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PO 2009 1st Round : Lakers (1) vs Jazz (8)

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Slapper

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-- elbou a dit : -- Slapper a dit : --- Selon moi, lorsqu`une équipe progresse sur le plan mental (qu`elle sait clore les série et gagner les matchs serrés), elle passe un niveau, c`est peut-être la dessus qu`on n`est pas d`accord ? donc à priori pour moi deux équipes ne peuvent pas être du même niveau si l`une se prend un 4-0, même si les scores sont tous serrés. -- mais si elles ne sont pas de niveau égal, peut-on pour autant selon toi parler de branlée en cas de 4-0 si les 4 matchs sont très serrés, tendance "1 point d`écart à chaque fois" ? --

je dirais en théorie pure non, mais si la probabilité est de 0,001 % en pratique, alors je pense qu'on peut se permettre de conclure à ça, et sans parler de branlée, d'au moins un niveau d'écart (qui est différent suivant les séries, mental, taille, physique, adresse...)
Slapper

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-- elbou a dit : -- Nicap's a dit : +1 Si niveau égal il y'a, il est impossible pour moi qu'il y'ait 4-0. -- pourquoi ? tout n'est pas qu'une affaire de proba, tu pourrais jouer 2000 fois de suite à pile ou face et tomber 2000 fois sur pile. Même si la proba veut que ça fasse du 50-50. Exactement de la même manière, 4 matchs entre deux équipes de niveau égal pourraient se solder par un 4-0 --

ok je vois ce que tu veux dire.
en théorie oui effectivement, avec deux équipes de niveau exactement égal, on peut avoir un 4-0, de même une équipe plus faible peut mettre un 4-0 à une plus forte en théorie.
mais bon en pratique, il ne me semble pas avoir jamais vu ça, les probabilités tendent vers 0
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-- elbou a dit : -- pourquoi ? tout n'est pas qu'une affaire de proba, tu pourrais jouer 2000 fois de suite à pile ou face et tomber 2000 fois sur pile. Même si la proba veut que ça fasse du 50-50. Exactement de la même manière, 4 matchs entre deux équipes de niveau égal pourraient se solder par un 4-0 --

Si tu veux, moi je ne partage pas du tout cette opinion.
Pour moi, les proba sont bien jolies mais sont carrément éloignées de la réalité du terrain et son environnement.
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-- Slapper a dit : --- Selon moi, lorsqu'une équipe progresse sur le plan mental (qu'elle sait clore les série et gagner les matchs serrés), elle passe un niveau, c'est peut-être la dessus qu'on n'est pas d'accord ? donc à priori pour moi deux équipes ne peuvent pas être du même niveau si l'une se prend un 4-0, même si les scores sont tous serrés. --


mais si elles ne sont pas de niveau égal, peut-on pour autant selon toi parler de branlée en cas de 4-0 si les 4 matchs sont très serrés, tendance "1 point d'écart à chaque fois" ?
Slapper

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-- elbou a dit : -- Slapper a dit : - certes, mais 4 fois de suite, pour moi le hasard et la chance ne compte plus, il y a un mental d'écart -- un mental si tu veux, mais pas une vraie différence de niveau. Et donc encore moins une branlée Si 2 equipes de niveau égal s'affrontent, une des 2 finira bien par gagner. Pourtant elles seront de niveau égal --

Selon moi, lorsqu'une équipe progresse sur le plan mental (qu'elle sait clore les série et gagner les matchs serrés), elle passe un niveau, c'est peut-être la dessus qu'on n'est pas d'accord ?
donc à priori pour moi deux équipes ne peuvent pas être du même niveau si l'une se prend un 4-0, même si les scores sont tous serrés.
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-- elbou a dit : -- ... Pourtant elles seront de niveau égal --

Nope. Niveau égal voudrait dire que l'équipe qui joue @home remporte ses matchs déja. Hors dans ce cas (Finals ou autres) l'équipe perdante aura été incapable de gagner chez elle.
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-- Nicap's a dit : +1 Si niveau égal il y'a, il est impossible pour moi qu'il y'ait 4-0. --


pourquoi ? tout n'est pas qu'une affaire de proba, tu pourrais jouer 2000 fois de suite à pile ou face et tomber 2000 fois sur pile. Même si la proba veut que ça fasse du 50-50. Exactement de la même manière, 4 matchs entre deux équipes de niveau égal pourraient se solder par un 4-0
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-- Slapper a dit : - certes, mais 4 fois de suite, pour moi le hasard et la chance ne compte plus, il y a un mental d'écart --


un mental si tu veux, mais pas une vraie différence de niveau. Et donc encore moins une branlée Si 2 equipes de niveau égal s'affrontent, une des 2 finira bien par gagner. Pourtant elles seront de niveau égal
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Slapper a dit : -- certes, mais 4 fois de suite, pour moi le hasard et la chance ne compte plus, il y a un mental d'écart --

+1
Si niveau égal il y'a, il est impossible pour moi qu'il y'ait 4-0.
Slapper

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-- elbou a dit : -- Slapper a dit : --le terme rouste est mal choisi ça démontre un réel niveau d'écart (en l'occurrence la gestion des moments importants, le clutch spirit ), non ? -- Sur SA-Cleveland oui, mais sur ce dont je parle, nope, je ne trouve pas. Si tu fais jeu égal pendant 4x 47min 55 et que tu perds 4 fois sur le dernier panier, je ne trouve pas qu'on puisse y voir une différence de niveau entre les 2 équipes. Pour moi, ce n'est pas un panier réussit avec plus ou moins de chance, ou un rebond heureux ou malheureux, ou un coup de sifflet discutable ou non qui vont remettre en cause ce qui s'est passé pendant 99% du reste du match. --

certes, mais 4 fois de suite, pour moi le hasard et la chance ne compte plus, il y a un mental d'écart
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Slapper a dit : le terme rouste est mal choisi ça démontre un réel niveau d'écart (en l'occurrence la gestion des moments importants, le clutch spirit ), non ? --

Pour juger ça, il faudrait voir les 4 matchs en question. Mais quoiqu'il en soit, ça resterait une serie serré.
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-- Slapper a dit : --le terme rouste est mal choisi ça démontre un réel niveau d'écart (en l'occurrence la gestion des moments importants, le clutch spirit ), non ? --


Sur SA-Cleveland oui, mais sur ce dont je parle, nope, je ne trouve pas. Si tu fais jeu égal pendant 4x 47min 55 et que tu perds 4 fois sur le dernier panier, je ne trouve pas qu'on puisse y voir une différence de niveau entre les 2 équipes. Pour moi, ce n'est pas un panier réussit avec plus ou moins de chance, ou un rebond heureux ou malheureux, ou un coup de sifflet discutable ou non qui vont remettre en cause ce qui s'est passé pendant 99% du reste du match.
Bonzi still rocks?

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-- elbou a dit : -- Jailblazers'back ® a dit : il y avait ici un message de Jailblazers'back ® supprimé par elbou (cherche à foutre la merde) Censure d'un modo pour un post le concernant et stygmatisant une fois de plus son agressivité vulgaire. Je pose la question combien de temps celui-ci va rester en ligne ? -- t'as raison Zaoua, fais toi passer pour une victime... La seule vulgarité était justement dans ton post. --

En aucun cas.
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-- Jailblazers'back ® a dit : il y avait ici un message de Jailblazers'back ® supprimé par elbou (cherche à foutre la merde) Censure d'un modo pour un post le concernant et stygmatisant une fois de plus son agressivité vulgaire. Je pose la question combien de temps celui-ci va rester en ligne ? --


t'as raison Zaoua, fais toi passer pour une victime... La seule vulgarité était justement dans ton post.
Slapper

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-- elbou a dit : -- Slapper a dit : -- clair un 4-0 reste une petite rouste, et démontre un niveau d'écart entre deux équipes. les scores serrés permettent de dire que la série était un peu plus indécise que le score de la série ne le laisse présager, et dans le cas de cette finale, on constate surtout la victoire d'une équipe expérimentée qui maitrise son sujet contre une équipe encore bleue -- D'accord pour ton analyse sur la finale SA-Cavs, mais comment de manière générale ça peut être une rouste si les 2 équipes sont suffisamment proches pour faire 4 matchs serrés ? Perdre 4 fois d'un point, ça serait une rouste ? Je comprends vraiment pas. --

le terme rouste est mal choisi
ça démontre un réel niveau d'écart (en l'occurrence la gestion des moments importants, le clutch spirit ), non ?
Bonzi still rocks?

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-- Nicap's a dit : Enooorme BonzZ !! T'inquiètes, je suis tranquille aujourd'hui ! Y'a pas de blèmes, chacun ici apporte des arguments pour étayer ses propos ! Une vraie discussion de forum. Enfin ! --

Je suis le modo officiel du boulet mais moi je peux pas le censurer comme lui le fait. Petit.
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-- Nicap's a dit : Enooorme BonzZ !! T'inquiètes, je suis tranquille aujourd'hui ! Y'a pas de blèmes, chacun ici apporte des arguments pour étayer ses propos ! Une vraie discussion de forum. Enfin ! --

+1
Du coup il est inutile de chercher à monter les uns contre les autres.
Bonzi still rocks?

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il y avait ici un message de Jailblazers'back ® supprimé par elbou (cherche à foutre la merde)

Censure d'un modo pour un post le concernant et stygmatisant une fois de plus son agressivité vulgaire. Je pose la question combien de temps celui-ci va rester en ligne ?
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Enooorme BonzZ !!

T'inquiètes, je suis tranquille aujourd'hui ! Y'a pas de blèmes, chacun ici apporte des arguments pour étayer ses propos ! Une vraie discussion de forum. Enfin !
Lady M
TP fan :)
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-- elbou a dit : -- Lady M a dit : que Cleveland mette 4-0 ou 4-1 à Detroit ça me fera la même impression que LA Utah 4-1 c'est une qualif logique aucun suspense, une branlée avec l'honneur sauvé sur un match -- La même impression dans Cle-Det que dans LA-Utah ? --

pour moi la qualif est évidente pour les 2
Utah n'a pas montré qu'ils étaient capables de prendre un match à LA.
Lady M
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-- elbou a dit : -- Slapper a dit : -- clair un 4-0 reste une petite rouste, et démontre un niveau d'écart entre deux équipes. les scores serrés permettent de dire que la série était un peu plus indécise que le score de la série ne le laisse présager, et dans le cas de cette finale, on constate surtout la victoire d'une équipe expérimentée qui maitrise son sujet contre une équipe encore bleue -- D'accord pour ton analyse sur la finale SA-Cavs, mais comment de manière générale ça peut être une rouste si les 2 équipes sont suffisamment proches pour faire 4 matchs serrés ? Perdre 4 fois d'un point, ça serait une rouste ? Je comprends vraiment pas. --

même si théoriquement c'est possible dans les faits on y croit pas
gagner 4 fois d'1 pt les arbitres feraient pencher la balance pour éviter ça
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-- elbou a dit : -- Nicap's a dit : --Mais pourquoi comparer le niveau des séries LA/Utah face à celle de CLE/DET alors que ce n'est pas le propos ? pour te faire comprendre que deux 4-1, deux 4-0, deux 4-3 peuvent recouvrir des vérités completement différentes. Un 4-0 peut être une branlée, ou une série serrée...

C'est idem pour moi.
Que Cleveland inflige 4-0 à Detroit indiquera une bonne déroute, et si les Lakers infligent 4-1 au Jazz, c'est pareil. Y'a juste un terme qui change, c'est le niveau de jeu des équipes perdantes qui n'est en rien comparable !

Les équipes victorieuses auront dominé très largement !
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-- Lady M a dit : que Cleveland mette 4-0 ou 4-1 à Detroit ça me fera la même impression que LA Utah 4-1 c'est une qualif logique aucun suspense, une branlée avec l'honneur sauvé sur un match --


La même impression dans Cle-Det que dans LA-Utah ?
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-- Nicap's a dit : -- Faudrait juste que ta théorie colle à une certaine réalité... Les théories sont faites pour être plausibles !! --


et ça l'est parfaitement.
il y avait ici un message de Bonzi still rocks? supprimé par Anonyme (cherche à foutre la merde)
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-- Slapper a dit : -- clair un 4-0 reste une petite rouste, et démontre un niveau d'écart entre deux équipes. les scores serrés permettent de dire que la série était un peu plus indécise que le score de la série ne le laisse présager, et dans le cas de cette finale, on constate surtout la victoire d'une équipe expérimentée qui maitrise son sujet contre une équipe encore bleue --


D'accord pour ton analyse sur la finale SA-Cavs, mais comment de manière générale ça peut être une rouste si les 2 équipes sont suffisamment proches pour faire 4 matchs serrés ? Perdre 4 fois d'un point, ça serait une rouste ? Je comprends vraiment pas.
Lady M
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que Cleveland mette 4-0 ou 4-1 à Detroit ça me fera la même impression que LA Utah 4-1 c'est une qualif logique
aucun suspense, une branlée avec l'honneur sauvé sur un match
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-- Nicap's a dit : Faudrait juste que ta théorie colle à une certaine réalité... Les théories sont faites pour être plausibles !! --

mais c'est possible justement...
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-- elbou a dit : -- nan mais attend, t'es incapable de réflechir sur un plan purement théorique ?

Faudrait juste que ta théorie colle à une certaine réalité...
Les théories sont faites pour être plausibles !!
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-- Nicap's a dit : --Mais pourquoi comparer le niveau des séries LA/Utah face à celle de CLE/DET alors que ce n'est pas le propos ?


pour te faire comprendre que deux 4-1, deux 4-0, deux 4-3 peuvent recouvrir des vérités completement différentes. Un 4-0 peut être une branlée, ou une série serrée. Un 4-3 peut etre une vraie bataille de tranchées façon Hou-NY'94, ou 4 branlées et 3 défaites de justesse.
Tu ne peux pas t'arreter au score pour juger d'une série. Et le fait que 2 séries très différentes se concluent sur un même score en est la meilleure preuve.
Slapper

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-- Lady M a dit : -- Slapper a dit : SA-Cleveland, deux matchs d'un point il me semble -- score serré et pourtant le résultat semblait inéluctable (bon j'ai quand même stressé jusqu'au bout ) je suis pas persuadée qu'en dehors des fans des cavs beaucoup aient vu une autre issue --

clair un 4-0 reste une petite rouste, et démontre un niveau d'écart entre deux équipes.
les scores serrés permettent de dire que la série était un peu plus indécise que le résultat final ne le laisse présager, et dans le cas de cette finale, on constate surtout la victoire d'une équipe expérimentée qui maitrise son sujet contre une équipe encore bleue
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-- Nicap's a dit : --Ton cas extrême de perdre 4 games d'1pt n'arrive jamais, même si les matchs sont serrés, si tu prends 4-0, tu prends une branlée !! (chacun son avis, je vais pas faire toute l'aprèm la dessus..)


nan mais attend, t'es incapable de réflechir sur un plan purement théorique ? Tu n'arretes pas de me dire "ce n'est pas arrivé, ce n'est pas arrivé". C'est bien, mais ce n'est pas la question. Moi je te dis justement que ça peut arriver, et que du coup, tu ne peux pas regarder le score et dire automatiquement "4-0, donc y a branlée".
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-- elbou a dit : Je te dis que 4 matchs serrés se concluant par un 4-0 ça n'implique pas forcément une branlée.

=> Je répète : pour moi si !!! Ton cas extrême de perdre 4 games d'1pt n'arrive jamais, même si les matchs sont serrés, si tu prends 4-0, tu prends une branlée !! (chacun son avis, je vais pas faire toute l'aprèm la dessus..)


si LA-Utah et Cle/Det se terminent par un 4-1, tu estimeras que l'écart était le même dans les 2 séries ? Ou pour rester sur ton exemple de 95, l'écart te semble identique dans le 4-0 entre Houston et Orlando et dans le 4-0 de l'an dernier entre LA et Denver ? Le score de la série ne fait pas tout. --

=> Mais pourquoi comparer le niveau des séries LA/Utah face à celle de CLE/DET alors que ce n'est pas le propos ?

A la base, le débat portait sur la comparaison du niveau du Jazz et des Lakers que certains ici estiment important. Ton argument pour contrer cette vérité sont les scores des matchs. Je réitère donc : si Utah prend 4-1 (y'a de fortes chances) et malgré le score des matchs, ils auront pris une bonne branlée. Y'a un sacré niveau d'écart entre ces 2 équipes !
Lady M
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-- Slapper a dit : SA-Cleveland, deux matchs d'un point il me semble --

score serré et pourtant le résultat semblait inéluctable (bon j'ai quand même stressé jusqu'au bout )
je suis pas persuadée qu'en dehors des fans des cavs beaucoup aient vu une autre issue
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-- Nicap's a dit : -- Non, je dis juste que si tu mets 4-1 à une équipe (exemple Utah dans ce cas) c'est que celle-ci n'est pas au niveau. --


donc tu admets que tu peux avoir un 4-1 qui implique une branlée, et un 4-1 qui implique des matchs plus serrés. A ce moment là, comment balayer d'un argument absent le fait qu'un 4-0 puisse être le score d'une série malgré tout serrée ?
Slapper

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SA-Cleveland, deux matchs d'un point il me semble
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ben oui, 95 c'est une branlée, mais moi je ne te parle pas de ça Je te dis que 4 matchs serrés se concluant par un 4-0 ça n'implique pas forcément une branlée.

si LA-Utah et Cle/Det se terminent par un 4-1, tu estimeras que l'écart était le même dans les 2 séries ? Ou pour rester sur ton exemple de 95, l'écart te semble identique dans le 4-0 entre Houston et Orlando et dans le 4-0 de l'an dernier entre LA et Denver ? Le score de la série ne fait pas tout.
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-- elbou a dit : -- mais tu ne peux pas dire que l'écart entre LA et Utah sera le même qu'entre Cleveland et Detroit, si les 2 séries se terminent 4-1, quand même ? --

Non, je dis juste que si tu mets 4-1 à une équipe (exemple Utah dans ce cas) c'est que celle-ci n'est pas au niveau.
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-- elbou a dit : -- Si tu perds 4 fois d'un point, ça ne change rien au fait que tu étais au même niveau que l'adversaire --

Non ce n'est pas mon avis, et forcément tu prends un exemple extrême pour illustrer tes propos. Perdre 4 fois d'1 point , ca n'a jamais du arriver...

J'ai dans la tête l'exemple de la Finals 95 ou Orlando rivalise avec Houston au 1er match mais le perd à la dernière seconde, puis enchaine des matchs pas mauvais certes (y'a jamais plus de 10-12pts d'écart si mes souvenirs sont bons...) et prend 4-0. Au final, c'est branlée pour moi. Y'a un sacré niveau d'écart entre les 2 équipes !
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-- Nicap's a dit : Au final, y'a forcément un niveau d'écart assez important entre ces 2 équipes ! --


mais tu ne peux pas dire que l'écart entre LA et Utah sera le même qu'entre Cleveland et Detroit, si les 2 séries se terminent 4-1, quand même ?
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-- Nicap's a dit : - Enfin là franchement, c'est du pignolage... Si une équipe prend 4-0 sur matchs serrés c'est branlée quand même


ben non, c'est pas du pignolage. Si tu perds 4 fois d'un point, ça ne change rien au fait que tu étais au même niveau que l'adversaire
Perdre d'un LF marqué en moins, c'est prendre une branlée ?
Stringer

(Visiteur occasionnel)
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Pour en revenir au match, Kobe a été franchement impressionnant.
Sur les 5 premières minutes c'était un festival.

Le mec était en mission ! Quand il est chaud comme ça y a absolument rien à faire. Pourtant Brewer défendait plutôt bien
KB5/24 est mort, vive KB16/24
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-- elbou a dit : très bon exemple, Stringer. Un 4-3 peut impliquer 4 victoires faciles et 3 matchs perdus de justesse alors qu'on était au niveau, tandis qu'un 4-0 peut reposer sur 4 matchs serrés. --

Enfin là franchement, c'est du pignolage... Si une équipe prend 4-0 sur matchs serrés c'est branlée quand même
C'est que l'équipe perdante n'a pas su élever son niveau de jeu, n'a pas su s'ajuster pour gagner. Pour moi c'est branlée !

Au final, y'a forcément un niveau d'écart assez important entre ces 2 équipes !
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-- Nicap's a dit : Tiens, sauf erreur de ma part, je remarque que tu (elbou) n'as pas donné de pronos pour ces POs ? Allez, mouille toi un peu va ! Je t'aide, je pense que les Lakers vont gagner 4-1... --

j'ai pas fait de pronos pour ces PO, parce que je trouve que ça ne veut rien dire de filer un score brut.
Sur le cas de LA, j'ai dis y a 30 minutes que je voyais bien un 4-1.
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Tiens, sauf erreur de ma part, je remarque que tu (elbou) n'as pas donné de pronos pour ces POs ? Allez, mouille toi un peu va !
Je t'aide, je pense que les Lakers vont gagner 4-1 le 1er tour...
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très bon exemple, Stringer. Un 4-3 peut impliquer 4 victoires faciles et 3 matchs perdus de justesse alors qu'on était au niveau, tandis qu'un 4-0 peut reposer sur 4 matchs serrés.
Stringer

(Visiteur occasionnel)
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C'est un peu exagéré comme raisonnement.
L'an dernier, Boston était allé jusqu'au 7e match face à Atlanta mais avait mis 4 branlées aux Hawks à domicile. En gros, ça faisait donc 4 matchs faciles, 3 difficiles.

Ca veut dire que leur série aura été plus facile que celle d'une équipe qui gagne en 5 ou 6 matchs avec des matchs accrochés à chaque fois?
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Pas la peine de se retourner le cerveau pour juste dire que l'une comme l'autre n'auront franchement pas été inquiété par leur 1er tour. Pour l'instant, mes pronos sont bons pour ces 2 équipes, et elles n'ont vraiment pas eu à forcer...
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-- Nicap's a dit : Je t'accorde le Game 3 comme serré, mais le Game 2 a juste vu une petite remontée du Jazz, puis une envolée d'une 12-15zaine de points d'avance sur la fin pour arriver a 10pts d'écart final. --


peu importe ce que tu m'accordes, à la limite. Je pense que tu admettras que si LA regagne un match du même acabit que le G2, et que Cleveland perd le G4 mais s'impose aussi largement au G5 que jusqu'à maintenant, les 2 séries se termineront sur un 4-1, sans que la domination de LA et Cleveland puisse être comparables. Ce qui signifie donc que le simple énoncé du score, 4-1, ne permet pas de dire qu'une série a été facile ou pas, puisqu'un même score peut signifier 2 vérités différentes. Tout ce qu'on peut en déduire, c'est que l'équipe comptant 4 victoires a gagné
Répondre – Profil
Je t'accorde le Game 3 comme serré, mais le Game 2 a juste vu une petite remontée du Jazz, puis une envolée d'une 12-15zaine de points d'avance sur la fin pour arriver a 10pts d'écart final.
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