excellent début de saison. Puis Camara à droite, sérieux...
Pour finir, comment ne pas remettre en cause Ancelotti. Son palmarès parle pour lui, ok, mais après ? Ca fait un an qu'il est là et on ne voit même pas les prémices d'un projet de jeu intéressant. Il vient, selon moi, de griller une de ses dernière cartouche. Va falloir que quelque chose change et tout de suite. Il l'a dit après le match d'ailleurs, il va changer pas mal de chose. Super Carlo, on aimerait le voir plutôt que de l'entendre...
Cette défait va faire des dégâts à tous les étages au PSG. A cette heure-ci, j'aimerai bien savoir ce qui trotte dans la tête de Nasser et Leonardo. Leonardo qui est la dernière personne à remettre en cause. Il n'est pas le coach. Il a mis à disposition d'Ancelotti des joueurs comme Ibra, Silva, Lavezzi, Pastore, Motta, Verratti en plus de quelques bons joueurs français et d'autres de complément. C'est totalement injouable pour la Ligue 1 si t'arrive à les faire évoluer ensemble. Sauf que ça, ce n'est plus le rôle du directeur sportif, c'est celui de l'entraineur.
Et Bravo à Rennes. On peut pas leur reprocher d'avoir bétonner, c'est la seule arme à utiliser quand on est à 10, puis à 9. Ils se sont battus comme des chiens. Un exemple pour certains sénateurs du PSG...
tu es un champion du monde detroit, c est qui qui mets des chevres sur le terrain bordel??
tu as tout faux avec ta rengaine sur le joueurs etcc...
Pastore ne doit pas etre titulaire depuis longtemps, il le sait lui meme....le responsable est clairement Ancelotti!
Anonyme a dit : lol....ca fait des plombes qu'on est indulgent avec ces choix ....tu attends quoi pour le remettre en cause ?
J'attend plus des joueurs que du coach , c'est eux qui sont sur le terrain .
On perd plus ce soir a cause de l'inutilité de hoarau que du choix de mettre pastore sur le terrain ou pas . Je suis pas en train de defendre ancelotti et en faire dieu le pere mais lui remettre sur le dos la grande responsabilité de nos recents resultats , c'est trop facile , bodmer et ibra se foirent a sainté , sakho et matuidi a montpellier , ce soir encore matuidi et hoarau (pastore on reviens pas dessus) .
Matuidi nous coute les 2 derniers matchs , pourtant il est dans une bonne passe , comment antinciper cela ? Faut relativiser et faire le dos rond pendant cette sale periode , zlatan dependance ou pas , quant il reviendra avec menez ca ira sans doute mieux , apres tout il est la pour ca on va pas s en priver .
Ancelotti, je commence à apprécier le personnage qui dégage une certaine classe, mais je n'ai toujours pas vu ce qu'il a apporté au PSG sportivement. Aucun style et des résultats bof-bofs... Le PSG étant toujours premier, la crise est toute relative, mais bon Kombouaré aussi était premier et avec bcp moins de moyens à dispo
Parcque les joueurs que j'ai cite ont ete aligné par ta grand mere peut-etre ?
Sinon puisque tu y tient , lavezzi jlai pas trouvé degueu , mis a part sa faute inutile sur le gardien il n'est pas le pire ce soir . J'aimerais bien le voir avec ibra et menez .
Quant a pastore je suis pas aveugle , il est a cote de ses pompes et ne merite pas de beaucoup joué , il a deja vu le banc pas mal de fois cette saison et le but et pas de le placarder non plus . Avec nos blessé au millieu de terrain et un match à domicile , c'est pas un meurtre de le voir titulaire . Il a ete tres mauvais et a sans doute perdu le peu de credit qu il avait neanmoins ce soir c'est lui qui fait une passe decisive .
C'est facile de dire qui doit jouer ou pas le cul sur sa chaise devant son pc , il faut relativiser , le psg est dans une mini crise , ancelotti est fautif mais le remettre en cause est prematuré.
Deeetroit a dit : Je veux bien qu'ancelotti en prenne plein la gueule , mais il ne faut pas tomber dans l exces . Les joueurs sont loin de donner satisfaction , je pense à hoarau (catastrophique , si rennes gagne ce soir , c'est plus grace a lui qu'au gardien à mes yeux , impardonable ses 2 occaz ) nene tres brouillon , matuidi notre nouvelle star (que j adore soit dit en passant ) qui nous fait une 2 eme relance de merde qui nous coute un but apres montpellier , menez qui se blesse , chantome qui ne pese pas . C'est une mauvaise passe , l equipe va vite se relever en retrouvant ses joueurs decisifs .
comme par hasard tu ne parles pas des cas Lavezzi et Pastore alignés titulaires par ma grand-mère peut-être ?
Je veux bien qu'ancelotti en prenne plein la gueule , mais il ne faut pas tomber dans l exces .
Les joueurs sont loin de donner satisfaction , je pense à hoarau (catastrophique , si rennes gagne ce soir , c'est plus grace a lui qu'au gardien à mes yeux , impardonable ses 2 occaz ) nene tres brouillon , matuidi notre nouvelle star (que j adore soit dit en passant ) qui nous fait une 2 eme relance de merde qui nous coute un but apres montpellier , menez qui se blesse , chantome qui ne pese pas .
C'est une mauvaise passe , l equipe va vite se relever en retrouvant ses joueurs decisifs .
PSG : agacé par ses joueurs, Ancelotti annonce du changement et confirme l’état de crise !
Carlo Ancelotti est agacé par ses joueurs et n'hésite plus à le faire savoir. En conférence de presse, le coach transalpin n'y va pas par quatre chemins.
Voilà un résultat qui, à n’en pas douter, fait tâche. En supériorité numérique face à des Rennais réduits à neuf pendant plus de 40 minutes, le Paris Saint-Germain n’a pas su prendre le dessus sur ses adversaires bretons, devant finalement rendre les armes et s’incliner à domicile (1-2). Un camouflet en bonne et due forme pour les joueurs du club de la capitale, qui laissent filer de précieux points. Une défaite qui fait mal dans les rangs franciliens, et ce n’est pas le coach Carlo Ancelotti qui dira le contraire. Arrivé en conférence de presse, le technicien transalpin semble encore avoir du mal à réaliser :
« C’est incroyable. On n’a pas eu une bonne attitude sur le terrain. On vient de perdre deux matches à la maison et ce n’est pas possible pour une équipe qui veut remporter le championnat. Nous ne sommes pas encore une équipe et le moment est difficile. Il faut changer quelque chose et je vais changer quelque chose. Nous devons être plus attentifs, plus concentrés, plus déterminés, plus durs. Nous ne sommes pas concentrés sur les difficultés du match, surtout à la maison. Ce n’est pas possible, il faut de la vitesse, de l’intensité ».
Autant de choses basiques que les joueurs du PSG n’ont pas montré sur le terrain. De quoi agacer prodigieusement l’entraîneur qui, lançant même le mot de crise, annonce du changement : « Quelque chose va changer et l’attitude des joueurs va changer. Je suis très énervé. Nous ne sommes pas encore une équipe. On joue parfois de façon trop individuelle et c’est le problème. Je n’ai pas peur de dire qu’on est en crise. Nous devons en sortir vite parce que le moment est difficile. Le problème, c’est que nous avons perdu deux matches à la maison et des points en championnat ». La prochaine séance d’entraînement s’annonce sous haute tension.
Tortue a dit : Bidul' (ou l'ano) > Le deuxième rouge est mérité, le premier pas du tout. N'importe quel défenseur fait ça, ya pas faute. Costil touche le ballon en premier, dévie la trajectoire du ballon, et Menez le contre puis s'empale dessus. Même à vitesse réelle on le voit distinctement, donc non ya pas faute, encore moins rouge Après ce qui va me gonfler c'est qu'on va en faire des caisses sur la dbacle parisienne (réelle) et qu'on commence déja à minimiser l'exploit rennais. Enfin bon c'est pas étonnant, quand le PSG perd c'est qu'il joue mal, l'adversaire on s'en fout hein
La faute du gardien est juste énorme il lui fauche les deux jambes l'arbitre applique le réglement. S'il y a quelque chose à discuter, c'est le réglement Mais, l'arbitre fait son taf
allo 2 ?? un tacle de face sur le ballon,avec de l'engagement(c'est pas interdit), et comme l'a dis Tortue si Costil est dans ses buts et qu'un défenseur rennais fait ce tacle de la meme maniere l'arbitre ne siffle jamais... là l'arbitre a paniqué(pression)et puis il s'est dit dernié défenseur donc rouge faute ou pas ,il a jugé uniquement l'engagement
Ben si, ya faute, il emmène tout sur son passage,il annihile une action de but, il risque de blesser Menez, le rouge est légitime.
@Tortue > Oui, il y a eu des décisions assez bizarre c'est clair, mais ce n'est pas important, on aurait du marqué de toute façon, on ne peut pas jouer pendant 40 minutes à 9 contre 11 sans marquer.
Même les nombreuses blessures/absences (Jallet, VDW, Zlatan, Sakho, Menez, Motta) ne doivent pas être une excuse.
Tortue a dit : Bidul' (ou l'ano) > Le deuxième rouge est mérité, le premier pas du tout. N'importe quel défenseur fait ça, ya pas faute. Costil touche le ballon en premier, dévie la trajectoire du ballon, et Menez le contre puis s'empale dessus. Même à vitesse réelle on le voit distinctement, donc non ya pas faute, encore moins rouge Après ce qui va me gonfler c'est qu'on va en faire des caisses sur la dbacle parisienne (réelle) et qu'on commence déja à minimiser l'exploit rennais. Enfin bon c'est pas étonnant, quand le PSG perd c'est qu'il joue mal, l'adversaire on s'en fout hein
La faute du gardien est juste énorme il lui fauche les deux jambes l'arbitre applique le réglement. S'il y a quelque chose à discuter, c'est le réglement Mais, l'arbitre fait son taf
allo 2 ?? un tacle de face sur le ballon,avec de l'engagement(c'est pas interdit),
et comme l'a dis Tortue si Costil est dans ses buts et qu'un défenseur rennais fait ce tacle de la meme maniere l'arbitre ne siffle jamais...
là l'arbitre a paniqué(pression)et puis il s'est dit dernié défenseur donc rouge faute ou pas ,il a jugé uniquement la faute sur l'engagement