Répondre

TELE

 <  Page 27  > 
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
Répondre – Profil
-- elbou a dit : Peut etre parce qu'ils l'avaient prévu dès le début. --

Mais LOL, il n'y avait rien de prévu depuis le début (à part le gros de la trame)…

Pourquoi la saison 2 est-elle aussi vide et pourquoi l'action accélère-t-elle dès la saison 3 ? Parce qu'entretemps, les scénaristes se sont vus signifier que la série durerait 6 saisons. De là, ils sont su comment travailler pour étaler le récit sur 4 saisons.

Je ne suis pas sûr que si Lost était parti pour 15 ans, on aurait donné dans le fantastique, la SF et les voyages dans le temps…

****
Répondre – Profil
-- Nicap's a dit : -- Que ca plaise à d'autres je n'y vois aucun inconvénient, mais tu ne peux pas dire que Lost était SF dès son début. C'est juste... faux. --


ben non, ce n'est pas faux, puisque dès le début on en retrouvait les éléments.

On dirait que tu ne veux pas le voir, donc je te le redis: dès les premiers épisodes, "quelqu'un" prenait l'apparence du père de Jack. T'explique ça comment alors ? Ajoute à ça le monstre, l'ours, les guérisons miraculeuses, le hatch qui apparait aussi dans la saison 1... Il te fallait quoi de plus ?
Répondre – Profil
-- Nicap's a dit : -- Il aurait mieux valu qu'ils se taisent dans ces cas là.

peut être. Mais ça aurait donné une drôle d'interview dans ce cas
Répondre – Profil
-- bith a dit : -- Bah ouais puisqu'au départ, la série n'était pas SF **** --


donc comment tu expliquais la présence du père de Jack sur l'ile, mort mais se baladant quand même ?
Répondre – Profil
-- elbou a dit : -- Nicap's a dit : -- ah bon ? Les cages à ours dans lesquelles Sawyer et Kate sont enfermés, c'est pour des chats ? --

Ha ben oui. J'avais totalement oublié.
Répondre – Profil
-- Nicap's a dit : -- elbou a dit : -- Les pistes n'étaient brouillées que pour les simples d'esprits, alors. Classic --


bah je suis désolé, mais fallait être un peu stupide, ou alors très naïf, pour croire les créateurs de la série: d'une part, parce qu'ils devaient forcément envoyer vers de fausses pistes (ils n'allaient quand même pas dire la vérité et donner les clés de l'énigme dès le début), et d'autre part parce qu'objectivement, y avait bien trop d'elements purement fantastiques.
Répondre – Profil
-- elbou a dit : -- Comment tu voulais qu'ils expliquent rationnellement tous les elements fantastiques qui arrivent sur l'ile depuis le début ? --

Mais je ne leur en demandais pas tant. Qu'ils entretiennent le suspens, mais qu'ils ne disent pas qu'il y'a une explication rationelle. C'est pas moi qui ait communiqué la dessus ?

Il aurait mieux valu qu'ils se taisent dans ces cas là. Moi j'ai été déçu. Point.
Que ca plaise à d'autres je n'y vois aucun inconvénient, mais tu ne peux pas dire que Lost était SF dès son début. C'est juste... faux.
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
Répondre – Profil
-- Sam Dalembert a dit : ce défaut que je pointais dès le départ et que tout le monde contredisait) --

Bah ouais puisqu'au départ, la série n'était pas SF

****

RIP
(Mythe)
Répondre – Profil
-- bith a dit : Sinon, je trouve que l'acteur qui fait Kareem Saïd dans "Oz" est absolument prodigieux Je m'étonnais qu'il n'ait pas percé au ciné (une histoire d'acteur prisonnier d'un rôle ? ) ou dans une autre série mais j'ai eu l'explication : il est anglais. Et les Anglais, y'a rien à faire : tu peux leur proposer le premier rôle dans une superproduction à 100 millions de dollars, le seul truc qui les fait bander, c'est de jouer du Shakespeare au théâtre Il vient d'ailleurs de jouer Othello. **** --

Il a joué dans Lord of War non ?
Répondre – Profil
-- Nicap's a dit : - Dans la série, tu n'as aucune preuve comme quoi il ne vit pas continuellement dans un enclos à une t°C adéquate à sa survie. --

ah bon ? Les cages à ours dans lesquelles Sawyer et Kate sont enfermés, c'est pour des chats ?
Répondre – Profil
-- Nicap's a dit : +1 bith. C'est exactement ce qui m'avait fait accrocher à Lost, surtout quand les 2 premières saisons communiquent beaucoup sur le Dharma Initiative ou projet dharma. Pour moi l'explication venait de ces expérimentations ! Aujourd'hui, c'est presque devenu secondaire et on entend beaucoup moins parlé des expériences menées dans les stations, mis à part celle de Desmond (ché plus son nom) --


Bah oui, c'est toute la force de la série: sa narration. Ils ont fait avancer l'intrigue petit à petit et ont mené vers de fausses pistes au lieu de tout balancer d'un coup.

Encore une fois, les apparitions du père de Jack en costard sur l'ile, dont on a l'explication à la fin de la saison 5, c'est dès le début de la série...
Répondre – Profil
-- elbou a dit : -- Fais le survivre dans un coffre pendant des mois, et on en reparle --

Dans la série, tu n'as aucune preuve comme quoi il ne vit pas continuellement dans un enclos à une t°C adéquate à sa survie.
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
Répondre – Profil
Un beau gâchis. Ce mec, c'est Denzel Washington, Samuel Jackson, Will Smith et Morgan Freeman réunis

****
Répondre – Profil
-- elbou a dit : -- Les pistes n'étaient brouillées que pour les simples d'esprits, alors.

Classic
Répondre – Profil
-- bith a dit : Sinon, je trouve que l'acteur qui fait Kareem Saïd dans "Oz" est absolument prodigieux

ouais, il était bon. Un peu caricatural comme rôle, mais il était bon.
Répondre – Profil
+1 bith.

C'est exactement ce qui m'avait fait accrocher à Lost, surtout quand les 2 premières saisons communiquent beaucoup sur le Dharma Initiative ou projet dharma.
Pour moi l'explication venait de ces expérimentations !

Aujourd'hui, c'est presque devenu secondaire et on entend beaucoup moins parlé des expériences menées dans les stations, mis à part celle de Desmond (ché plus son nom)
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
Répondre – Profil
Sinon, je trouve que l'acteur qui fait Kareem Saïd dans "Oz" est absolument prodigieux

Je m'étonnais qu'il n'ait pas percé au ciné (une histoire d'acteur prisonnier d'un rôle ? ) ou dans une autre série mais j'ai eu l'explication : il est anglais.

Et les Anglais, y'a rien à faire : tu peux leur proposer le premier rôle dans une superproduction à 100 millions de dollars, le seul truc qui les fait bander, c'est de jouer du Shakespeare au théâtre

Il vient d'ailleurs de jouer Othello.

****
Répondre – Profil
-- bith a dit : Je ne sais pas comment la série se terminera mais ce sera l'une des critiques que je formulerai contre "Lost" : le recours à la SF, c'est clairement un aveu de faiblesse de la part des scénaristes qui ne savaient pas comment retomber sur leurs pattes autrement…


Peut etre parce qu'ils l'avaient prévu dès le début. Tu pensais vraiment qu'ils allaient dire dès le début "bon les gars, dans la saison 4 on fera ça" ? Brouiller les pistes, c'était de bonne guerre. La continuité de la série est flagrante, des éléments des premières saisons sont réutilisés sans arret. Le père de Jack qui se balade sur l'ile, ça arrive dès la saison 1, non ?

RIP
(Mythe)
Répondre – Profil
-- bith a dit : Je ne sais pas comment la série se terminera mais ce sera l'une des critiques que je formulerai contre "Lost" : le recours à la SF, c'est clairement un aveu de faiblesse de la part des scénaristes qui ne savaient pas comment retomber sur leurs pattes autrement… Je pense qu'il y avait moyen de poursuivre le récit de manière "réaliste" et crédible, sans aller par exemple remonter le temps. **** --



(je me fous pas de ta gueule hein, ça fait juste plaisir de voir même les fans les plus assidus reconnaître ce défaut à Lost ce défaut que je pointais dès le départ et que tout le monde contredisait)
Répondre – Profil
-- bith a dit : -D'ailleurs, c'est gentil de venir faire le kéké maintenant en soutenant que c'était SF dès le départ alors que mon principal allié dans le débat avec Sam D, ben… c'était toi **** --


sur la qualité de la série, oui. Sur l'aspect rationnel, non.
Répondre – Profil
-- Nicap's a dit : Puis y'a autre chose qui colle pas avec ce que tu dis elbou, je vois pas en quoi c'est SF d'avoir un ours polaire sur l'ile des Losties ? Il n'est pas apparu là par hasard, il s'est échappé d'une des stations. C'est SF ça ?!? Fous un ours polaire dans ton coffre, amène le au bureau et je vois pas en quoi ce serait de la SF !!! --


Fais le survivre dans un coffre pendant des mois, et on en reparle
Répondre – Profil
-- Nicap's a dit : Ce que elbou oublie de dire, c'est que les scénaristes eux-mêmes avaient communiqué sur une explication rationelle des faits. Quand on voit la fumée noire, on se dit que c'est un monstre mais que l'on comprendra forcément plus tard. Qu'il y'a là aussi, une explication plausible, scientifique. Hors... les scénaristes ont dit ça pour brouiller les pistes et ont pris le virage de la SF depuis la saison 5. --

Les pistes n'étaient brouillées que pour les simples d'esprits, alors. Comment tu voulais qu'ils expliquent rationnellement tous les elements fantastiques qui arrivent sur l'ile depuis le début ?
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
Répondre – Profil
Je ne sais pas comment la série se terminera mais ce sera l'une des critiques que je formulerai contre "Lost" : le recours à la SF, c'est clairement un aveu de faiblesse de la part des scénaristes qui ne savaient pas comment retomber sur leurs pattes autrement…

Je pense qu'il y avait moyen de poursuivre le récit de manière "réaliste" et crédible, sans aller par exemple remonter le temps.

****
Répondre – Profil
-- Sam Dalembert a dit : Y quand même une période où quand je parlais de tous les trucs irréels de Lost (y compris l'ours polaire), certains arrivaient à me dire que tout était possible et que c'était une série réaliste (et surtout pas une série de SF)... --


yep, Bith a toujours soutenu ça: les créateurs de la série l'avait dit, selon lui (et son livre du RER )
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
Répondre – Profil
-- elbou a dit : T'es sûr que le blem ne vient pas plutot de toi ? --

Non, des scénaristes qui ont changé leur fusil d'épaule en cours de route

D'ailleurs, c'est gentil de venir faire le kéké maintenant en soutenant que c'était SF dès le départ alors que mon principal allié dans le débat avec Sam D, ben… c'était toi

****
Répondre – Profil
Puis y'a autre chose qui colle pas avec ce que tu dis elbou, je vois pas en quoi c'est SF d'avoir un ours polaire sur l'ile des Losties ?
Il n'est pas apparu là par hasard, il s'est échappé d'une des stations.

C'est SF ça ?!?
Fous un ours polaire dans ton coffre, amène le au bureau et je vois pas en quoi ce serait de la SF !!!
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
Répondre – Profil
Merci Nicaps

Effectivement, les scénaristes ont pris un virage SF après la saison 3 et encore plus après la 4. Jusque-là, ils continuaient de certifier que tout relevait du réel. D'où mes prises de bec avec Sam D. Ça répond aussi à elbou, du coup

****
Répondre – Profil
Ce que elbou oublie de dire, c'est que les scénaristes eux-mêmes avaient communiqué sur une explication rationelle des faits.
Quand on voit la fumée noire, on se dit que c'est un monstre mais que l'on comprendra forcément plus tard. Qu'il y'a là aussi, une explication plausible, scientifique.

Hors... les scénaristes ont dit ça pour brouiller les pistes et ont pris le virage de la SF depuis la saison 5.

RIP
(Mythe)
Répondre – Profil
Y quand même une période où quand je parlais de tous les trucs irréels de Lost (y compris l'ours polaire), certains arrivaient à me dire que tout était possible et que c'était une série réaliste (et surtout pas une série de SF)...
Répondre – Profil
mais t'es completement fou, dès le début de la série on part sur l'idée d'un monstre sur l'ile. Le plan où les Losties sont sur la plage, avec les arbres qui bougent et les cris dans la jungle, ça allait aussi completement dans ce sens. C'est dingue comment tu réécris l'histoire, là...

Un monstre, un ours polaire, et t'avais pas tilté que c'était une série fantastique ? T'es sûr que le blem ne vient pas plutot de toi ?
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
Répondre – Profil
-- elbou a dit : Tu peux expliquer en quoi le fait de ne pas voir le monstre tue dans l'oeuf cette théorie ? Parce que ça ressemble à une grosse pirouette, ce que tu dis... Il est là mais on le voit pas, donc c'est comme s'il était pas là ? Les faits sont simples, dès les 2 premiers épisodes t'as des éléments fantastiques. --

Ce n'est pas de ma faute si t'écris des conneries, hein

Tu soutiens que les deux premiers épisodes étaient déjà de la SF… Yep, le monstre est là. Sauf que tu ne le vois pas et qu'à ce stade de la série, tu ne sais même pas que c'est un monstre (certains pensaient même que c'était l'ours). Alors oui, après coup, tu peux dire : y'a un monstre dans cette série puisqu'il chope le pilote dans le premier épisode, donc c'est une série fantastique. Reste qu'après deux épisodes, tu n'en sais rien et que tu ignores si c'est fantastique ou pas

Tu peux venir après avoir vu 5 saisons que ça n'y change rien : on ne peut pas dire que "Lost" fait de la SF dès les deux premiers épisodes

****
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
Répondre – Profil
-- elbou a dit : merci, j'ai compris la série, mais effectivement SM12 ne l'a pas vu --

Il est déjà embrouillé après 5 épisodes, inutile de créer des mystères inutiles

Le père de Jack est bien mort et c'est quelqu'un d'autre qui prend son apparence. Point.

****
Répondre – Profil
-- bith a dit : -- Et un monstre, non, ce n'est certes pas réel. Mais tu viens nous dire que dès les deux premiers épisodes, la série faisait dans la science-fiction. Or, dans le premier épisode, le pilote de l'avion est certes happé hors de la cabine. Par le monstre. Sauf que le monstre en question, ben… tu ne le vois pas Ce qui tue dans l'oeuf ta théorie "dès les deux premiers épisodes, etc." **** --


Tu peux expliquer en quoi le fait de ne pas voir le monstre tue dans l'oeuf cette théorie ? Parce que ça ressemble à une grosse pirouette, ce que tu dis...
Il est là mais on le voit pas, donc c'est comme s'il était pas là ?

Les faits sont simples, dès les 2 premiers épisodes t'as des éléments fantastiques.
Répondre – Profil
-- bith a dit : -- Tu dis ça pour préserver le suspense pour SM12 ? Y'a plus aucun mystère après avoir vu la fin de la saison (et notamment la scène sur la plage avec la statue). Tu comprends tout : pourquoi Locke a tant changé, pourquoi le père de Jack pourtant mort réapparaît, etc. **** --


merci, j'ai compris la série, mais effectivement SM12 ne l'a pas vu
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
Répondre – Profil
-- elbou a dit : -- bith a dit : -- Le père de Jack mort, c'est quelqu'un qui prend son apparence physique **** -- ou pas. Mystère --

Tu dis ça pour préserver le suspense pour SM12 ?

Y'a plus aucun mystère après avoir vu la fin de la saison (et notamment la scène sur la plage avec la statue). Tu comprends tout : pourquoi Locke a tant changé, pourquoi le père de Jack pourtant mort réapparaît, etc.

****
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
Répondre – Profil
-- elbou a dit : En admettant que retrouver l'usage de ses jambes grace à un crash c'est possible (), tu vas me dire qu'un monstre ça l'est aussi ? --

Ben, personne à part toi ne dit que Locke a retrouvé l'usage de ses jambes grâce au crash
Il n'a même pas retrouvé l'usage de ses jambes grâce à un choc émotionnel.
Il a retrouvé l'usage de ses jambes sur l'île. Après un crash. Point. Le raccourci, c'est toi qui le fais

Et un monstre, non, ce n'est certes pas réel. Mais tu viens nous dire que dès les deux premiers épisodes, la série faisait dans la science-fiction. Or, dans le premier épisode, le pilote de l'avion est certes happé hors de la cabine. Par le monstre. Sauf que le monstre en question, ben… tu ne le vois pas Ce qui tue dans l'oeuf ta théorie "dès les deux premiers épisodes, etc."

****
Répondre – Profil
-- bith a dit : -- Le père de Jack mort, c'est quelqu'un qui prend son apparence physique **** --

ou pas. Mystère
Répondre – Profil
-- bith a dit : -- Ben, dans l'absolu et surtout dans la réalité, survivre à un accident d'avion ou retrouver l'usage de ses jambes après avoir été paralysé, c'est possible. Voyager dans le temps à ma connaissance, non **** --


En admettant que retrouver l'usage de ses jambes grace à un crash c'est possible (), tu vas me dire qu'un monstre ça l'est aussi ?
Répondre – Profil
-- SM12 a dit : Oui, c'est ce que je me suis dit aussi. D'ailleurs, on a une autre illustration de ce phénomène avec Danielle qui crie à Robert qu'il n'est pas Robert, qu'il a été contaminé par le monstre. --


nope, là je pense que c'est vraiment Robert, mais devenu fou. Scène assez excellente d'ailleurs, et qui vient illustrer ce que Rousseau avait raconté... dans la saison 1
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
Répondre – Profil
-- SM12 a dit : Oui, c'est ce que je me suis dit aussi. D'ailleurs, on a une autre illustration de ce phénomène avec Danielle qui crie à Robert qu'il n'est pas Robert, qu'il a été contaminé par le monstre. --

Pas pareil.
Robert a été contaminé par quelque chose mais il reste Robert.
Le père de Jack mort, c'est quelqu'un qui prend son apparence physique

****
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
Répondre – Profil
-- elbou a dit : ça me fait marrer cette histoire de "bascule"... dès les 2 premiers épisodes de la série on a un monstre, un ours polaire sous les tropiques, un crash avec plein de survivants, un hémiplégique qui remarche... --

Ben, dans l'absolu et surtout dans la réalité, survivre à un accident d'avion ou retrouver l'usage de ses jambes après avoir été paralysé, c'est possible.

Voyager dans le temps à ma connaissance, non

****
SM12
SM12
(Légende)
Répondre – Profil
-- bith a dit : Dis-toi que c'est le père de Jack ou… quelqu'un qui prend son apparence physique On t'avait prévenu, hein : Lost bascule dans la science-fiction **** --



Oui, c'est ce que je me suis dit aussi. D'ailleurs, on a une autre illustration de ce phénomène avec Danielle qui crie à Robert qu'il n'est pas Robert, qu'il a été contaminé par le monstre.
Répondre – Profil
-- bith a dit : -- On t'avait prévenu, hein : Lost bascule dans la science-fiction **** --


ça me fait marrer cette histoire de "bascule"... dès les 2 premiers épisodes de la série on a un monstre, un ours polaire sous les tropiques, un crash avec plein de survivants, un hémiplégique qui remarche...
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
Répondre – Profil
-- SM12 a dit : Sinon, dans "Lost", je ne comprends toujours pas pourquoi la père de Jack Shephard joue le rôle de celui qui donne les ordres à Locke concernant le déplacement de l'île. --

Toute la clé de la série est là Dis-toi que c'est le père de Jack ou… quelqu'un qui prend son apparence physique

On t'avait prévenu, hein : Lost bascule dans la science-fiction

****
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
Répondre – Profil
-- SM12 a dit : -- Mais ne nous étendons pas sur un détail, qui peut être compris grâce à une simple consultation du livre "VO et pureté: l'enjeu d'un siècle", écrit par un certain Erwan McIlvaine (un pseudonyme, certainement). --


fuck you biatch
Répondre – Profil
-- SM12 a dit : Et sinon, Eloïse, la première fois qu'elle est apparue dans la série, c'était pas lors d'un épisode sur Desmond, dans la saison 3 ? Il me semble que c'était dans une bijouterie ou quelque chose de ce genre... --


absolument, c'est elle qui influençait Desmond sur le fait de se marier ou pas
SM12
SM12
(Légende)
Répondre – Profil
-- elbou a dit : mais le truc bizarre, c'est que la bande de Rousseau parle français (comme en VO) alors qu'au début de la série en VF Rousseau était censée écrire des paroles en allemand (fallait lui faire parler une langue différente des Losties, donc pas le français en VF ) --


Les incohérences de la VF: la bande à Rousseau aurait en effet dû parler allemand. Mais ne nous étendons pas sur un détail, qui peut être compris grâce à une simple consultation du livre "VO et pureté: l'enjeu d'un siècle", écrit par un certain Erwan McIlvaine (un pseudonyme, certainement).
SM12
SM12
(Légende)
Répondre – Profil
Et sinon, Eloïse, la première fois qu'elle est apparue dans la série, c'était pas lors d'un épisode sur Desmond, dans la saison 3 ? Il me semble que c'était dans une bijouterie ou quelque chose de ce genre...
Répondre – Profil
le frère d'Eko aussi était décédé quand il lui apparaissait

Le retour de Jin est sympa, mais le truc bizarre, c'est que la bande de Rousseau parle français (comme en VO) alors qu'au début de la série en VF Rousseau était censée écrire des paroles en allemand (fallait lui faire parler une langue différente des Losties, donc pas le français en VF )
SM12
SM12
(Légende)
Répondre – Profil
Sinon, dans "Lost", je ne comprends toujours pas pourquoi la père de Jack Shephard joue le rôle de celui qui donne les ordres à Locke concernant le déplacement de l'île. Je croyais qu'il était mort. Il me semble qu'il apparait déjà à cette fonction d'autorité suprême dans la saison 4, mais je n'ai jamais compris pourquoi c'était lui et comment ça pouvait l'être, puisqu'il est décédé.

Sinon, superbe, ce retour de Jin: la tête qu'il fait lorsque Danielle (jeune) lui annonce qu'il est en 1988.
Aller à la page :   1 – 2 – 3 – 4 – 5 – 6 – 7 – 8 – 9 – 10 – 11 – 12 – 13 – 14 – 15 – 16 – 17 – 18 – 19 – 20 – 21 – 22 – 23 – 24 – 25 – 26 – 27 – 28 – 29 – 30 – 31 – 32 – 33 – 34 – 35 – 36 – 37 – 38 – 39 – 40 – 41 – 42 – 43 – 44 – 45 – 46 – 47 – 48 – 49 – 50
 < Précédent  Suivant > 
Répondre

 Sujet précédent < Cinéma
 Sujet suivant > Jeux vidéos
Messages par page
Dernier en 1er en dernier
  Aller en haut de page

Nouveaux messages depuis votre dernière visite : ()