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NBA History

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Sympa le match de Wilt Chamberlain en PO'65 face à Bill Russell: 30pts 39rbds 8ast 8blk (pour Russell: 12pts 16rbds 5ast. 40pts pour Sam Jones...)
Moi

(Mythe)
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Debat lancé sur yahoo sports : qui de Kobe, O'Neal et Duncan sera le premier à gagner leur 5eme titre?

Selon les premiers vote, Kobe tient la corde pour le moment!
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sinon, petite parenthèse dans ce débat, mais j'ai cherché la liste des types ayant atteint le top au niveau collectif (titre NBA), au niveau individuel (MVP), et ayant aussi gagné le titre le plus prestigieux (champion olympique).

Le club des 10 est plutot pas dégueux

Bird
Bryant
Garnett
Magic Johnson
Jordan
O'Neal
Olajuwon
O.Robertson
D.Robinson
Russell
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-- dreemtim a dit : C'en est même surprenant que Houston n'ait joué aucune finale entre 1986 et 1994. C'est ça qui le dessert le plus finalement, sa domination technique extrême ne s'est pas accompagnée d'une domination de Rox sur la conférence ouest



en 86, il faisait encore duo avec Sampson, qui était à l'époque assez monstrueux lui aussi. Et puis il a fallu qu'il prenne un peu de plomb dans le crane, qu'il arrete les phases comme en 92 je crois avec sa vraie fausse blessure pour faire pression sur le staff. Mais Olajuwon-Duncan, c'est un beau duel à distance.
Easy !
SuperBulls !
(Historique)
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Je crois pas..... Olajuwon il doit bien avoir les 45 ans la maintenant !
rantanplan
M'Benga DPY 2012
(Mythe)
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-- beaman a dit : -- i33 a dit : Imaginez le Magic de cette année avec Hakeem à la place de Dwight... Je me trompe peut-être mais selon moi, ils sont champions NBA sans problème.

Je pense aussi.

Beaman
Houston fait peur !!
(Dieu vivant du forum)
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-- i33 a dit : Imaginez le Magic de cette année avec Hakeem à la place de Dwight...

Je me trompe peut-être mais selon moi, ils sont champions NBA sans problème.

Sauf si ils jouent contre les Lakers avec MJ à la place de Kobe, bien sur.




Et imagine le Houston 95 à la place du Houston 2009, c'est le titre sans problème
Beaman
Houston fait peur !!
(Dieu vivant du forum)
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-- dreemtim a dit : C'en est même surprenant que Houston n'ait joué aucune finale entre 1986 et 1994. C'est ça qui le dessert le plus finalement, sa domination technique extrême ne s'est pas accompagnée d'une domination de Rox sur la conférence ouest Avec un tel niveau on aurait pu attendre une domination globale sur la période, comme SA sur les années 2000, quitte à ne pas gagner de titres à cause des bulls --


Attend, tu as vu les joueurs qu'il avait à ses cotés ? impossible de remporter le moindre titre.
Après la période twins tower (les vrais ) l'effectif etait vraiment pauvre.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Mark Price et Dale Ellis
Stringer

(Visiteur occasionnel)
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-- i33 a dit : Drexler n'était sélectionné dans aucune équipe malgré une saison à 27 points, 8 rebonds, 6 passes et 2.7 interceptions (89)... --

Sérieux ?
Y avait qui devant ? Magic et Jojo en 1st Team OK, peut être KJ et Stockton en 2nd, mais derrière?
Dale Ellis ? Et à part lui je vois personne... Je sèche
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- dreemtim a dit : C'en est même surprenant que Houston n'ait joué aucune finale entre 1986 et 1994. C'est ça qui le dessert le plus finalement, sa domination technique extrême ne s'est pas accompagnée d'une domination de Rox sur la conférence ouest Avec un tel niveau on aurait pu attendre une domination globale sur la période, comme SA sur les années 2000, quitte à ne pas gagner de titres à cause des bulls --

Imaginez le Magic de cette année avec Hakeem à la place de Dwight...

Je me trompe peut-être mais selon moi, ils sont champions NBA sans problème.

Sauf si ils jouent contre les Lakers avec MJ à la place de Kobe, bien sur.
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- AiR1 a dit : Mais on est d'accord sur le fait que Payton avait pour lui une énorme défense et a été récompensé en conséquence, et à mon sens, c'est un point crucial, ce qui fait basculer la balance de son côté. Ca, et le palmarès global qui reste à l'avantage de Payton, même s'ils sont assez proches au final. --

Ce que Payton gagne en défense, il le perd en attaque, domaine dans lequel Drexler lui était très largement supérieur. Dans les chiffres et au niveau du jeu.
Et Drexler a effectivement fait ses meilleures saisons dans les 80's mais il valait encore 18 points, 6 rebonds, 6 passes et 2 interceptions en 1997, à 34 ans. Je crois que les chiffres, il les sortait un peu quand il voulait.
Drexler a eu une carrière plus régulière et à une période où la concurrence était plus rude. Peser dans la ligue entre 85 et 95 vaut plus, selon moi, que peser dans la ligue entre 96 et 2005.
Je ne dirai pas qu'il était largement au dessus de Payton mais c'était pas non plus hyper serré...
dreemtim
1,000 wins & 5 titles
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C'en est même surprenant que Houston n'ait joué aucune finale entre 1986 et 1994. C'est ça qui le dessert le plus finalement, sa domination technique extrême ne s'est pas accompagnée d'une domination de Rox sur la conférence ouest

Avec un tel niveau on aurait pu attendre une domination globale sur la période, comme SA sur les années 2000, quitte à ne pas gagner de titres à cause des bulls
AiR1
Golden State of Mind
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-- i33 a dit : -- AiR1 a dit : -- Samefisto a dit : -- AiR1 a dit : -- On est d'accord. Mais Drexler a gagné avec Hakeem, Payton avec Shaq -- Et Wade. -- Nan mais je sais, on a compris que le titre de Drexler avait plus de valeur parce que Drexler était lieutenant. Mais au palmarès complet, Payton est devant j'ai bien l'impression. Et Payton a redéfini un style peu commun de meneur tout aussi bon défensivement qu'offensivement. Et la petite cerise pour son côté all around même si c'est à prendre évidemment avec des pincettes -- Drexler aussi était un all-around player puisqu'il faisait pratiquement du 20-6-6-2 en carrière. Après, leur palmarès sont peut-être proches mais le FP Drexler a beaucoup plus pesé que le FP Payton. Payton a sorti ses plus grosses stats dans des saisons à 45 victoires alors que pour Drexler, c'était des saisons à près ou plus de 60 victoires. Payton a eu plus de sélections en 1st et 2nd team que Drexler mais il ne faut pas oublier que Drexler a évolué à la même époque que Magic, Jordan, Stockton... etc. Quand Payton était sélectionné en 2nd team après une saison à 22 points, 9 passes et 2 interceptions (99), Drexler n'était sélectionné dans aucune équipe malgré une saison à 27 points, 8 rebonds, 6 passes et 2.7 interceptions (89)... Le gros plus pour Payton, c'est qu'il était un gros défenseur. Il a gagné un titre qui pèse énormément, celui de DPY, en plus de ses multiplies sélections en first team. Pour moi, la différence c'est qu'on se souvient de Drexler comme du FP des Blazers alors que Payton est au même niveau que Kemp, pour les Sonics. Payton a eu une carrière plus longue mais assez chaotique sur la fin, avec beaucoup de changements (Milwaukee, Lakers, Boston, Miami) et un titre gagné en temps que simple RP à la recherche de la consécration, alors que Drexler était un acteur majeur en 95 (21 points, 7 rebonds et 5 passes en PO). --


Je suis d'accord avec toi sur certains points.
Mais si on parle stat, Drexler a fait ses meilleures saisons dans les 80's, avec des tempo bien supérieures aux 90s et 00s, ce qui aide à produire du chiffre, remember les Suns modernes.
Drexler a le mérite d'avoir été le seul FP alors que Payton a plus ou moins été associé à Kemp (mais seulement la moitié de sa carrière), c'est vrai.
Mais on est d'accord sur le fait que Payton avait pour lui une énorme défense et a été récompensé en conséquence, et à mon sens, c'est un point crucial, ce qui fait basculer la balance de son côté.
Ca, et le palmarès global qui reste à l'avantage de Payton, même s'ils sont assez proches au final.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Anonyme a dit : Bé Olajuwon était techniquement meilleur que n'importe quel intérieur des deux cotés du terrain aussi --
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Bé Olajuwon était techniquement meilleur que le Shaq des deux cotés du terrain aussi
AiR1
Golden State of Mind
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-- i33 a dit : -- beaman a dit : Dreem qui met Tim Duncan devant Olajuwon, 3ème fou rire infame ? Duncan est le meilleur 4 mais face à Hakeem il vaut rien -- Je sais pas. Les résultats parlent pour TD mais dans le jeu, Olajuwon me paraît supérieur. Si je devais drafter un des deux joueurs, je pense que je prendrai Olajuwon. Enfin, c'est sur même. --


C'est là tout le problème des classements.
TD a un meilleur palmarès, mais Olajuwon était techniquement supérieur des 2 côtés du terrain.
dreemtim
1,000 wins & 5 titles
(Dieu vivant du forum)
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Clair qu'il était vraiment bon Hakeem, même moi je me poserais la question
i33

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-- beaman a dit : Dreem qui met Tim Duncan devant Olajuwon, 3ème fou rire infame ? Duncan est le meilleur 4 mais face à Hakeem il vaut rien --

Je sais pas. Les résultats parlent pour TD mais dans le jeu, Olajuwon me paraît supérieur.

Si je devais drafter un des deux joueurs, je pense que je prendrai Olajuwon. Enfin, c'est sur même.
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- AiR1 a dit : -- Samefisto a dit : -- AiR1 a dit : -- On est d'accord. Mais Drexler a gagné avec Hakeem, Payton avec Shaq -- Et Wade. -- Nan mais je sais, on a compris que le titre de Drexler avait plus de valeur parce que Drexler était lieutenant. Mais au palmarès complet, Payton est devant j'ai bien l'impression. Et Payton a redéfini un style peu commun de meneur tout aussi bon défensivement qu'offensivement. Et la petite cerise pour son côté all around même si c'est à prendre évidemment avec des pincettes --

Drexler aussi était un all-around player puisqu'il faisait pratiquement du 20-6-6-2 en carrière.

Après, leur palmarès sont peut-être proches mais le FP Drexler a beaucoup plus pesé que le FP Payton. Payton a sorti ses plus grosses stats dans des saisons à 45 victoires alors que pour Drexler, c'était des saisons à près ou plus de 60 victoires.
Payton a eu plus de sélections en 1st et 2nd team que Drexler mais il ne faut pas oublier que Drexler a évolué à la même époque que Magic, Jordan, Stockton... etc. Quand Payton était sélectionné en 2nd team après une saison à 22 points, 9 passes et 2 interceptions (99), Drexler n'était sélectionné dans aucune équipe malgré une saison à 27 points, 8 rebonds, 6 passes et 2.7 interceptions (89)...

Le gros plus pour Payton, c'est qu'il était un gros défenseur. Il a gagné un titre qui pèse énormément, celui de DPY, en plus de ses multiplies sélections en first team.

Pour moi, la différence c'est qu'on se souvient de Drexler comme du FP des Blazers alors que Payton est au même niveau que Kemp, pour les Sonics. Payton a eu une carrière plus longue mais assez chaotique sur la fin, avec beaucoup de changements (Milwaukee, Lakers, Boston, Miami) et un titre gagné en temps que simple RP à la recherche de la consécration, alors que Drexler était un acteur majeur en 95 (21 points, 7 rebonds et 5 passes en PO).
dreemtim
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Non mais j'aurais pu aussi le mettre devant, hein. J'ai dit que c'était pas évident

Ton fou rire, tu te le colles bien profond et pour la peine je maintiens les places
Beaman
Houston fait peur !!
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Dreem qui met Tim Duncan devant Olajuwon, 3ème fou rire infame ?

Duncan est le meilleur 4 mais face à Hakeem il vaut rien
AiR1
Golden State of Mind
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-- Samefisto a dit : -- AiR1 a dit : -- On est d'accord. Mais Drexler a gagné avec Hakeem, Payton avec Shaq -- Et Wade. --

Nan mais je sais, on a compris que le titre de Drexler avait plus de valeur parce que Drexler était lieutenant. Mais au palmarès complet, Payton est devant j'ai bien l'impression.
Et Payton a redéfini un style peu commun de meneur tout aussi bon défensivement qu'offensivement.

Et la petite cerise pour son côté all around même si c'est à prendre évidemment avec des pincettes
Between 1990-91 and 2005-06, Payton was first in the league in total minutes played, games played, and steals, was second in total assists (behind John Stockton), and was third in points (Karl Malone, Shaquille O'Neal). During this span, Payton also led all guards in offensive rebounds.
Samefisto

(Mythe)
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-- AiR1 a dit : -- On est d'accord. Mais Drexler a gagné avec Hakeem, Payton avec Shaq --

Et Wade.
jbtahiti
Stopweb
(Légende)
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On est d'accord ! Drexler a fait des playoffs admirables en lieutenant de The Dream, alors que Payton a juste pris le train en marche.

Par contre de savoir lequel est le plus important dans l'histoire de la ligue (parce que finalement ça revient à dire ça ce classement), alors là ça devient difficile. Moi je dis qu'avec son surnom, Drexler gagne d'une courte tête
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
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-- Samefisto a dit : Le titre de Payton n'a pas la même valeur que celui de Drexler. --


On est d'accord.
Mais Drexler a gagné avec Hakeem, Payton avec Shaq
Mais bref, là dessus, ils ont la même ligne sur le palmarès. Et Payton a accompli plus de choses sur le reste.
Larry
Expert en Pronostics
(Mythe)
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Clair
Samefisto

(Mythe)
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Le titre de Payton n'a pas la même valeur que celui de Drexler.
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
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-- i33 a dit : -- AiR1 a dit : -- i33 a dit : -- jbtahiti a dit : Iverson devant Drexler... Ah ah ah ah ha ah ah !!!! -- Même réaction. -- Payton devant AI, l'honneur est sauf -- Et donc devant Drexler... Deuxième fou rire. --


Bof
Tu considères Drexler comme si supérieur à Payton, toi ?
Les 2 ont 1 titre de champion, une floppée de sélections all star (10 à 9), all-NBA teams (+ pour Payton), etc...
Payton a aussi 2 médailles d'or JO, il a aussi 9 sélections en all-defensive (record avec MJ) et le seul PG ever à avoir gagné le Best Defenser.
Perso, j'aurais même tendance à mettre Payton devant, car il avait un profil plus particulier que the Glide.
Philly thing
Sayonara
(Reconnu)
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-- i33 a dit : -- On est par exemple obligé de respecter ce qu' fait George Mikan, le premier pivot dominateur de l'histoire de la ligue (3-peat en 52-53-54) mais tu ne peux absolument pas le comparer à un mec comme O'Neal. Mikan avait les mensurations d'un PF light d'aujourd'hui et il n'avait même pas la mobilité du Gros Daddy. Si tu te contentes de comparer ce qu'étaient capables de faire les deux joueurs, Mikan fait forcément de la peine à côté d'O'neal... A côté de ça, on ne peut zapper ce qui s'est fait avant sous prétexte qu'aujourd'hui ça va va plus vite, plus haut... etc. Si le jeu évolue, c'est parce qu'à toutes les époques, les joueurs le font évoluer. --


Encore une fois, je ne peux qu'être d'accord. En admettant que tu veuille placer Mikan dans un classement, ca ne pourra qu'être que dans un sens prestigieux pas technique. Donc j'en revient à ce que je disais tout à l'heure, dans ce genre de classement, y' a plus de place au prestige qu'autre chose. C'est subjectif, en plus d'être érroné. Et donc de ce point de vue là, c'est encore plus difficile de faire un classement. Quand tu vois que KAJ place Mikan n°1 chez les pivots, uniquement par héritage, ca fait sourire
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-- i33 a dit : --Mikan avait les mensurations d'un PF light d'aujourd'hui et il n'avait même pas la mobilité du Gros Daddy.

c'est d'ailleurs à cause de cette faible mobilité qu'il a pris sa retraite, quand l'horloge des 24 est arrivée.
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- AiR1 a dit : -- i33 a dit : -- jbtahiti a dit : Iverson devant Drexler... Ah ah ah ah ha ah ah !!!! -- Même réaction. -- Payton devant AI, l'honneur est sauf --

Et donc devant Drexler...

Deuxième fou rire.
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- AiR1 a dit : Surtout que vous êtres bien marrants là, mais qui a vu régulièrement jouer les anciennes gloires de la ligue ? --

Ben tu peux te faire une idée en voyant quelques vidéos mais au final, faut jamais oublier de resituer par rapport au contexte. On est par exemple obligé de respecter ce qu' fait George Mikan, le premier pivot dominateur de l'histoire de la ligue (3-peat en 52-53-54) mais tu ne peux absolument pas le comparer à un mec comme O'Neal. Mikan avait les mensurations d'un PF light d'aujourd'hui et il n'avait même pas la mobilité du Gros Daddy. Si tu te contentes de comparer ce qu'étaient capables de faire les deux joueurs, Mikan fait forcément de la peine à côté d'O'neal...
A côté de ça, on ne peut zapper ce qui s'est fait avant sous prétexte qu'aujourd'hui ça va va plus vite, plus haut... etc. Si le jeu évolue, c'est parce qu'à toutes les époques, les joueurs le font évoluer. La preuve avec le GOAT, qui s'est très largement inspiré de Erving avant d'inspirer à son tour toute une génération de joueurs, en commençant par Kobe Bryant.
.

(Indispensable)
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-- AiR1 a dit : -- DaV'z a dit : -- AiR1 a dit : Surtout que vous êtres bien marrants là, mais qui a vu régulièrement jouer les anciennes gloires de la ligue ? -- Ah bon parce que toi t'as 70 ans ??? -- Nan mais moi je me permet pas d'en parler justement Deja que comparer 2 joueurs de poste différent, c'est pas facile. Alors en plus si ça doit être d'époque complètement différente...et d'autant plus, sans les avoir vu jouer à part quelques rares greatest ou highlights...Mission impossible. --

Certes mais tout ce qu'on dit sur ce forum n'est qu'avis ou spéculation, nous ne sommes que de pauvres fan de bases qui n'avons (je pense) pas de talents reconnu dans le monde du basket donc pourquoi pas continuer à donner son avis en se basant sur ce qu'on pense essentiel, comme le palmarès mais aussi la révolution apporté au jeu...
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- elbou a dit : mais Kareem... on se focalise trop sur sa fin de carrière, et on oublie le monstre absolu que c'était à Milwaukee et dans ses premières saisons à LA. Même à LA, Magic a tiré la couverture médiatique à lui, suffit de voir son titre de MVP des finales 80 par exemple: il fait un G6 monstrueux mais n'est pas si terrible que ça le reste du temps. KAJ, sur les 5 matchs qu'il joue, il est énorme. --

Avec des équipes moins fortes, KAJ aurait eu moins de titres mais il aurait explosé ses stats qui sont pourtant les meilleures de l'histoire (en cumulé). A Milwaukee, il enchaînait les saisons à plus de 30 points et 15 rebonds... A LA, il s'est "calmé" au fur et à mesure que se construisisait l'équipe qui allait dominer les 80's.
AiR1
Golden State of Mind
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-- DaV'z a dit : -- AiR1 a dit : Surtout que vous êtres bien marrants là, mais qui a vu régulièrement jouer les anciennes gloires de la ligue ? -- Ah bon parce que toi t'as 70 ans ??? --


Nan mais moi je me permet pas d'en parler justement
Deja que comparer 2 joueurs de poste différent, c'est pas facile. Alors en plus si ça doit être d'époques complètement différentes...et d'autant plus, sans les avoir vu jouer à part quelques rares greatest ou highlights...Mission impossible.
Philly thing
Sayonara
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-- AiR1 a dit : Surtout que vous êtres bien marrants là, mais qui a vu régulièrement jouer les anciennes gloires de la ligue ? --


Ben, j'ai vu un paquet de matchs mais à partir des années 80, pas avant...
.

(Indispensable)
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-- AiR1 a dit : Surtout que vous êtres bien marrants là, mais qui a vu régulièrement jouer les anciennes gloires de la ligue ? --

Ah bon parce que toi t'as 70 ans ???
.

(Indispensable)
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-- elbou a dit : Dav'z, il me semble que tu as voulu respecter plus ou moins les postes, alors juste au cas où ça changerait ta propale, Big O était PG et Russell pivot --

Ouai mais Big O était un scoreur enorme assez all around dans son genre donc je le case plutot dans la categorie Arriere, quand a Russell ouai c'est vrai mais il faisait 2m08 me semble t-il ce qui peut correspondre assez a un poste de Power et puis c'était ça ou virer Shaq pour mettre ... Barkley ... mdr
AiR1
Golden State of Mind
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Surtout que vous êtres bien marrants là, mais qui a vu régulièrement jouer les anciennes gloires de la ligue ?
Philly thing
Sayonara
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-- i33 a dit : -- Pour moi, c'est impossible de faire un classement. Une fois que t'as mis Jordan en 1 (avis perso, mais difficilement contestatble), comment tu peux faire un choix entre des joueurs qui ont dominé leur époque en évoluant à des postes différents ? Comment comparer Magic et KAJ? Au niveau palmarès, KAJ le bouffe mais Magic est probablement le joueur qui respire le plus le basket dans toute l'histoire de la ligue... --


Absolument d'accord.
Ca me semble aussi difficile de comparer époque différentes avec postes différents. Le jeu a tellement changé au fil du temps, physiquement surtout, dans la préparation.
Sans compter le fait que j'ai pas la chance d'avoir vu tout le monde. Pas facile de trouver des matchs des années 60-70
dreemtim
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Après saison avec Detroit et ses PO ratés (heu pas joués pardon), ça pourrait presque choquer de le voir devant hair nash
AiR1
Golden State of Mind
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-- i33 a dit : -- jbtahiti a dit : Iverson devant Drexler... Ah ah ah ah ha ah ah !!!! -- Même réaction. --


Payton devant AI, l'honneur est sauf
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Dav'z, il me semble que tu as voulu respecter plus ou moins les postes, alors juste au cas où ça changerait ta propale, Big O était PG et Russell pivot
.

(Indispensable)
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C'est vrai que c'est trés difficile de faire un top 10 ou 20 car difficile de comparer... Alors je fais plutot faire des all time nba team :

1st Team :

Magic Johnson - Michael Jordan - Larry Bird - Bill Russell - Wilt Chamberlain

2nd Team :

John Stockton - Jerry West - Julius Erving - Tim Duncan - Kareem Abdul-jabbar

3rd Team :

Isiah Thomas - Oscar Robertson - Elgin Baylor - Karl Malone - Shaquille O'Neil

Mension spécial à Hakeem Olajuwon, oublié à cause de l'abondance de Pivot dominant dans l'histoire
i33

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-- jbtahiti a dit : Iverson devant Drexler... Ah ah ah ah ha ah ah !!!! --

Même réaction.
i33

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-- Philly thing a dit : Quand je regarde ce genre de classement, j'ai plus l'impression de voir un concours de prestige qu'un concours de "qui est plus fort que qui?" --

Pour moi, c'est impossible de faire un classement. Une fois que t'as mis Jordan en 1 (avis perso, mais difficilement contestatble), comment tu peux faire un choix entre des joueurs qui ont dominé leur époque en évoluant à des postes différents ?
Comment comparer Magic et KAJ? Au niveau palmarès, KAJ le bouffe mais Magic est probablement le joueur qui respire le plus le basket dans toute l'histoire de la ligue...
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- elbou a dit : le blem avec ce genre de classement, c'est que s'il ne prend que la NBA, Dr J n'a pas sa place dans les 30, voire 50, et que s'il prend la ABA, il doit être dans le top 20 voire 10... --

+1. Erving avait déjà 26 ans quand il est arrivé en NBA. Et pendant ses années ABA, tout le monde savait qu'il était l'un des meilleurs joueurs du pays. Sur ses 7 premières saisons à Phila, il joue quand même 4 finales NBA (1 titre), 2 finales de conférence et une 1/2 finale de conférence. Son impact sur la franchise a été immédiat vu que les Sixers n'avaient joué qu'un tour de PO lors des 5 saisons précédent son arrivée. Le problème d'Erving, c'est qu'on se souvient surtout du highflyer qu'il était. Dans le jeu, faut pas oublier qu'il était énorme et propre. Quand il était bien entouré, il ne croquait jamais, malgré son talent, et élevait son niveau de jeu en PO. S'il avait fait l'intégralité de sa carrière en NBA, il serait beaucoup plus haut dans les différents classements.
Philly thing
Sayonara
(Reconnu)
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-- elbou a dit : -- mais Kareem... on se focalise trop sur sa fin de carrière, et on oublie le monstre absolu que c'était à Milwaukee et dans ses premières saisons à LA. Même à LA, Magic a tiré la couverture médiatique à lui, suffit de voir son titre de MVP des finales 80 par exemple: il fait un G6 monstrueux mais n'est pas si terrible que ça le reste du temps. KAJ, sur les 5 matchs qu'il joue, il est énorme. --


+1

RIP
(Mythe)
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-- elbou a dit : lol, je ne suis pas descendu aussi bas, j'ai juste lu vos réactions en diagonales. Mais AI devant Cowens, ça fait très mal au cul. Et AI devant James, faudra m'expliquer --

C'est pas dingue que des gens le mettent dans un classement des 50 meilleurs joueurs de l'Histoire ?


Sinon leur classement, il parle de quoi en fait ? Les meilleurs joueurs individuellement ? Les meilleurs joueurs de par le palmarès ? Les meilleurs joueurs de par leur carrière (individuel + palmarès) ? Est-ce que la donne "hors-terrain" entre en compte (Dr J qui "amène" un nouveau style de joueur, KAJ qui popularise un nouveau geste...ou même la hype, Erving l'icône, puis Jordan, puis Iverson/Bryant, puis LBJ...) ?

Personne n'a le texte qui va avec le classement ?
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