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Séries spoilers

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(Mythe)
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-- Bullet in the head a dit :Mais bon, ça fait un moment que j'ai compris que la psychologie et toi, ça faisait deux. --


Comme toi et la compréhension écrite en fait, malgré tes aptitudes littéraires... Ca fait je ne sais combien de posts que tu comprends (volontairement ?) tout de travers.

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(Mythe)
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Tiens une phrase parmi d'uatres pour illustrer ton petit jeu vraiment lassant

-- Bullet in the head a dit : Deuxio, si tu considères son départ à la guerre, son changement d'identité, etc, comme l'événement principal de la série, c'est encore plus grave que je ne le pensais. --


J'ai dit texto que c'était l'élément principal de SA VIE, pas de la série, ce qui n'a rien à voir. Et du coup toi t'en conclues que je n'ai rien compris et que je pense que cette série parle d'un gars qui a changé de vie... Bientôt tu vas me dire que je pense que Mad Men est une série sur le changement d'identité...

RIP
(Mythe)
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-- Bullet in the head a dit : Et Mad men (euh… t'as compris le titre au moins ?)--


LOL. En effet, on arrête, tu ne peux pas t'empêcher te rabaisser et sous-estimer ton interlocuteur dès lors qu'il n'est pas d'accord avec toi, c'est lassant à force.
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
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-- Sam Dalembert a dit : je me demande si tu as compris l'histoire de la série... --

Ecoute, on va arrêter le débat parce que ça devient un peu débile.

Ton problème, déjà, c'est que tu t'arrêtes à l'histoire (c'est bien pour ça que ça te paraît lent, ça manque d'action et de rebondissements peut-être ?) alors que ce n'est justement pas le propos de CETTE série.
Deuxio, si tu considères son départ à la guerre, son changement d'identité, etc, comme l'événement principal de la série, c'est encore plus grave que je ne le pensais.
Mais bon, ça fait un moment que j'ai compris que la psychologie et toi, ça faisait deux.

-- Il n'est pas né sûr de lui, autoritaire et classe comme il apparait tout le long de la série. A la base c'est un fils de paysan qui est parti à la guerre et qui n'avait pas d'avenir au retour... --

Et donc, il devient fourreur puis publicitaire parce qu'il a changé d'identité, trompé son monde et pris de l'assurance en lui ? Ou alors il prend aussi de l'assurance en lui parce que c'est un homme de 35 ans qui a roulé sa bosse en louant des voitures puis en vendant des fourrures 10 ans durant ?
Le Draper qui part à la guerre n'est pas un fils de paysan ignare, inculte ou mal dégrossi (ce n'est pas montré, en tout cas, et en plus, on ne sait rien de son adolescence), c'est un jeune adulte qui avance dans la vie avec l'assurance qu'on peut avoir à cet âge-là. Tout ce que tu sais du Whitman de l'époque, c'est la discussion qu'il a avec Draper sur le front. Sachant qu'il arrive sur un théâtre de guerre, qu'il parle à un supérieur hiérarchique et qu'il a vraisemblablement pas beaucoup plus que 23-24 balais, il est un peu normal que le personnage n'ait pas l'assurance qu'il a à 40…
Je te rejoins sur l'idée générale (un événement bouleverse sa vie) mais comme toujours, tu ne peux t'empêcher de donner dans les raccourcis et les explications à l'emporte-pièce.

Le Don Draper de 1965 n'est pas (seulement) ce qu'il est parce qu'il a changé d'identité en 1950.
Et Mad men (euh… t'as compris le titre au moins ?), ce n'est pas une série sur un héros qui change de vie et qui s'emmerde dans la nouvelle…

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(jb spoiler)
Parce que tu crois que Mme Draper connaissait mieux que Betty l'homme, le caractère, la personnalité ? Bien sûr que non, mais elle, connaissait son histoire, qui il était, d'où il venait.
Pour reprendre ton style d'analyse, là c'est moi qui me demande comment tu regardes et comprends cette série : si tu ne vois pas son changement d'état civil (comme tu dis) et l'évènement qui a mené à ça comme l'élément principal de sa vie, celui qui a fait qu'il est devenu ce qu'il est devenu, je me demande si tu as compris l'histoire de la série...
Il n'est pas né sûr de lui, autoritaire et classe comme il apparait tout le long de la série. A la base c'est un fils de paysan qui est parti à la guerre et qui n'avait pas d'avenir au retour...

Peggy connait très bien le mad men, ses qualités ses défauts, et un peu l'homme, mais c'est tout.
MC Jean Gab1
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On parle de l'homme, son caractère, sa personnalité, pas de son état civil ou son passé...

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Heu elle connait Don, mais pas Dick, pour ça qu'elle peut croire qu'elle le connait, alros qu'en fait non.
MC Jean Gab1
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-- Sam Dalembert a dit : .et en plus sa vraie seule amie vient de mourir, il est seul au monde maintenant. --

Et quand il lui dit "Je viens de perdre la personne qui me connaissait le mieux au monde", elle lui répond "Ce n'est pas vrai"... Sous-entendu : c'est moi.

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(Mythe)
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LOL il te faut quoi alors, qu'on le voit non-stop toute une saison dire n'importe quoi bourré ?
Dans ces deux épisodes l'accent est clairement mis sur sa chute dans l'alcool, comme dit Peggy il n'a pas d'amis, pas de famille, nulle part où aller...et en plus sa vraie seule amie vient de mourir, il est seul au monde maintenant. Elle lui dit d'ailleurs "quand est-ce que ut vas arrêter ?".

Non là tu délires complètement, il sombre bien dans l'alcool dans le milieu de cette saison, aucun doute...
MC Jean Gab1
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-- Sam Dalembert a dit : Heu quand il couche avec une fille bourrée et se réveille avec une autre et qu'il oublie d'aller chez Betty pour garder les enfants, il ne sombre pas dans l'alcool ? Episode 6... --

Comme d'hab, tu exagères. Il reçoit un prix, il va à une soirée, il rentre bourré, il oublie un rendez-vous. C'est ça qui te fait dire qu'il sombre dans l'alcoolisme ?
Pareil dans l'épisode suivant (le 7) : il va dîner avec Peggy, il rentre malade, se frite avec l'ex de Peggy et ressemble alors à une épave. Mais au moment du dîner (ou dans le bar quand ils écoutent la retransmission du match Ali-Liston), il est tout à fait égal à lui-même, il a toute sa tête.
Pareil dans l'épisode 6 (et d'ailleurs, c'est une erreur du storyboard) : quand il revient de la cérémonie et qu'il a son RV avec les gars des céréales, il est complètement bourré. Mais une ou deux heures après, quand il prend un verre dans le pub avec Sterling, il paraît déjà avoir décuvé.

Enfin, rien de définitif quand à une dérive éthylique.
MC Jean Gab1
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-- jbtahiti a dit : Par contre Bith, tu dis que DD doit être fidèle en amitié : d'après ce que j'ai vu j'ai du mal à concevoir qu'il ait des amis. Je l'imagine misanthrope, pas très proche de son prochain et plutôt solitaire, taciturne et fuyant. --

Exact. Mais il rend régulièrement service aux gens dans la merde. A part un ou deux qu'il laisse s'enfoncer ou pour lesquels il n'intervient pas, il tire tous les autres d'affaire. Donc, fidèle en amitié n'était pas le mot. Loyal plutôt.

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-- jbtahiti a dit : d'après ce que j'ai vu j'ai du mal à concevoir qu'il ait des amis. --


Ben à part Roger...j'en vois pas.
jbtahiti
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Quant à moi je vais avoir du mal à converser avec vous car je suis trop en retard dans ma vision des épisodes, donc je pense freiner ma participation à ce débat.

Par contre Bith, tu dis que DD doit être fidèle en amitié : d'après ce que j'ai vu j'ai du mal à concevoir qu'il ait des amis. Je l'imagine misanthrope, pas très proche de son prochain et plutôt solitaire, taciturne et fuyant.

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Ah désolé pour le spoiler alors !
MC Jean Gab1
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-- Sam Dalembert a dit : Heu quand il couche avec une fille bourrée et se réveille avec une autre et qu'il oublie d'aller chez Betty pour garder les enfants, il ne sombre pas dans l'alcool ? Episode 6... --

Je me suis arrêté au 5 en fait... (je viens de checker vu que ce que tu me racontais ne me disait rien du tout)

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-- Bullet in the head a dit : -- Sam Dalembert a dit : Dans la saison 4 y compris ? Faux... Dans la saison 4 il sombre complètement dans l'alcool... -- On ne doit pas regarder la même, alors. Ou alors c'est dans l'épisode 7... --


Heu quand il couche avec une fille bourrée et se réveille avec une autre et qu'il oublie d'aller chez Betty pour garder les enfants, il ne sombre pas dans l'alcool ? Episode 6...

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-- Bullet in the head a dit : -- Sam Dalembert a dit : Forcément si tu parles pour moi, c'est tout de suite plus simple... Pas envie de te répondre. -- Forcément, c'est plus pratique. J'attends juste que tu me dises pour quoi (et non pourquoi) tu regardes cette série, alors... --


J'ai déjà expliqué.
Pour le réalisme (oui je sais pour toi la série n'est pas plus réaliste qu'une autre), pour le côté extrêmement bien fait, pour les dialogues (comme j'ai déjà dit, comme dans les soprano il y a souvent des références subtiles), pour le perso principal auquel j'ai tout de suite accroché, et bien sûr pour l'histoire en général, d'un mec qui sombre. Y a beaucoup de similitudes avec les Soprano en fait
MC Jean Gab1
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-- Sam Dalembert a dit : Dans la saison 4 y compris ? Faux... Dans la saison 4 il sombre complètement dans l'alcool... --

On ne doit pas regarder la même, alors. Ou alors c'est dans l'épisode 7...
MC Jean Gab1
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-- Sam Dalembert a dit : Sinon excellent épisode 7 (regardé à l'instant) --

M'en vais le voir.

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-- Bullet in the head a dit : -- Sam Dalembert a dit : Comme à peu près tous les jours -- Du tout. Il boit mais il tient bien l'alcool comparé aux autres. --


Dans la saison 4 y compris ? Faux...
Dans la saison 4 il sombre complètement dans l'alcool...

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(Mythe)
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-- Bullet in the head a dit : On ne te demande pas d'excuser le comportement de Draper, on te demande de le comprendre ou du moins d'admettre que ce n'est pas forcément ça qui le définit... --


Sauf que je n'ai jamais dit le contraire...
Pour moi dire qu'il va chercher son salut dans les bras des femmes, c'est une excuse, et c'est pour ça que je ne suis pas d'accord. Après je suis moyennement d'accord également avec l'explication si tous les hommes mal dans leur peau trompaient leur femme, ça se saurait. De la même manière que tous les ados mal dans leur peau n'essayent pas de se suicider...

Pareil, je n'ai jamais dit que c'était une pourriture finie, loin de là. Je ne suis contradictoire au point d'apprécier un personnage...que je déteste et que je trouve horrible Donc évidemment qu'il n'est pas tout mauvais, là tu parles encore pour moi, et c'est assez chiant à force...


Sinon excellent épisode 7 (regardé à l'instant)
MC Jean Gab1
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-- Sam Dalembert a dit : Forcément si tu parles pour moi, c'est tout de suite plus simple... Pas envie de te répondre. --

Forcément, c'est plus pratique. J'attends juste que tu me dises pour quoi (et non pourquoi) tu regardes cette série, alors...
MC Jean Gab1
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-- Sam Dalembert a dit : Comme à peu près tous les jours --

Du tout. Il boit mais il tient bien l'alcool comparé aux autres.

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-- Bullet in the head a dit : -- jbtahiti a dit : Tout être ne se défini pas en bon ou malveillant. -- Malheureusement, avec Sammy, tout est blanc ou noir... On trompe son conjoint, on est forcément un enculé. On vole une orange, on est forcément un enculé. On marche en dehors du trottoir, on est un enculé. -- Nous avons tous des failles et des manques que nous compensons par des attitudes qui peuvent parfois heurter, ou déstabiliser. C'est toujours extrêmement difficile de juger quelqu'un. Hein Bith ? -- Evidemment. C'est quand même ahurissant qu'un adulte comme Sam raisonne de manière aussi basique et manichéenne. J'ai l'impression de lire un gosse de 13 ans qui découvre le monde... Du coup, excuse-moi mais je me demande si MM est une série vraiment "faite" pour toi. Ou je me demande comment tu l'abordes. C'est assez lent, il n'y a pas d'action. Alors, tu attends quoi quand tu regardes un épisode ? Savoir quel contrat va décrocher l'agence ? Savoir qui va coucher avec qui ? Si tu n'es pas un minimum sensible à la problématique posée par le personnage du héros, c'est une série complètement hermétique pour toi... Ce mec porte juste toutes les angoisses vécues par les pères et les mecs de 40 ou 50 balais. Toi, tu ne vois qu'un goujat qui méprise sa femme, qui ne s'occupe pas de ses gosses et qui veut tirer son coup à droite, à gauche. T'es complètement à côté de la plaque... Réfléchis à une idée simple qui apparemment te hérisse le poil et tu commenceras à voir la vie autrement : dans un couple, quand l'un des deux va voir ailleurs, il n'a pas forcément tous les torts. --


Forcément si tu parles pour moi, c'est tout de suite plus simple...
Pas envie de te répondre.

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-- Bullet in the head a dit : et va se bourrer la gueule... --

Comme à peu près tous les jours
Non désolé, je ne l'ai pas trouvé très touché par cet évènement...chacun son interprétation.
MC Jean Gab1
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-- Sam Dalembert a dit : Donc quelqu'un qui tue des gens pour s'évader, parce que dans son enfance...bla bla bla, le mec va chercher son salut aussi ? --

Le problème avec toi, c'est qu'il n'y a jamais aucune nuance. Même dans tes raisonnements, il n'y a pas de place pour la subtilité, il faut toujours que ça verse dans les extrêmes. Je ne donne pas raison à Bidul' mais c'est quand même dingue de ne pas être capable de pondération et de mesure...

Ton exemple est juste naze. On ne te demande pas d'excuser le comportement de Draper, on te demande de le comprendre ou du moins d'admettre que ce n'est pas forcément ça qui le définit... Le mec peut mal agir sans être pour autant une pourriture finie. C'est même tout ce qui fait le sel du personnage : Draper reste attachant, fascinant, charmeur. Il y a une grosse part d'ombre en lui mais c'est un homme qui conserve d'énormes qualités. On n'a pas de mal à imaginer qu'il est fidèle (si tu me permets) en amitié, par exemple.
MC Jean Gab1
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-- jbtahiti a dit : Tout être ne se défini pas en bon ou malveillant. --

Malheureusement, avec Sammy, tout est blanc ou noir... On trompe son conjoint, on est forcément un enculé. On vole une orange, on est forcément un enculé. On marche en dehors du trottoir, on est un enculé.

-- Nous avons tous des failles et des manques que nous compensons par des attitudes qui peuvent parfois heurter, ou déstabiliser. C'est toujours extrêmement difficile de juger quelqu'un. Hein Bith ? --

Evidemment. C'est quand même ahurissant qu'un adulte comme Sam raisonne de manière aussi basique et manichéenne. J'ai l'impression de lire un gosse de 13 ans qui découvre le monde... Du coup, excuse-moi mais je me demande si MM est une série vraiment "faite" pour toi. Ou je me demande comment tu l'abordes. C'est assez lent, il n'y a pas d'action. Alors, tu attends quoi quand tu regardes un épisode ? Savoir quel contrat va décrocher l'agence ? Savoir qui va coucher avec qui ? Si tu n'es pas un minimum sensible à la problématique posée par le personnage du héros, c'est une série complètement hermétique pour toi... Ce mec porte juste toutes les angoisses vécues par les pères et les mecs de 40 ou 50 balais. Toi, tu ne vois qu'un goujat qui méprise sa femme, qui ne s'occupe pas de ses gosses et qui veut tirer son coup à droite, à gauche. T'es complètement à côté de la plaque...

Réfléchis à une idée simple qui apparemment te hérisse le poil et tu commenceras à voir la vie autrement : dans un couple, quand l'un des deux va voir ailleurs, il n'a pas forcément tous les torts.
MC Jean Gab1
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JB, NE LIS PAS

-- Sam Dalembert a dit : c'est quand il retrouve son frère. ENcore qu'il veuille à tout prix couper les ponts...mais c'est quoi son émotion quand il apprend que son frère s'est pendu, un froncement de sourcil ? --

Euh... t'as réfléchi à ce que tu viens d'écrire ? Draper lui file du fric pour qu'il coupe les ponts. Ensuite, il rappelle l'hôtel et apprend qu'il s'est pendu. Et s'il rappelle, c'est bien parce qu'il a des remords concernant la façon dont il s'est conduit, non ?

Du coup, ton exemple tombe joliment à l'eau. Tu me sors une scène qui est censé illustrer son insensibilité alors que c'est tout le contraire.

Et quand il apprend que son frère s'est pendu, il fronce les sourcils ? Non, il est sous le choc (visiblement encore plus torturé par le remords), raccroche sans dire au revoir au patron de l'hôtel (t'as noté au moins ?) et va se bourrer la gueule...

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-- jbtahiti a dit : Sammy, Sammy, Sammy... De la clarté nait l'ombre. Tout être ne se défini pas en bon ou malveillant. Nous avons tous des failles et des manques que nous compensons par des attitudes qui peuvent parfois heurter, ou déstabiliser. C'est toujours extrêmement difficile de juger quelqu'un. Hein Bith ? --


Donc quelqu'un qui tue des gens pour s'évader, parce que dans son enfance...bla bla bla, le mec va chercher son salut aussi ?
jbtahiti
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-- Sam Dalembert a dit : Sinon Bith, autre fait sur lequel on voit bien que le personnage de Don Draper est assez insensible (Jb ne lis pas la suite). --

Ouf merci !
jbtahiti
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-- Sam Dalembert a dit : -- jbtahiti a dit : quand le héros va chercher son salut dans les bras d’autres femmes. -- Heu...ouais bof hein Il a flashé pour Betty parce qu'elle était mannequin, après il saute sur tout ce qui bouge, il ne cherche pas son salut, c'est juste un coureur de jupons... Trop facile de justifier son infidélité avec son mal-être --

Sammy, Sammy, Sammy...

De la clarté nait l'ombre. Tout être ne se défini pas en bon ou malveillant. Nous avons tous des failles et des manques que nous compensons par des attitudes qui peuvent parfois heurter, ou déstabiliser. C'est toujours extrêmement difficile de juger quelqu'un.

Hein Bith ?

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Sinon Bith, autre fait sur lequel on voit bien que le personnage de Don Draper est assez insensible (Jb ne lis pas la suite), c'est quand il retrouve son frère. ENcore qu'il veuille à tout prix couper les ponts...mais c'est quoi son émotion quand il apprend que son frère s'est pendu, un froncement de sourcil ?
Don Draper est clairement un mec en perdition, mais essentiellement de par sa nature (ou à cause de la vie qu'il a eue), c'est-à-dire quelqu'un qui a du mal à s'attacher aux gens de sa "nouvelle vie" (la seule personne à laquelle il doit être attaché est la femme du vrai Don Draper, c'est-à-dire sa vie d'avant), que ce soit sa femme, ses gosses ou le peu qui restait de sa famille...

En tous cas, succinctement c'est comme ça que je cerne le personnage.
jbtahiti
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Je n'ai pas vu énormément d'épisode mais j'ai horreur des femmes soumises et c'est ce que semble être Betty pour le moment. Sa classe...bof. En revanche je te suis sur la rouquine gironde qui me semble plus dégourdie.

Concernant la secrétaire ensuite, j'ai carrément envie de lui foutre des tartes.

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-- jbtahiti a dit : quand le héros va chercher son salut dans les bras d’autres femmes. --


Heu...ouais bof hein Il a flashé pour Betty parce qu'elle était mannequin, après il saute sur tout ce qui bouge, il ne cherche pas son salut, c'est juste un coureur de jupons... Trop facile de justifier son infidélité avec son mal-être
MC Jean Gab1
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Je n'ai pas du tout le même sentiment. Peggy (la secrétaire qui arrive) est mièvre, oui. Naïve, ingénue, mal dégrossie… Mais pas Betty. Derrière son costume de poupée Barbie, elle a du caractère. Sans parler de sa classe. Elle n'est pas du tout fade. Et terne ??? Encore moins… C'est la femme la plus resplendissante et lumineuse de la série, avec Joannie (la secrétaire en chef)…
jbtahiti
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-- jbtahiti a dit : -- Bullet in the head a dit : -- jbtahiti a dit : Pour le reste (j’ai seulement vu quatre épisodes pour le moment) -- Magnifique, non, la scène sur le toit avec l'héritière Menken et ses chiens ? -- En effet --

Par contre celle où il est dans le resto avec l'héritière Menken m'a plus touché. J'aurais pu écrire chaque mot de ce dialogue tellement je peux ressortir ce type de propos à tous ceux qui me demandent encore pourquoi je ne me suis pas trouvé "une petite femme".
jbtahiti
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-- Bullet in the head a dit : -- jbtahiti a dit : En ce qui la concerne, je parlerais plutôt de beauté mièvre. -- "Mièvre" ??? --

Bah oui mièvre, fade, terne. On sent bien que sa condition l'écrase et qu'elle étouffe, du coup elle parait presque insignifiante avec sa petite gueule de poupée et les tenues qui vont avec. Surtout par rapport à sa voisine plus émancipée dont on devine vite qu'elle va la fasciner et provoquer chez elle une prise de conscience qu'elle va combattre de toutes ses forces.
MC Jean Gab1
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-- jbtahiti a dit : En ce qui la concerne, je parlerais plutôt de beauté mièvre. --

"Mièvre" ???
jbtahiti
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-- Bullet in the head a dit : -- jbtahiti a dit : Pour le reste (j’ai seulement vu quatre épisodes pour le moment) -- Magnifique, non, la scène sur le toit avec l'héritière Menken et ses chiens ? --

En effet
jbtahiti
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-- Bullet in the head a dit : -- Mais la série ne fait que ça : jouer sur des sentiments contraires. --

En effet, elle démontre que le bonheur est illusoire, que notre condition est misérable. Ce foyer ressemble exactement à ces portraits de la famille type des années 50/60 que l’Amérique nous a toujours servi. A l’abri du besoin, un couple visiblement solide qui évoque volontairement Ken et Barbie, deux enfants (un garçon une fille), un chien et le beau pavillon de banlieue bien propret. Et pourtant la lassitude, le manque de communication, le couple qui suffoque (quand le héros va chercher son salut dans les bras d’autres femmes, son épouse fait des crises d’angoisse et culpabilise).
MC Jean Gab1
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-- jbtahiti a dit : Pour le reste (j’ai seulement vu quatre épisodes pour le moment) --

Magnifique, non, la scène sur le toit avec l'héritière Menken et ses chiens ?
jbtahiti
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-- Bullet in the head a dit : C'est une beauté froide et on me faisait remarquer ce week-end qu'elle est assez peu câline avec ses enfants. Elle a l'apparence d'une poupée Barbie mais pas le caractère "qui va avec". --

En ce qui la concerne, je parlerais plutôt de beauté mièvre.
jbtahiti
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Je suis assez d’accord avec Bullet, même si ma mansuétude vis-à-vis de DD doit être aussi motivée par le fait que je partage la même vision de la vie que ce personnage.

Pour le reste (j’ai seulement vu quatre épisodes pour le moment), il me semble être un bon père de famille même si on sent bien que son épouse souffre de ses errements, de son absence et de sa relative instabilité.

Pas un mauvais bougre en somme, juste un être humain.
MC Jean Gab1
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La classe américaine.

Il découpe sa petite amie devant Dexter

Mercredi, Jason Griffith doit comparaître devant la justice américaine pour le meurtre de Deborah Flores-Narvaez, son ex-petite amie. La danseuse de 31 ans, qui travaillait à Las Vegas, avait disparu depuis le 12 décembre. Vendredi dernier, la police avait retrouvé son corps découpé en morceaux, et coulé dans du ciment.
Le jour de sa disparition, Deborah Flores-Navarez avait dit à sa colocataire qu'elle se rendait à Los Angeles chez Jason Griffith, qui l'avait invitée à regarder la série Dexter, qui raconte la vie d'un tueur en série par ailleurs expert pour la police. Le suspect a depuis avoué avoir tué la jeune femme, après une dispute. Il l'aurait battue à mort, et aurait découpé son corps à la hache, selon les enquêteurs.

jdd.fr
MC Jean Gab1
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-- Sam Dalembert a dit : Il a 5ans donc il ne peut pas s'amercevoir que son père n'est plus là --

Que son père n'est plus là, oui. Que ses parents se séparent, non. Je te rappelle que Betty commence par lui dire qu'il va aller vivre à l'hôtel. Sally, elle, comprend que le mal est plus profond.

-- T'es en train de dire qu'un père témoigne de l'affection envers ses enfants en acceptant de donner de l'argent après être parti avec sa maitresse ? Tu divagues totalement là... --

Déjà, il lui fait cette propal sur un coup de tête, quand l'étau se resserre (parce qu'on va découvrir son identité). Ensuite, je te demande d'être capable de séparer une discussion farfelue avec sa maîtresse - qui finit d'ailleurs par la considérer comme telle - de ce qu'il vit avec ses enfants. Une fois encore, as-tu un exemple précis de maltraitance envers ses enfants, de désintérêt envers ses enfants QUAND IL EST avec ses enfants ? C'est ça qui fait de lui un bon ou un mauvais père, non ?

RIP
(Mythe)
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-- Bullet in the head a dit : Euh… parce qu'il a 5 ans et que la réalité lui échappe plus qu'à Sally ? --

Il a 5ans donc il ne peut pas s'amercevoir que son père n'est plus là et qu'il lui manque ? Tu rigoles ?


-- Bullet in the head a dit : Donc, ses absences ne sont pas un problème ? --

Hein ? Je te dis que souvent, le père assez absent a le bon rôle dans la famille, ce n'est pas lui qui est là pour gérer tous les tracas du quotidien, c'est la mère qui engueule, quand il rentre c'est le messie, et comme il est là peu de temps, il ne vas pas passer le peu de temps qu'il a ave eux à les engueuler. Ca n'empêche pas qu'un père absent, les enfants le ressentent


-- Bullet in the head a dit : Il lui répond qu'il leur enverra de l'argent. Et donc ? Etre attentionné, c'est témoigner de l'attention à quelqu'un. --

Tu plaisantes j'espère ? T'es en train de dire qu'un père témoigne de l'affection envers ses enfants en acceptant de donner de l'argent après être parti avec sa maitresse ? Tu divagues totalement là...


-- Bullet in the head a dit : tu ne peux pas saquer le personnage alors tu noircis le tableau. --

Complètement faux, j'ai d'ailleurs dit ici que l'un des trucs qui m'avaient fait accrocher à la série, c'était le personnage principal.
Sinon pas sûr du tout que pour le spectateur moyen il apparait faible...
MC Jean Gab1
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-- Sam Dalembert a dit : Pourquoi le fiston ne disjoncte pas aussi dans ce cas-là ? --

Euh… parce qu'il a 5 ans et que la réalité lui échappe plus qu'à Sally ?

-- Sinon dans la série comme dans la vie, pas besoin qu'un père soit très présent pour qu'il soit adoré de ses jeunes enfants --

Donc, ses absences ne sont pas un problème ?

-- Dans la saison 4, je suis désolé mais il ne paraît pas très attentionné par exemple... --

Exemple ?

-- Ah si j'ai THE exemple Dans la saison 1 (donc tout va "bien" encore), tu te rappelles pas de la proposition qu'il fait à une de ses maitresses (la riche femme d'affaire) ? En gros c'était "partons tous les deux on quitte tout", elle lui répond d'un air dégoûté "et tes enfants ?", et lui je ne sais plus s'il répond ou pas --

Il lui répond qu'il leur enverra de l'argent. Et donc ? Etre attentionné, c'est témoigner de l'attention à quelqu'un. Tu as un exemple de scène où Don montre qu'il n'aime pas ses enfants, se détournent d'eux ou ne leur prête pas l'attention qu'ils méritent ?
Tu nous fais une Bidul', là : tu ne peux pas saquer le personnage alors tu noircis le tableau. Sauf qu'en dehors des infidélités, il n'y a rien à lui reprocher. C'est bien pour cela d'ailleurs qu'il conserve une cote de sympathie. Parce que je suis sûr que pour le spectateur moyen, il n'est pas du tout haïssable ou méprisable. Il apparaît faible. Alors que le boulot te montre un Draper plein d'assurance. Mais la série ne fait que ça : jouer sur des sentiments contraires.

RIP
(Mythe)
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-- Bullet in the head a dit : Don a imposé quoi à Betty ? Et ses maîtresses, il les baise la nuit ou le jour à l'heure où il est supposé être au boulot. C'est quoi les plages horaires dont il prive ses enfants pour être avec ses maîtresses ? Et surtout, quand le vois-tu peu attentionné avec ses enfants ? C'est lui qui arrive à calmer les angoisses de Sally vis-à-vis du bébé. A un moment, il le berce, Betty vient lui dire merci et il répond "Ce n'est pas la première fois" (phrase pas anodine). Et s'il est un père aussi peu attentionné, pourquoi Sally se met-elle à disjoncter une fois qu'il n'est plus là ? --


Pourquoi le fiston ne disjoncte pas aussi dans ce cas-là ?
Sinon dans la série comme dans la vie, pas besoin qu'un père soit très présent pour qu'il soit adoré de ses jeunes enfants.

Dans la saison 4, je suis désolé mais il ne paraît pas très attentionné par exemple...
Ah si j'ai THE exemple Dans la saison 1 (donc tout va "bien" encore), tu te rappelles pas de la proposition qu'il fait à une de ses maitresses (la riche femme d'affaire) ? En gros c'était "partons tous les deux on quitte tout", elle lui répond d'un air dégoûté "et tes enfants ?", et lui je ne sais plus s'il répond ou pas, mais on comprenait qu'il était prêt à les sacrifier juste pour partir avec elle.
Donc non, définitivement il est loin d'être un père parfait...

RIP
(Mythe)
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-- Bullet in the head a dit : Je ne te parle pas de l'image qu'elle renvoie aux autres --


Ben être "propre sur soi" c'est paraître propre, clean, sans défaut, c'est une question d'image renvoyée, pas de réalité "intérieure".
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
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-- Sam Dalembert a dit : D'accord pour les "rêves" de Betty, mais je maintiens que ce lui impose Don joue aussi. Pour les enfants je ne suis pas trop d'accord...ou alors la série est mal faite sur ce point, parce qu'un gars qui travaille autant (son rythme de travail est quand même censé être énorme dans la série), + les filles qu'il se tape régulièrement, ça donne logiquement bien moins de temps pour ses enfants que ce que tu dis... --

Don a imposé quoi à Betty ?

Et ses maîtresses, il les baise la nuit ou le jour à l'heure où il est supposé être au boulot. C'est quoi les plages horaires dont il prive ses enfants pour être avec ses maîtresses ?
Et surtout, quand le vois-tu peu attentionné avec ses enfants ? C'est lui qui arrive à calmer les angoisses de Sally vis-à-vis du bébé. A un moment, il le berce, Betty vient lui dire merci et il répond "Ce n'est pas la première fois" (phrase pas anodine). Et s'il est un père aussi peu attentionné, pourquoi Sally se met-elle à disjoncter une fois qu'il n'est plus là ?
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