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NBA History

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Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Tu te souviens mal alors drole.gif Il élève son niveau de jeu en finale 95, il sort une série tonitruante contre Seattle vers 98 ou 99 je crois (c'est peut être moi qui me souvient mal là smiley.gif , même Portland prend cher au 1er tour dans mon souvenir.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit :
Anonyme a dit : Une star comme pierre édificatrice d'une équipe ? Simple, Tim Duncan.
Tout le package, sans trop d'égo. Tu peux construire l'équipe dont tu as envie avec une telle base.

Après dans le débat de James contre Jordan, vous parlez de l'attaque et du playmaking, mais vous oubliez la défense. Jordan est un spécimen hallucinant car il atomisait les défenses, et en bon sociopathe il bouclait son attaquant avec d'autant plus de rage qu'il pouvait avoir un grief contre lui.

Perso, s'il y a bien un aspect qui me torpille sur Jordan, c'est que le gars avait une hygiène de vie assez discutable en dehors de l'aspect entrainement. Le mec il se pointait après avoir passé la nuit précédente à jouer aux cartes en fumant un barreau de chaise, t'en collait 40 et mettait son adversaire direct en PLS. Un alien, totalement flippant.

JB



Avant Kobe, et avant Duncan dans les joueurs contemporains, c'est Shaq qui serait choisi en tant que pierre angulaire d'une équipe pour aller chercher un titre. JB tu veux pas revoir quelques VHS du 4-0 qu'il colle aux Spurs en 2001 sans transpirer ?

Et sur l'ensemble de sa carrière, Lebron est devant Shaq. MAIS, si on me demande de choisir un joueur à son apogée, je pense que je prends le Diesel du début des années 2000 plutôt que Lebron au début des 2010.

Son côté je m'en foutiste, et sa fin de carrière en role player font oublier à quel point il était absolument innarétable, plus que n'importe qui que j'ai pu voir jusqu'à présent (Durant, Lebron, Kobe, Duncan, Curry, Giannis...) en pleine possession de ses moyens.


A partir de quel moment Shaq fait-il peur ? 2000, lorsque Phil Jackson arrive à Los Angeles. Avant ça, je me souviens d'un type monstrueux en attaque et qui prend de la place en défense, mais qui se prend des brouettes de sweeps en playoffs sans pouvoir augmenter son niveau et infléchir le cours d'une série. Et ce, malgré un supporting cast trois étoiles.

C'est là que Phil Jackson, un mec qui comprend beaucoup de choses et sait comment la NBA fonctionne, entre en jeu. C'est à partir de 2000 qu'O'Neal devient un monstre, car beaucoup plus physique et vicieux. Le gars, on sent bien qu'il a écouté les conseils de Philou, qui sait trop bien que la NBA se cherche une nouvelle Mecque du basket et qu'elle va avoir besoin de ces Lakers. O'Neal a eu pour moi le feu vert pour jouer comme bon lui semblait, et comme par enchantement, il se met à commettre moins de fautes en jouant beaucoup plus physique. C'est ça l'effet Jackson sur la carrière de Shaq.

Alors oui tu as raison, si tu as un Hulk à disposition, tu le prends. Mais à condition que les arbitres le laissent écraser les raquettes adverses sans trop sourciller.

Puis arrive 2003, et Duncan atteint son prime smiley.gif

JB
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit : La période 96/99 a marqué une coupure avec la NBA en ce qui me concerne. Le recul confirme ce que je pense de cette période, à savoir qu'elle est sans doute la plus creuse de ces 30 dernières années.

On a une génération post Dream Team moins talentueuse (Penny Hardaway, Chris Webber, Grant Hill, Jason Kidd, Latrell Sprewell, Allan Houston, Glen Robinson, Jim Jackson, Vin Baker, Eddie Jones...), et on sent que les anciens ne veulent toujours pas laisser leur place. Bref, moins de talent au global, un jeu complètement sclérosé et des Bulls qui tiennent toujours les rênes, bien que vieillissants.

Je me souviens malgré tout de la série de Chicago contre le Magic en 1996, et dire que Jordan ne défendait plus pendant le second 3Peat n'a aucun sens. On dirait un junkie sur le terrain, et merci à la NBA d'avoir laissé autant de latitude à Chicago qui agressait leurs opposants à coups de tatanes sur les avants bras. Je sais pas si Orlando s'est plaint du traitement arbitral subit à l'époque, mais on sait que les Américains ont une déférence naturelle face aux forts, et peuvent plus facilement accepter ce que nous considérons comme de l'injustice en Europe.

JB



Personne n'a dit qu'il ne défendait plus smiley.gif après je me souviens aussi de cette série, de sa surmotivation après la défaite de 95, et surtout de l'absence de Horace Grant qui a abouti à ce que Rodman défende sur Shaq, le vrai tournant de cette série.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit :
Anonyme a dit : La défense de MJ, c'est surtout vrai jusqu'à sa première retraite. Dans le deuxième triplé il défend nettement moins, le sale boulot revenant à Pippen et Harper. ça n'en fait pas un plot smiley.gif, mais ce n'est plus le top défenseur de la fin 80's début 90's. Lui aussi a eu son lot de Defensive First Team de complaisance sur la fin (coucou Kobe)


Euh.... Non c'était tres loin d'être un plot. Il faisait le taff et plutôt bien. Les meilleurs line-up défensifs des Bulls pendant le 2nd triplé, c'est pas avec harper ou Rodman mais c'est toujours avec Jordan et Pippen.
Et aussi les meilleurs lineups offensifs je crois que c'était sans pivot et avec Kukoc et Rodman. C'étaient les Warriors avant les Warriors. smiley.gif



Ce qui ne change rien au fait que Jordan ne prenait plus le meilleur joueur en face et qu'il n'était plus le défenseur d'élite de ses jeunes années - ce qui est plutôt logique.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
La période 96/99 a marqué une coupure avec la NBA en ce qui me concerne. Le recul confirme ce que je pense de cette période, à savoir qu'elle est sans doute la plus creuse de ces 30 dernières années.

On a une génération post Dream Team moins talentueuse (Penny Hardaway, Chris Webber, Grant Hill, Jason Kidd, Latrell Sprewell, Allan Houston, Glen Robinson, Jim Jackson, Vin Baker, Eddie Jones...), et on sent que les anciens ne veulent toujours pas laisser leur place. Bref, moins de talent au global, un jeu complètement sclérosé et des Bulls qui tiennent toujours les rênes, bien que vieillissants.

Je me souviens malgré tout de la série de Chicago contre le Magic en 1996, et dire que Jordan ne défendait plus pendant le second 3Peat n'a aucun sens. On dirait un junkie sur le terrain, et merci à la NBA d'avoir laissé autant de latitude à Chicago qui agressait leurs opposants à coups de tatanes sur les avants bras. Je sais pas si Orlando s'est plaint du traitement arbitral subit à l'époque, mais on sait que les Américains ont une déférence naturelle face aux forts, et peuvent plus facilement accepter ce que nous considérons comme de l'injustice en Europe.

JB
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit : La défense de MJ, c'est surtout vrai jusqu'à sa première retraite. Dans le deuxième triplé il défend nettement moins, le sale boulot revenant à Pippen et Harper. ça n'en fait pas un plot smiley.gif, mais ce n'est plus le top défenseur de la fin 80's début 90's. Lui aussi a eu son lot de Defensive First Team de complaisance sur la fin (coucou Kobe)


Euh.... Non c'était tres loin d'être un plot. Il faisait le taff et plutôt bien. Les meilleurs line-up défensifs des Bulls pendant le 2nd triplé, c'est pas avec harper ou Rodman mais c'est toujours avec Jordan et Pippen.
Et aussi les meilleurs lineups offensifs je crois que c'était sans pivot et avec Kukoc et Rodman. C'étaient les Warriors avant les Warriors. smiley.gif
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit : Une star comme pierre édificatrice d'une équipe ? Simple, Tim Duncan.
Tout le package, sans trop d'égo. Tu peux construire l'équipe dont tu as envie avec une telle base.

Après dans le débat de James contre Jordan, vous parlez de l'attaque et du playmaking, mais vous oubliez la défense. Jordan est un spécimen hallucinant car il atomisait les défenses, et en bon sociopathe il bouclait son attaquant avec d'autant plus de rage qu'il pouvait avoir un grief contre lui.

Perso, s'il y a bien un aspect qui me torpille sur Jordan, c'est que le gars avait une hygiène de vie assez discutable en dehors de l'aspect entrainement. Le mec il se pointait après avoir passé la nuit précédente à jouer aux cartes en fumant un barreau de chaise, t'en collait 40 et mettait son adversaire direct en PLS. Un alien, totalement flippant.

JB



Avant Kobe, et avant Duncan dans les joueurs contemporains, c'est Shaq qui serait choisi en tant que pierre angulaire d'une équipe pour aller chercher un titre. JB tu veux pas revoir quelques VHS du 4-0 qu'il colle aux Spurs en 2001 sans transpirer ?

Et sur l'ensemble de sa carrière, Lebron est devant Shaq. MAIS, si on me demande de choisir un joueur à son apogée, je pense que je prends le Diesel du début des années 2000 plutôt que Lebron au début des 2010.

Son côté je m'en foutiste, et sa fin de carrière en role player font oublier à quel point il était absolument innarétable, plus que n'importe qui que j'ai pu voir jusqu'à présent (Durant, Lebron, Kobe, Duncan, Curry, Giannis...) en pleine possession de ses moyens.
SliM Shady
All Star Team !!!
(Mythe)
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Anonyme a dit : Marrant comme Kidd est oublié dans le débat. Lui aussi perd 2 fois en finale (mais en tant que FP), lui aussi a une sacré longévité, il a su se doter d'un tir à 3pts très fiable en fin de carrière et a toujours été un défenseur d'exception...


+1
Quand on voit qu'EPSN le classe derrière Nash ... ou que d'autres ici pensent que c'est pas un joueur All time...
Kidd a 2 médailles d'or olympique , 3 finales NBA (1 titre) il est 2éme meilleur passeur et intercepteur de l'histoire ,un grand défenseur, surement un des seuls meneurs à presque 9000 rebonds en carrière.
Ok il a été 2 fois en finale dans une conférence toute pourrie mais vous avez vu le roster et le coach des nets de l'époque ?
Il a donné une bague à Dirk (pas nash heyhey.gif )
Et lors de sa dernière année les Knicks, ils font une demi finale de conf. Rien que ça, montre son niveau et comment il était doué pour guider une équipe clin_doeil.gifheyhey.gif
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit : J'ai pas résumé James et Jordan a des scoreurs, j'ai voulu dire qu'ils pouvaient planter des brouettes de points ET avaient une incroyable vision de jeu. Tu me fous le doute, j'ai supprimé cette seconde partie de phrase au moment de poster ?

Ensuite la finale contre Dallas est a part pour moi, c'est la seule finale que James perd alors qu'il aurait dû gagner. Je pense d'ailleurs que c'est la seule finale perdue de James que Jordan aurait pu gagner. Donc d'accord avec toi sur le fait qu'il a déjoue contre les Mavs. Par contre pour les jump shots face à SA, je pense que ça ne marcherait plus aujourd'hui et que MJ aurait également galéré dans ce domaine dans ses premières finales. Il a toujours eu un shoot mais il l'a grandement amélioré pendant le dernier 3 Peat. Le shrug vient démontrer toute l'incongruité de la situation, Jordan n'était pas un grand shooteur en 92 et il signe pourtant une grosse perf dans ce domaine.


Contre SA, c'était essentiellement du mid-range. J'avais lu un article où il y avait les stats qui confirmaient l'impression visuelle. C'était pas une histoire de longue distance. Pop l'a sorti de sa zone de confort en lui barrant l'accès au cercle et il a chié à mi-distance.
En 2013, ses stats sur les 3 premiers puis les 4 derniers sont parlantes et démontrent qu'il a corrigé le tir, sans mauvais jeu de mots.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
La défense de MJ, c'est surtout vrai jusqu'à sa première retraite. Dans le deuxième triplé il défend nettement moins, le sale boulot revenant à Pippen et Harper. ça n'en fait pas un plot smiley.gif, mais ce n'est plus le top défenseur de la fin 80's début 90's. Lui aussi a eu son lot de Defensive First Team de complaisance sur la fin (coucou Kobe)
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Une star comme pierre édificatrice d'une équipe ? Simple, Tim Duncan.
Tout le package, sans trop d'égo. Tu peux construire l'équipe dont tu as envie avec une telle base.

Après dans le débat de James contre Jordan, vous parlez de l'attaque et du playmaking, mais vous oubliez la défense. Jordan est un spécimen hallucinant car il atomisait les défenses, et en bon sociopathe il bouclait son attaquant avec d'autant plus de rage qu'il pouvait avoir un grief contre lui.

Perso, s'il y a bien un aspect qui me torpille sur Jordan, c'est que le gars avait une hygiène de vie assez discutable en dehors de l'aspect entrainement. Le mec il se pointait après avoir passé la nuit précédente à jouer aux cartes en fumant un barreau de chaise, t'en collait 40 et mettait son adversaire direct en PLS. Un alien, totalement flippant.

JB

Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit : les deux sont des scoreurs mais avec une incroyable vision du jeu


Voilà, si je parlais de scoreurs, ce n'était pas pour les réduire a ça mais pour rappeler que le fait de pouvoir scorer 40 points n'importe quand allait chez eux de paire avec une formidable vision de jeu. Après la balance est différente chez les 2, Jordan plus scoreur que James et James plus playmaker que Jordan
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
J'ai pas résumé James et Jordan a des scoreurs, j'ai voulu dire qu'ils pouvaient planter des brouettes de points ET avaient une incroyable vision de jeu. Tu me fous le doute, j'ai supprimé cette seconde partie de phrase au moment de poster ?

Ensuite la finale contre Dallas est a part pour moi, c'est la seule finale que James perd alors qu'il aurait dû gagner. Je pense d'ailleurs que c'est la seule finale perdue de James que Jordan aurait pu gagner. Donc d'accord avec toi sur le fait qu'il a déjoue contre les Mavs. Par contre pour les jump shots face à SA, je pense que ça ne marcherait plus aujourd'hui et que MJ aurait également galéré dans ce domaine dans ses premières finales. Il a toujours eu un shoot mais il l'a grandement amélioré pendant le dernier 3 Peat. Le shrug vient démontrer toute l'incongruité de la situation, Jordan n'était pas un grand shooteur en 92 et il signe pourtant une grosse perf dans ce domaine.
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
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James qui rend une équipe contender était un peu plus valable quand il était plus jeune, c'est sûr, mais il a fait plus que personne la démonstration.

Il suffit de voir l'équipe de branques qu'il se traîne dans la 2eme moitié des années 2000. C'est absolument ignoble et malgré ça James est a chaque fois placé en PO avec même une finale NBA. L'année où il quitte la franchise, l'équipe passe de 61 à 19 victoires.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
La preuve, les Lakers avec James étaient pas contenders, tu rajoutes une superstar en la personne de Davis et hop, contenders.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Karlone a dit : Chacun peut avoir sa perception entre les 2 joueurs.

Je vois que Kobe a été invité dans ce débat, mais par contre il est hors sujet pour moi. Lebron est beaucoup plus clutch que Kobe. Ses paniers décisifs en PO remplissent à l'aise une vidéo de 30 minutes. Dans des matchs couperets, a l'exception de sa finale contre Dirk, le mec te noircit à chaque fois la feuille de stat, mais pas façon Bryant dans son G7 contre les Celtics.

MJ n est pas plus clutch pour moi que ne l est finalement LeBron. Il est par contre incontestablement plus offensif mais LeBron est un playmaker hors norme (d'ailleurs meilleur passeur cette année je crois ?) qui comme c'est écrit plus bas peut aller s occuper des rebonds et sortir des contres de nulle part si besoin.

Depuis des années, c'est le seul joueur pour moi qui dans n'importe quelle équipe la rend quasi contender.


J'ai parlé de Kobe juste pour le côté scoreur.
Overall, bien sûr que James est largement au dessus. D'ailleurs je dis pas que MJ était meilleur que James, j'en sais rien. Mais dire qu'ils sont scoreurs tous les deux, non, je trouve ça un peu réducteur pour MJ...

Sinon LBJ qui rendrait n'importe quelle équipe quasi contender, c'est ce que tout le monde répète et genre c'est devenu une vérité.
Tu le mets à Orlando, Sacto ou Phoenix et ça devient des contenders ? Mais bien sûr... smiley.gif
En revanche si tu le mets à Dallas, Portland ou Philadelphie, ouais ça devient des contenders. Mais bon, ça marche aussi avec KL, Davis, Ante, Durant ou n'importe quelle autre superstar, hein...
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
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Chacun peut avoir sa perception entre les 2 joueurs.

Je vois que Kobe a été invité dans ce débat, mais par contre il est hors sujet pour moi. Lebron est beaucoup plus clutch que Kobe. Ses paniers décisifs en PO remplissent à l'aise une vidéo de 30 minutes. Dans des matchs couperets, a l'exception de sa finale contre Dirk, le mec te noircit à chaque fois la feuille de stat, mais pas façon Bryant dans son G7 contre les Celtics.

MJ n est pas plus clutch pour moi que ne l est finalement LeBron. Il est par contre incontestablement plus offensif mais LeBron est un playmaker hors norme (d'ailleurs meilleur passeur cette année je crois ?) qui comme c'est écrit plus bas peut aller s occuper des rebonds et sortir des contres de nulle part si besoin.

Depuis des années, c'est le seul joueur pour moi qui dans n'importe quelle équipe la rend quasi contender.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Je me souviens de LBJ qui regardait le 1er 3-peat des Bulls entre les matches pendant les finales contre OKC et qui disait qu'il devait s'inspirer de Jordan et de sa volonté d'attaquer en permanence.
Voilà, lui c'est pas dans sa nature alors que Jordan c'était son jeu tout simplement, même s'il a évolué un peu au fil du temps (enfin, c'est gentil les histoires du triangle, puis on regarde les finales 92, 93, 97 et 98 et on voit surtout un mec tout seul qui détruit tour le monde). James réfléchira jamais comme Jordan pour ça, ils sont pas faits pareil.
James est avant tout un playmaker qui peut se transformer en tueur si nécessaire, Jordan jouait pour tuer tout le monde et tout le temps.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit :
Karlone a dit : Ce qui évolue quand même c'est le statut intouchable de GOAT que MJ avait il y a encore quelques années.

Il y a eu un sondage par état qui a été réalisé pour savoir qui était le GOAT entre MJ et LeBron, et MJ l'emportait à quelque chose comme 2 états prêts. Impensable comme résultat il y a 10 ans.

James, depuis sont titre de 2016 , et par sa longévité au top commence à sérieusement chatouiller le derrière de MJ.

Et c'est vrai que si on devait choisir un premier joueur pour former une équipe, indépendamment des époques, le profil de James qui réunit presque les 5 postes à lui tout seul ferait pencher pour le cyborg.

Jordan continue d'avoir la meilleure carrière et du coup d'être le plus grand joueur, mais pour moi James est plus fort que lui.



Hé Karlone, je pense comme toi pour le coup smiley.gif
Rien à foutre de sa longévité pour ma part, à partir du moment où tu compares deux gars qui ont eu des carrières complètes ça n'a plus vraiment de sens de savoir si l'un a joué 18 saisons et l'autre 15, mais sur le sujet LBJ/MJ, je pense que Jordan a eu la carrière la plus parfaite mais que LBJ est encore meilleur, tout bêtement parce que son physique lui permet de faire plus de choses. Les deux ont été clutch dans le money time, les deux peuvent aussi prendre un match décisif sur leurs épaules de la première à la dernière minute (une forme de clutch que je trouve plus intéressante que la première, qui fait la différence entre un MJ clutch et un Horry clutch par exemple), les deux sont des scoreurs mais avec une incroyable vision du jeu, les deux ont su être des monstres en défense à leur prime, mais LeBron peut aller faire un chantier au rebond si besoin, il est encore meilleur comme playmaker, son coté bulldozer si disgracieux lui permet de forcer l'accès au panier, et il commence même à se doter d'un shoot à 3pts très éloigné (mais ça, on peut penser que MJ l'aurait aussi taffé s'il jouait à notre époque).


"Les deux sont des scoreurs" c'est comme dire Barkley et Rodman sont des rebondeurs.
Alors oui, mais c'est pas parce qu'ils peuvent scorer tous les deux qu'ils sont juste des scoreurs.
James a beau avoir réalisé des sacrés perfs, y compris en PO et dans des G7, Jordan lui est très nettement supérieur dans ce domaine.
En 2011, James était déjà un scoreur mais ça l'a pas empêché de disparaître en finale NBA contre Dallas, y compris quand il jouait en ISO sur Kidd. La même situation avec MJ, tout le monde sait qu'il n'aurait jamais arrêté de l'attaquer. Il aurait peut-être raté, je vais pas faire du basket fiction, mais il ne fait aucun doute qu'il l'aurait joué à chaque action jusqu'à ce que Dallas s'adapte, double ou autre...
Jordan était un pur scoreur alors que James peut aussi beaucoup scorer, c'est pas pareil.
Faut aussi revoir les finales 2013 et 2014, avec SA qui condamne l'accès au cercle et laisse des jumpers à James... Pour un scoreur "ultime", ça prête à sourire. smiley.gif
Sans parler de Jordan, je choisirai même Bryant devant James dans ce secteur, non seulement parce qu'il a une panoplie plus importante mais aussi pour l'impact qu'il avait sur la défense adverse, un aspect qu'on peut difficilement mesurer et qui est malheureusement tres sous-estimé (comme une présence dissuasive sous le cercle pour un défenseur). Kobe ou MJ, c'est la même, toutes les défenses se chiaient dessus d'eux et savaient que seuls, ils pouvaient gagner un match s'ils prenaient feu. James n'a jamais approché cette dimension et n'a en conséquence jamais autant focalisé les défenses que ces deux ainés. Depuis Bryant, il n'y a que Curry qui a eu cette dimension...

Et pour le physique qui permet à James de faire des trucs que Jordan ne pouvait pas faire, bah... l'inverse est vrai aussi. C'est pas parce que James court vite et va haut qu'il égale MJ dans ce qu'il faisait de mieux.
Bref, je pense qu'on voit en direct ce que James apporte de nouveau et on oublie un peu Ce que Jordan avait d'extraordinaire à l'époque et qui n'a toujours pas été égalé depuis.
C'est comme quand on dit ouais mais les joueurs sont plus athlétiques aujourd'hui. Peut être, en attendant il y a toujours personne qui a sauté plus haut que MJ en détente sèche (ou avec élan, je sais plus), personne a égalé son hang Time, peu de joueurs ont égalé son premier pas, personne fait autant ce qu'il veut en l'air, etc.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Karlone a dit : Ce qui évolue quand même c'est le statut intouchable de GOAT que MJ avait il y a encore quelques années.

Il y a eu un sondage par état qui a été réalisé pour savoir qui était le GOAT entre MJ et LeBron, et MJ l'emportait à quelque chose comme 2 états prêts. Impensable comme résultat il y a 10 ans.

James, depuis sont titre de 2016 , et par sa longévité au top commence à sérieusement chatouiller le derrière de MJ.

Et c'est vrai que si on devait choisir un premier joueur pour former une équipe, indépendamment des époques, le profil de James qui réunit presque les 5 postes à lui tout seul ferait pencher pour le cyborg.

Jordan continue d'avoir la meilleure carrière et du coup d'être le plus grand joueur, mais pour moi James est plus fort que lui.


Tiens c'est marrant, ça fait des années que je les différencie ainsi. smiley.gif
Si je dois prendre une star pour construire une équipe, je prends James (et peut-être même d'autres avant MJ). Mais si j'ai une bonne équipe et que je peux ajouter une star pour tout gagner, je prends MJ.
dreemtim
1,000 wins & 5 titles
(Dieu vivant du forum)
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Anonyme a dit :
dreemtim a dit : Pour faire plaisir à l'ano, le top 10 de Kendrick Perkins :

10 - I Thomas
9 - Russel
8 - Shaq
7 - Duncan
6 - Magic
5 - Bird
4 - KB
3 - KAJ
2 - MJ
1 - LBJ


Gros craquage smiley.gif


Je pense que c'est la première fois que je vois un top 10 All-Time sans Wilt. comique.gif


Lol j'avais même pas vu qui il manquait

Entre ça et KB 4ème smiley.gif J'espère qu'ils ne le paient pas pour intervenir heyhey.gif
dreemtim
1,000 wins & 5 titles
(Dieu vivant du forum)
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Anonyme a dit :
Karlone a dit :
Anonyme a dit : Kidd a fait 2ème au MVP et a emmené son équipe 2 fois en finale, (je parle même pas de la bague grattée comme simple titulaire avec Dallas), il a joué plus de 15 ans, il a la médaille d'or requise pour exister à tes yeux, du coup il se classe comment par rapport à Stockton, Karlone ?


Ben il se classe systématiquement derrière les deux dans tous les classements que j'ai pu voir jusqu'à maintenant.

Pour moi la faiblesse de Kidd c'était son shot : 40% en carrière. C'est très faible.



Oui c'est très faible. Mais malgré ça il emmène deux fois son équipe en finale et se classe 2ème au MVP. A la limite, le pourcentage aux tirs devient anecdotique quand tu n'as de toute façon pas vocation à alimenter la marque.


Les 2 finales de Kidd sont atteintes dans une conférence très faible (sans aucun doute le pire des 25 dernières années)
C'est un énorme joueur, mais collectivement il est difficile de considérer qu'il a vraiment dominé, en tout cas rien à voir avec les Pistons de Thomas ou même le Jazz de Stockton
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Karlone a dit : Ce qui évolue quand même c'est le statut intouchable de GOAT que MJ avait il y a encore quelques années.

Il y a eu un sondage par état qui a été réalisé pour savoir qui était le GOAT entre MJ et LeBron, et MJ l'emportait à quelque chose comme 2 états prêts. Impensable comme résultat il y a 10 ans.

James, depuis sont titre de 2016 , et par sa longévité au top commence à sérieusement chatouiller le derrière de MJ.

Et c'est vrai que si on devait choisir un premier joueur pour former une équipe, indépendamment des époques, le profil de James qui réunit presque les 5 postes à lui tout seul ferait pencher pour le cyborg.

Jordan continue d'avoir la meilleure carrière et du coup d'être le plus grand joueur, mais pour moi James est plus fort que lui.



Hé Karlone, je pense comme toi pour le coup smiley.gif
Rien à foutre de sa longévité pour ma part, à partir du moment où tu compares deux gars qui ont eu des carrières complètes ça n'a plus vraiment de sens de savoir si l'un a joué 18 saisons et l'autre 15, mais sur le sujet LBJ/MJ, je pense que Jordan a eu la carrière la plus parfaite mais que LBJ est encore meilleur, tout bêtement parce que son physique lui permet de faire plus de choses. Les deux ont été clutch dans le money time, les deux peuvent aussi prendre un match décisif sur leurs épaules de la première à la dernière minute (une forme de clutch que je trouve plus intéressante que la première, qui fait la différence entre un MJ clutch et un Horry clutch par exemple), les deux sont des scoreurs mais avec une incroyable vision du jeu, les deux ont su être des monstres en défense à leur prime, mais LeBron peut aller faire un chantier au rebond si besoin, il est encore meilleur comme playmaker, son coté bulldozer si disgracieux lui permet de forcer l'accès au panier, et il commence même à se doter d'un shoot à 3pts très éloigné (mais ça, on peut penser que MJ l'aurait aussi taffé s'il jouait à notre époque).
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
dreemtim a dit : Pour faire plaisir à l'ano, le top 10 de Kendrick Perkins :

10 - I Thomas
9 - Russel
8 - Shaq
7 - Duncan
6 - Magic
5 - Bird
4 - KB
3 - KAJ
2 - MJ
1 - LBJ


Gros craquage smiley.gif


Ah oui, même moi je trouve ça abusé smiley.gif
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Karlone a dit :
Anonyme a dit : Kidd a fait 2ème au MVP et a emmené son équipe 2 fois en finale, (je parle même pas de la bague grattée comme simple titulaire avec Dallas), il a joué plus de 15 ans, il a la médaille d'or requise pour exister à tes yeux, du coup il se classe comment par rapport à Stockton, Karlone ?


Ben il se classe systématiquement derrière les deux dans tous les classements que j'ai pu voir jusqu'à maintenant.

Pour moi la faiblesse de Kidd c'était son shot : 40% en carrière. C'est très faible.



Oui c'est très faible. Mais malgré ça il emmène deux fois son équipe en finale et se classe 2ème au MVP. A la limite, le pourcentage aux tirs devient anecdotique quand tu n'as de toute façon pas vocation à alimenter la marque.
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
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Anonyme a dit : Kidd a fait 2ème au MVP et a emmené son équipe 2 fois en finale, (je parle même pas de la bague grattée comme simple titulaire avec Dallas), il a joué plus de 15 ans, il a la médaille d'or requise pour exister à tes yeux, du coup il se classe comment par rapport à Stockton, Karlone ?


Ben il se classe systématiquement derrière les deux dans tous les classements que j'ai pu voir jusqu'à maintenant.

Pour moi la faiblesse de Kidd c'était son shot : 40% en carrière. C'est très faible.
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
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Ce qui évolue quand même c'est le statut intouchable de GOAT que MJ avait il y a encore quelques années.

Il y a eu un sondage par état qui a été réalisé pour savoir qui était le GOAT entre MJ et LeBron, et MJ l'emportait à quelque chose comme 2 états prêts. Impensable comme résultat il y a 10 ans.

James, depuis sont titre de 2016 , et par sa longévité au top commence à sérieusement chatouiller le derrière de MJ.

Et c'est vrai que si on devait choisir un premier joueur pour former une équipe, indépendamment des époques, le profil de James qui réunit presque les 5 postes à lui tout seul ferait pencher pour le cyborg.

Jordan continue d'avoir la meilleure carrière et du coup d'être le plus grand joueur, mais pour moi James est plus fort que lui.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
dreemtim a dit : Pour faire plaisir à l'ano, le top 10 de Kendrick Perkins :

10 - I Thomas
9 - Russel
8 - Shaq
7 - Duncan
6 - Magic
5 - Bird
4 - KB
3 - KAJ
2 - MJ
1 - LBJ


Gros craquage smiley.gif


Je pense que c'est la première fois que je vois un top 10 All-Time sans Wilt. comique.gif
dreemtim
1,000 wins & 5 titles
(Dieu vivant du forum)
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Pour faire plaisir à l'ano, le top 10 de Kendrick Perkins :

10 - I Thomas
9 - Russel
8 - Shaq
7 - Duncan
6 - Magic
5 - Bird
4 - KB
3 - KAJ
2 - MJ
1 - LBJ


Gros craquage smiley.gif
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Kidd a fait 2ème au MVP et a emmené son équipe 2 fois en finale, (je parle même pas de la bague grattée comme simple titulaire avec Dallas), il a joué plus de 15 ans, il a la médaille d'or requise pour exister à tes yeux, du coup il se classe comment par rapport à Stockton, Karlone ?
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Anonyme a dit :
Karlone a dit : Ben c'est le cas, et assez loin devant. 51.5%. Je te laisse me trouver un autre meneur qui bat ça.

Magic est un poil au dessus mais bon pour moi il jouait tous les postes.



Ah ok donc on élimine les joueurs qui ne t'arrangent pas.
Du coup si Magic ne compte pas comme meneur, Stockton est le meilleur PG de tous les temps ? heyhey.gif


heyhey.gif
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
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@number9 je n'ai aucune vision biaisée du niveau de Thomas à son prime. Ne me fais pas dire ce que j ai pas dit stp. Thomas a été 5 années au top du top mais en 92 il en était désormais bien loin. Sa carrière n'est pas non plus parfaite , elle est courte , il y a des non qualifications en PO, bref ce n'est pas un intouchable ou un goat. Et voilà pourquoi il est la plupart du temps derrière Stockton dans les classements, malgré ses 2 titres que Stockton n'a pas.
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
(Mythe)
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Non je pensais réellement qu'il avait le meilleur % en carrière pour un PG. J'avais zappé Momo et je mettais Magic à part sur ce registre qui est bien sûr le n°1 au poste de PG.

Stockton reste le 3eme all-time en % au tir au poste d'arrière. A ce poste , ceux qui sont au dessus des 50% en carrière sont très peu nombreux. Et Thomas en est bien loin.
The Number 9

(Mythe)
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Karlone a dit : Stockton avait fait et que Thomas n'avait pas fait (les médailles d'or


C'est évidemment de sa faute si il y a boycott des JO de 1980. smiley.gif
The Number 9

(Mythe)
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Anonyme a dit : Dans son prime, Thomas a été largement plus dominateur que Stockton dans le sien.
Mais Stockton a une régularité et une longévité pratiquement sans égales.

Pas tout le monde n'est sensible aux mêmes arguments donc il y aura toujours débat.
Anonyme a dit : Dans son prime, Thomas a été largement plus dominateur que Stockton dans le sien.
Mais Stockton a une régularité et une longévité pratiquement sans égales.

Pas tout le monde n'est sensible aux mêmes arguments donc il y aura toujours débat.


Voila !
Mais Karlone a une vision assez biaisée du niveau de Thomas dans son prime j'ai l'impression.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Karlone a dit : Ben c'est le cas, et assez loin devant. 51.5%. Je te laisse me trouver un autre meneur qui bat ça.

Magic est un poil au dessus mais bon pour moi il jouait tous les postes.



Ah ok donc on élimine les joueurs qui ne t'arrangent pas.
Du coup si Magic ne compte pas comme meneur, Stockton est le meilleur PG de tous les temps ? heyhey.gif
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
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Je viens de regarder les classement des meilleurs % all Time et effectivement il y a un autre PG qui bat Stockton, c'est Cheeks. Ce serait lui le numéro 1 (tout guard confondus).
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
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Ben c'est le cas, et assez loin devant. 51.5%. Je te laisse me trouver un autre meneur qui bat ça.

Magic est un poil au dessus mais bon pour moi il jouait tous les postes.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Karlone a dit : @ano

Donc, si je résume ce que tu dis, dans les moments clutch, les Jazz s'appuyaient sur Malone "une buse notoire en terme de clutch" et Stockton se faisait oublier. Faudra alors m'expliquer qui a permis a cette équipe d'être en moyenne à plus de 50 wins sur 2 décennies et de gagner de nombreux matchs de playoff smiley.gif

Ce que Thomas a fait que Stockton n'a pas fait : gagner 2 titres.

Ce que Stockton a fait que Thomas n'a pas fait : glaner 2 records NBA alltime. Gagner 2 titres olympiques, être 11 x en all NBA team, avoir le meilleur % de réussite en carrière pour un meneur , avoir joué 18 saisons sans rater un match, avoir été 9x meilleur passeur, être toujours dans le top 5 des passeurs à 40 ans.



Mais qu'est ce que tu racontes ? heyhey.gif
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
dreemtim a dit : Pas du tout d'accord avec la fin du message de l'ano : de ce que j'ai vu, entendu, lu, ce B2B des Rockets est totalement mythique dans l'imaginaire collectif, cette équipe est mythique (clutch city, la saison 95 et les victoires sans le home court jusqu'en finale), Olajuwon est devenu un demi-dieu après ça. Et on oublie totalement de l'équation le fait que MJ était en retraite smiley.gif
Rien à voir avec le B2B de Detroit que tout le monde a effectivement oublié ou presque, parce que les années 80 se résument à : Boston/LA et MJ qui arrive smiley.gif Exactement comme tu l'as décrit

Les 2 sont donc exactement l'inverse et c'est très injuste pour Detroit, qui a quand même creusé son trou entre Boston/LA et Chicago, soit 3 des 5 meilleurs teams de l'historie comique.gif


Alors déjà, il y a pas grand-monde qui considère le titre de 95 plus mythique que moi. smiley.gif
Jamais le HCA, 4 adversaires qui cumulent 238 victoires en SR, 5 win or go Home games lors des deux premiers tours... Leur parcours est légendaire. Aucun autre champion ne peut se vanter d'avoir approché ce que les Rockets ont fait cette année là.
Mais très souvent je lis que Hakeem et Houston ont gagné parce que Jojo n'était pas là et je trouve ça extrêmement réducteur. Déjà en 94, je suis pas sûr que les Bulls auraient passé NY ou Houston avec MJ et s'ils l'avaient fait, gagner un cinquième titre consécutif contre ces Rockets, j'y crois pas du tout.
Le B2B des Rockets est trop résumé à une parenthèse dans la carrière de MJ alors qu'Olajuwon a été historiquement dominateur sur ces deux saisons.

Famine
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Sinon le truc marrant avec Thomas, c'est qu'on ne retient que son époque bad Boys, quand ça joue dur, alors qu'avant ça c'était du 20-14 dans un jeu très rapide. C'était aussi une des premières superstars à utiliser le 3pts.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Ils n'ont pas creusé leur trou entre, ils ont creusé le trou de. Ce sont les fossoyeurs de Boston et LA quand Houston n'a fait que s'engouffrer dans un vide. Tu embellis beaucoup les titres de Houston. Celui de 95 a cette dimension mythique que tu décris. Le titre 94, c'est clairement une tâche dans l'histoire de la Ligue: le jeu le plus vilain de l'histoire des finales, un champion par défaut parce que le champion en titre n'a pas pu défendre ses chances, une saison globalement hideuse dans laquelle un Sprewell peut finir en first team... Même le titre de Toronto semble plus glorieux, c'est dire.
dreemtim
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Pas du tout d'accord avec la fin du message de l'ano : de ce que j'ai vu, entendu, lu, ce B2B des Rockets est totalement mythique dans l'imaginaire collectif, cette équipe est mythique (clutch city, la saison 95 et les victoires sans le home court jusqu'en finale), Olajuwon est devenu un demi-dieu après ça. Et on oublie totalement de l'équation le fait que MJ était en retraite smiley.gif
Rien à voir avec le B2B de Detroit que tout le monde a effectivement oublié ou presque, parce que les années 80 se résument à : Boston/LA et MJ qui arrive smiley.gif Exactement comme tu l'as décrit

Les 2 sont donc exactement l'inverse et c'est très injuste pour Detroit, qui a quand même creusé son trou entre Boston/LA et Chicago, soit 3 des 5 meilleurs teams de l'historie comique.gif
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Karlone a dit : @ano fair enough la période de domination des Pistons c'est bien sûr le niveau au dessus. Je citais la période de domination des jazz pour rappeler que l'équipe n'avait pas été sortie au 1er tour pendant 5 ans.


Oui, j'avais compris t'inquiète. smiley.gif
De manière générale, la domination des Pistons est un peu oubliée. Bizarrement, on se souvient des pistons comme des Bad boys qui faisaient bobo à Jojo alors que les mecs ont quand même mis fin à la domination des Celtics et des Lakers en réalisant un B2B.
Pas de chance, ils sont entre la rivalité Magic-Bird et l'explosion de Jordan. C'est injuste, leur parcours pour certains n'existe plus que pour sublimer la carrière du GOAT. pourquoi.gif
C'est comme Houston qui fait son B2B entre les 2 3-peats des Bulls. Tout le monde s'en fout. Limite ça compte pas parce qu'il y avait pas MJ. heyhey.gif
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En 2016, ESPN classait Vince Carter 69è meilleur joueur All-Time.
Je me demande bien ce qu'il a fait de si extraordinaire les 4 dernières années pour gagner 13 place dans le classement All-Time et PASSER DEVANT DREXLER??!?

Drexler a 3 finales NBA de plus, 1 titre de plus, 60 matches de PO de plus en 7 saisons de moins, 2 ASG de plus, 1 first team de plus, 1 second team de plus, 1 Third team de plus et il fait 20-6-5 en carrière contre 16-4-3 pour Carter.

Mais Carter est classé devant.
C'est des clochards ESPN.
Karlone
“He a bitch !” - Green on teammate Durant 11/12/18
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@ano fair enough la période de domination des Pistons c'est bien sûr le niveau au dessus. Je citais la période de domination des jazz pour rappeler que l'équipe n'avait pas été sortie au 1er tour pendant 5 ans.
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Karlone a dit : Pour quelqu'un qui lache l'affaire, tu postes quand même pas mal smiley.gif

9/18 = 1/2 Ok, mais c'est aussi débile que de dire que Thomas ne qualifiait pas son équipe pour les PO tous les 4 ans... Et puis Stockton c'est d'ailleurs 19 ans de PO. Forcément que tu vas avoir quelques éliminations au 1er tour quand tu les joues 19 ans.

Je suis fan de Stockton, tu le sais très bien, je suis sur ce forum depuis 18 ans. Ne me dis pas que tu viens de débarquer ici en tapant "forum nba" dans Google. smiley.gif

Et je ne me réfugie vers rien. Je t'ai repris sur ce que Stockton avait fait et que Thomas n'avait pas fait (les médailles d'or, les records, c'est du factuel), sur les qualif face à Kemp et sa bande, sur le fait que ni Malone, ni Stockton ne savaient porter l'équipe dans le Q4 (et j'attends du coup toujours de savoir qui portait l'équipe !), sur la comparaison finalement pas si indécente du parcours en PO entre Thomas et Stockton et sur le fait que les Jazz ont eu aussi une grosse période de domination (sur la 2ème moitié des 90s) et que pendant 5 ans elle ne s'est pas fait sortir au 1er tour.


Detroit a fait 3 finales consécutives et gagné 2 titres.
En 88, ils le savaient pas encore, mais ils passent 2 fois à rien d'un futur 3-peat (je suis pas sûr de mon coup mais il me semble bien qu'ils perdent les deux derniers matches de justesse).
La domination des Pistons est incomparable avec le parcours du Jazz et son B2B... En finale.
C'est con mais je suis sûr qu'un 3-peat aurait permis à Thomas d'être beaucoup plus haut (ou bas, selon l'ordre) dans les différents classements All-Time alors que ça ne change pas grand-chose au talent du joueur...
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Dans son prime, Thomas a été largement plus dominateur que Stockton dans le sien.
Mais Stockton a une régularité et une longévité pratiquement sans égales.

Pas tout le monde n'est sensible aux mêmes arguments donc il y aura toujours débat.
Karlone
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Pour quelqu'un qui lache l'affaire, tu postes quand même pas mal smiley.gif

9/18 = 1/2 Ok, mais c'est aussi débile que de dire que Thomas ne qualifiait pas son équipe pour les PO tous les 4 ans... Et puis Stockton c'est d'ailleurs 19 ans de PO. Forcément que tu vas avoir quelques éliminations au 1er tour quand tu les joues 19 ans.

Je suis fan de Stockton, tu le sais très bien, je suis sur ce forum depuis 18 ans. Ne me dis pas que tu viens de débarquer ici en tapant "forum nba" dans Google. smiley.gif

Et je ne me réfugie vers rien. Je t'ai repris sur ce que Stockton avait fait et que Thomas n'avait pas fait (les médailles d'or, les records, c'est du factuel), sur les qualif face à Kemp et sa bande, sur le fait que ni Malone, ni Stockton ne savaient porter l'équipe dans le Q4 (et j'attends du coup toujours de savoir qui portait l'équipe !), sur la comparaison finalement pas si indécente du parcours en PO entre Thomas et Stockton et sur le fait que les Jazz ont eu aussi une grosse période de domination (sur la 2ème moitié des 90s) et que pendant 5 ans elle ne s'est pas fait sortir au 1er tour.
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Karlone a dit : le Jazz n'a pas perdu au 1er tour entre 96 et 2000, ce qui fait 5 saisons consécutives


Tu es sérieux ? 9 fois en 18 ans ça fait pas une saison sur deux ?
Faut voir la mauvaise foi du gars quand même : "Thomas n'a pas été 2 fois champion olympique". Le fait que les pros n'aient pas pu participer avant 92 n'est surement qu'un détail heyhey.gif
Tu te réfugies uniquement derrière des stats de longévité, ce qui ne veut strictement rien dire à moins de considérer que Parish était meilleur que Chamberlain, et tu oublies l'essentiel, le qualitatif. Concrètement, Stockton a un moins bon bilan collectif et, sur le plan individuel, il n'avait pas la capacité de Thomas à porter son équipe.
Après, si tu es fan de Stockton faut le dire tout de suite, au moins ça permet de caractériser immédiatement ton absence totale d'objectivité sur le sujet smiley.gif
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