PO 2009 ECF : Cavaliers (1) vs Magic (3) |
Lady M
TP fan :)
(Mythe)
| Posté il y a plus de 181 mois | Répondre – Profil |
-- Allez Caen !!! a dit : -- elbou a dit : ouais, j'ai trouvé ça assez génial aussi  -- LOL mais là c'est toi qui es génial Tu évites soigneusement mon post où je te prouve que la différence est quasiment minime (25pts au lieu de 27 si AI avait eu des tickets shoots classiques pour une superstar), et dès qu'un mec vient poster un truc, tu va de ton petit "c'est clair "...Tu fais du bith là --
combien de fois son pourcentage foireux a coulé son équipe?
c'est là la différence |
RIP
(Mythe)
| Posté il y a plus de 181 mois | Répondre – Profil |
-- Nicap's a dit : La protection de D-12 ??  Perso je ne la vois pas vraiment... --
En finale de Conférence je sais pas, mais au premier tour face à Philly le laxisme autour des 3s pour Howard était flagrant. |
RIP
(Mythe)
| Posté il y a plus de 181 mois | Répondre – Profil |
-- elbou a dit : ouais, j'ai trouvé ça assez génial aussi --
LOL mais là c'est toi qui es génial Tu évites soigneusement mon post où je te prouve que la différence est quasiment minime (25pts au lieu de 27 si AI avait eu des tickets shoots classiques pour une superstar), et dès qu'un mec vient poster un truc, tu va de ton petit "c'est clair "...Tu fais du bith là |
| Posté il y a plus de 181 mois | Répondre – Profil |
-- courts a dit : c'est juste scandaleux quand tout le monde ne parle que de la "protection" de James mais personne à part Ilyas ne parle de celle de D12!
La protection de D-12 ??
Perso je ne la vois pas vraiment... surtout quand il contre James proprement et qu'il est systèmatiquement sifflé !
A l'intérieur, le combat pour la prise de position est un peu moins sanctionné que dans la série Lakers vs Houston par exemple, mais ce n'est pas non plus flagrant ! |
courts
Excuse validée!
(Reconnu)
| Posté il y a plus de 181 mois | Répondre – Profil |
Howard n'aurait jamais du finir le match mardi.
Il a eu un paquet de fautes qui n'ont pas été sifllées, c'est juste scandaleux quand tout le monde ne parle que de la "protection" de James mais personne à part Ilyas ne parle de celle de D12!
Après je suis entièrement d'accord la technique était vraiment ridicule. |
goofy
(Mythe)
| Posté il y a plus de 181 mois | Répondre – Profil |
C'est clair, ça commence à devenir saoulant de lire sur absolument tout les topics parlant basket des mots comme "truqué", "Stern manipule", "la nba se décridibilise" etc...
Franchement la technique d'Howard n'avait absolument pas lieu d'être, des réactions de joies avec une pointe d'aggressivité comme ça il y en a 5 par matchs.
Je veux bien qu'il y ait eu des trucs litigieux depuis quelques temps mais arrêtez de crier au loup H24, là revenir en arrière c'est tout à fait justifié et positif. D'façon la nba tu l'aimes ou tu la quittes  |
Lady M
TP fan :)
(Mythe)
| Posté il y a plus de 181 mois | Répondre – Profil |
-- Manaba a dit : la nba a décidé d'annuler la 6ème faute technique de D12. Il doit finir la série! Curieuse décision qui n'aurait jamais eu lieu s'il n'était pas si près de la 7ème...bref la nba se décrédibilise encore plus. Pour en revenir au jeu, les cavs s'en sortent pas avec un LBJ stratosphérique, c'est plus qu'inquiétant, on est bien loin de la machine huilée de la SR. Certains disparaissent et d'autres veulent plus apparaître, dommage pour cette équipe qui a prouvé pendant 82 matchs qu'ils étaient les plus complets. Mais rien n'est fini, 1-3 avec le HCA ça peut vite tourner. --
Kenyon Martin a vu 3 de ses fautes tech annulées
et les 2 dernières fautes tech qu'Howard a prises sont ridicules surtout la dernière |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 181 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
-- courts a dit : Et on continue de dire que c'est LeBron qui est surprotégé!  --
Ben oui, il est surprotégé. Je comprends pas trop le délire. Dire qu'il est surprotégé, ca ne veut pa dire que lui seul bénéfécie de largeurs, ca ne veut pa dire qu'une fois de temps en temps on lui siffle pas un marché grossier dans le money time... Lebron reste le joueur qu'on peut le moins toucher en NBA.
Apres, c'est vrai que cette décision concernant Howard, lol, quoi |
| Posté il y a plus de 181 mois | Répondre – Profil |
| ouais, j'ai trouvé ça assez génial aussi |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 181 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
-- Allez Caen !!! a dit : - Ah heureusement qu'il a ce % là, sinon je me demande bien ce que tu trouverais à redire...
Alors ca, c'est juste abracadabrantesque
Ce "pourcentage là", c'est justement LE pojt noir du jeu et de la carriere d'Iverson. Evidemment qu'avec exactement les memes stats partout ailleurs et et 50% de réussite au shoot, AI aurait été bien moins critiqué et critiquable... |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 181 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
-- @LIMO3 a dit : de toute façon sur cette série faut arrété Lebron est SURprotégé par les arbitres !!!!!!!!!!!! 3-1 ça sent le sapin pour les cavs! en meme temps moi je l'ai trouvait un peu surcotés ces cavs... lebron doit se posé de sacré question en ce moment pour la saison prochaine... go magic --
C'est surtout pour la saison d'après qu'il doit se poser de sérieuses questions parce que je vois pas les Cavs le trader cet été ! |
Larry
Expert en Pronostics
(Mythe)
| Posté il y a plus de 181 mois | Répondre – Profil |
| Ben Wallace, j'ai du mal à le prendre au sérieux avec ce genre de photos genre bad boys, depuis qu'un reportage sur canal l'avait montré en train de s'amuser avec des voitures télécommandées. Ca faisait un contraste assez marrant entre le géant bodybuildé et ses petites voitures... |
Bonzi still rocks?
(Reconnu)
| Posté il y a plus de 181 mois | Répondre – Profil |
Durden fait le malin <> Il a gagné !
|
durden-tyler
(Visiteur occasionnel)
| Posté il y a plus de 181 mois | Répondre – Profil |
Les Cavs ont LA solution pour arrêter Dwight :
Release the BEAST !
|
courts
Excuse validée!
(Reconnu)
| Posté il y a plus de 181 mois | Répondre – Profil |
Et on continue de dire que c'est LeBron qui est surprotégé!
Je crois que je vais faire un copier/coller de cette phrase.
|
Manaba
(Visiteur occasionnel)
| Posté il y a plus de 181 mois | Répondre – Profil |
la nba a décidé d'annuler la 6ème faute technique de D12. Il doit finir la série!
Curieuse décision qui n'aurait jamais eu lieu s'il n'était pas si près de la 7ème...bref la nba se décrédibilise encore plus.
Pour en revenir au jeu, les cavs s'en sortent pas avec un LBJ stratosphérique, c'est plus qu'inquiétant, on est bien loin de la machine huilée de la SR. Certains disparaissent et d'autres veulent plus apparaître, dommage pour cette équipe qui a prouvé pendant 82 matchs qu'ils étaient les plus complets. Mais rien n'est fini, 1-3 avec le HCA ça peut vite tourner. |
Bombay Sapphire
LBJ haters /// Let's GO Celtics!!!
(Habitué)
| Posté il y a plus de 181 mois | Répondre – Profil |
de toute façon sur cette série faut arrété Lebron est SURprotégé par les arbitres !!!!!!!!!!!!
3-1 ça sent le sapin pour les cavs! en meme temps moi je l'ai trouvait un peu surcotés ces cavs...
lebron doit se posé de sacré question en ce moment pour la saison prochaine...
go magic |
i33
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 181 mois | Répondre – Profil |
-- Dice a dit : Pareil je trouve pas qu'il y ait faute sur cette action, qu'a la limite on se plaigne sur la possession a 0,5 s où Varejao et D12 se tiennent mutuellement, mais sur ça il y a rien. West sort la balle et il est dégouté. D'ailleurs ca tchatche même pas derrière. De même que la faute de Pietrus sur LBJ existe. --
Ben si personne n'en parle et que tu vois pas de faute sur l'action, je dois me tromper alors. |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 181 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
"8 équipes sur 190 ont réussi à se qualifier dans ces conditions"
Exactement ces conditions ?
C'est à dire : mené 3-1 alors qu'ils avaient le HCA en debut de serie ???
Donc ils partent avec 4.2 % de chances de se qualifier !
Si on rajoute le fait que le seul match qu'ils ont gagné c'est grace a un shoot miraculeux a la derniere seconde !
Donc grosso modo le magic etait pas loin de sweeper les cavs !!!
C'est un peu la honte qd meme !
Maintenant faut a tout prix une victoire convaincante a domicile !!!!!
|
Dice
Day Man
(Légende)
| Posté il y a plus de 181 mois | Répondre – Profil |
-- durden-tyler a dit : -- i33 a dit : Quel rapport avec la faute non-sifflée de Howard? -- Mais elle a jamais existé ta faute d'Howard, t'avais encore trop bu de pastis, mêmes les fans des Cavs n'en parlent pas ! --
Pareil je trouve pas qu'il y ait faute sur cette action, qu'a la limite on se plaigne sur la possession a 0,5 s où Varejao et D12 se tiennent mutuellement, mais sur ça il y a rien. West sort la balle et il est dégouté. D'ailleurs ca tchatche même pas derrière.
De même que la faute de Pietrus sur LBJ existe. |
RIP
(Mythe)
| Posté il y a plus de 181 mois | Répondre – Profil |
Non, le truc c'est que tu dis que ses 27pts en carrière n'ont rien d'exceptionnel étant donné ses tickets shoots et son %. Moi je te dis qu'avec un % normal, il n'aurait marqué qu'un point de plus. Ce qui est une faible différence au final oui.
Bon si tu veux je fais le calcul inverse
Il est à 22 shoots en carrière. James à 21, Bryant à 19 (malgré ses premières saisons à 10 shoots par match).
20 me parait un bon chiffre
Iverson à 20 shoots par match, en carrière ça donne...plus de 25pts par match. En carrière. A plus de 25pts par match, y en a 12 dans l'histoire. |
| Posté il y a plus de 181 mois | Répondre – Profil |
-- Allez Caen !!! a dit : - Est-ce que 1 POINT de plus s'il avait shooté à un pourcentage correct, ça mérite tout ça ? Je pense pas --
euh oui, 1 point en moyenne multiplié par des centaines de matchs, c'est énorme.
Parce que ça ne veut évidemment pas dire qu'il aurait mis 1 point de plus à chaque match, mais qu'il se serait troué moins souvent. Qu'au lieu de faire, si tu veux, un match à 50% et un à 30%, il en aurait fait un à 50% et un à 40%. Et que ce genre de différence peut faire gagner des matchs serrés. Mais je vais pas non plus te faire l'insulte de t'expliquer comment marche une moyenne Au final, y a quand même un gap entre shooter à 40-42% et à 45% |
Lady M
TP fan :)
(Mythe)
| Posté il y a plus de 181 mois | Répondre – Profil |
| 8 équipes sur 190 ont réussi à se qualifier dans ces conditions |
| Auteur anonyme | Posté il y a plus de 181 mois | Répondre – Auteur Anonyme |
heu... question ?
La serie est pliée la non ?
Jamais les cavs gagneront 3 matchs de suite avec ce qu'ils ont montré jusque là !!
Serieux quelle deception ces cavs !!!!!
Dans l'adversité ils ressortent leur pire travers : le tout pour lebron !!!!
Tain serieux...
Bon ben orlando en finale nba, ca fait bizarre mais ils le meritent !!!
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i33
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 181 mois | Répondre – Profil |
-- durden-tyler a dit : -- i33 a dit : T`inquiète, je termine avec Bidul` et je m`occupe de toi. -- A dans trois ans alors... --
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RIP
(Mythe)
| Posté il y a plus de 181 mois | Répondre – Profil |
-- elbou a dit : non, le faut qu'il ait un %age pourri explique que s'il a pu inscrire autant de points, c'est bien parce qu'il a pris beaucoup, beaucoup de tirs - puisque ce n'est pas parce qu'il a été adroit Y a un moment où tu peux pas nier la logique la plus élémentaire, Sammy. S'il inscrit autant de points qu'un autre joueur en étant moins adroit, c'est probablement parce qu'il a eu plus de tickets shoots. D'ailleurs il a fini par mieux selectionner ses shoots, remonter son adresse, et marquer plus que jamais, rappelle-toi de son incroyable saison 2006. --
Non mais je nie pas ça non plus. Je nie par contre le fait que tu utilises ce % et ces shoots pour contester le fait que c'est un fantastique scoreur et pour dire que n'importe quel joueur aurait pu faire pareil...
Juste pour savoir, t'as déjà regardé ce que ça donnait ses stats avec un % correct ?
Il est 27,1pts en carrière, à 42,5%, avec 19 590 shoots pris.
On monte son % à 45%.
Pour prendre en compte les 3pts, chaque panier vaut 2,12pts (son nombre de points total - les LF divisés par les shoots).
A 45%, il ne met plus 8331 shoots mais 8815.
8815*2,12+ les LF =24958pts
Soit 28,1pts. Au lieu de 27,1pts.
Est-ce que 1 POINT de plus s'il avait shooté à un pourcentage correct, ça mérite tout ça ? Je pense pas |
durden-tyler
(Visiteur occasionnel)
| Posté il y a plus de 181 mois | Répondre – Profil |
-- i33 a dit : T'inquiète, je termine avec Bidul' et je m'occupe de toi. --
A dans trois ans alors... |
i33
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 181 mois | Répondre – Profil |
-- durden-tyler a dit : Va falloir que tu me donnes des cours de vannes mec, je manque de pratique visiblement ! --
T'inquiète, je termine avec Bidul' et je m'occupe de toi. |
durden-tyler
(Visiteur occasionnel)
| Posté il y a plus de 181 mois | Répondre – Profil |
| Va falloir que tu me donnes des cours de vannes mec, je manque de pratique visiblement ! |
i33
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 181 mois | Répondre – Profil |
-- durden-tyler a dit : -- i33 a dit : Dommage que tu ne fasses pas plus souvent des blagues, c'est une grosse perte pour tous les forumers. --  --
Merde, j'ai exagéré, je crois.
Ca sent la création de stopano II. |
durden-tyler
(Visiteur occasionnel)
| Posté il y a plus de 181 mois | Répondre – Profil |
-- i33 a dit : Dommage que tu ne fasses pas plus souvent des blagues, c'est une grosse perte pour tous les forumers. --
|
| Posté il y a plus de 181 mois | Répondre – Profil |
-- Allez Caen !!! a dit : - Pourquoi on leur donne pas alors ?
parce que ça marche pas. Comme son bilan l'indique, comme le tout pour MJ, Bryant, James ne fonctionnent pas... |
i33
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 181 mois | Répondre – Profil |
-- durden-tyler a dit : Parce que c'est un fou AI, si tu lui donnes par ses shoots, il vient avec son cousin et il te pète la tête !!!!! --
Dommage que tu ne fasses pas plus souvent des blagues, c'est une grosse perte pour tous les forumers. |
| Posté il y a plus de 181 mois | Répondre – Profil |
-- Allez Caen !!! a dit : -Le fait qu'il ait eu un % pas terrible ne joue pas sur le fait que c'est l'un des plus grands scoreurs de tous les temps...
non, le faut qu'il ait un %age pourri explique que s'il a pu inscrire autant de points, c'est bien parce qu'il a pris beaucoup, beaucoup de tirs - puisque ce n'est pas parce qu'il a été adroit
Y a un moment où tu peux pas nier la logique la plus élémentaire, Sammy. S'il inscrit autant de points qu'un autre joueur en étant moins adroit, c'est probablement parce qu'il a eu plus de tickets shoots.
D'ailleurs il a fini par mieux selectionner ses shoots, remonter son adresse, et marquer plus que jamais, rappelle-toi de son incroyable saison 2006. |
Lady M
TP fan :)
(Mythe)
| Posté il y a plus de 181 mois | Répondre – Profil |
-- Allez Caen !!! a dit : -- Lady M a dit : non mais mettre 27-28 pts par match même TP peut le faire quand il a tous les tickets shoots (enfin lui il reste à 50% ) la moitié des arrières de NBA peuvent le faire si on leur donne les shoots -- T'atteinds des sommets aujourd'hui toi... Pourquoi on leur donne pas alors ? Pourquoi on les donnait à AI ? Parce que sinon il faisait un caprice ? Pitié... --
je sais pas parfois certains coachs n'ont pas beaucoup d'idées |
durden-tyler
(Visiteur occasionnel)
| Posté il y a plus de 181 mois | Répondre – Profil |
-- Allez Caen !!! a dit : Pourquoi on les donnait à AI ? Parce que sinon il faisait un caprice ? Pitié... --
Parce que c'est un fou AI, si tu lui donnes par ses shoots, il vient avec son cousin et il te pète la tête !!!!! |
durden-tyler
(Visiteur occasionnel)
| Posté il y a plus de 181 mois | Répondre – Profil |
-- i33 a dit : Quel rapport avec la faute non-sifflée de Howard? --
Mais elle a jamais existé ta faute d'Howard, t'avais encore trop bu de pastis, mêmes les fans des Cavs n'en parlent pas ! |
durden-tyler
(Visiteur occasionnel)
| Posté il y a plus de 181 mois | Répondre – Profil |
| -- |
RIP
(Mythe)
| Posté il y a plus de 181 mois | Répondre – Profil |
-- Lady M a dit : non mais mettre 27-28 pts par match même TP peut le faire quand il a tous les tickets shoots (enfin lui il reste à 50% ) la moitié des arrières de NBA peuvent le faire si on leur donne les shoots --
T'atteinds des sommets aujourd'hui toi...
Pourquoi on leur donne pas alors ? Pourquoi on les donnait à AI ? Parce que sinon il faisait un caprice ? Pitié... |
i33
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 181 mois | Répondre – Profil |
-- Lady M a dit : y'a la faute de Pietrus à 1s de la fin juste derrière --
Et? Quel rapport avec la faute non-sifflée de Howard?
Je te parle d'une faute à 6 secondes de la fin du match qui permet à Orlando de prendre 2 points d'avance alors que West aurait dû shooter 2 LF pour donner 3 points d'avance aux Cavs...
Y'a eu 2 posts en réaction à la faute de D12, près d'une dizaine en réaction à la faute de Pietrus, avec toujours la même rengaine : la NBA veut son duel Kobe-LBJ en finale NBA.
Trop de haine, sur ce forum. |
durden-tyler
(Visiteur occasionnel)
| Posté il y a plus de 181 mois | Répondre – Profil |
-- i33 a dit : Je sais pas, tu peux essayer de chercher sur le Net. Moi j'ai regardé le match. --
Grosse banane... |
Lady M
TP fan :)
(Mythe)
| Posté il y a plus de 181 mois | Répondre – Profil |
-- Allez Caen !!! a dit : -- elbou a dit :à redire... c'est quand même énorme ce genre de phase... en effet, si les gens n'avaient pas de défaut, on pourrait rien leur reprocher. Et s'il pleuvait pas, on aurait pas inventé les parapluies. Merci Sammy Seulement voilà: ce défaut, il l'avait, et pas qu'un peu. C'est donc normal de s'y arreter. -- Enfin là tu déplaces le débat, je parlais du fait que tu parlais de ses tickets shoots, qui, à la base, était une réflexion par rapport à son scoring, ses stats au scoring, le fait que c'est l'un des plus grands marqueurs de tous les temps. Le fait qu'il ait eu un % pas terrible ne joue pas sur le fait que c'est l'un des plus grands scoreurs de tous les temps...Je te rappelle que t'en étais arrivé à dire des trucs comme quoi il n'avait rien d'exceptionnel, et qu'en gros n'importe quel joueur avec autant de tickets shoots aurait pu faire pareil... --
non mais mettre 27-28 pts par match même TP peut le faire quand il a tous les tickets shoots (enfin lui il reste à 50% )
la moitié des arrières de NBA peuvent le faire si on leur donne les shoots |
RIP
(Mythe)
| Posté il y a plus de 181 mois | Répondre – Profil |
-- elbou a dit :à redire... c'est quand même énorme ce genre de phase... en effet, si les gens n'avaient pas de défaut, on pourrait rien leur reprocher. Et s'il pleuvait pas, on aurait pas inventé les parapluies. Merci Sammy Seulement voilà: ce défaut, il l'avait, et pas qu'un peu. C'est donc normal de s'y arreter. --
Enfin là tu déplaces le débat, je parlais du fait que tu parlais de ses tickets shoots, qui, à la base, était une réflexion par rapport à son scoring, ses stats au scoring, le fait que c'est l'un des plus grands marqueurs de tous les temps.
Le fait qu'il ait eu un % pas terrible ne joue pas sur le fait que c'est l'un des plus grands scoreurs de tous les temps...Je te rappelle que t'en étais arrivé à dire des trucs comme quoi il n'avait rien d'exceptionnel, et qu'en gros n'importe quel joueur avec autant de tickets shoots aurait pu faire pareil... |
i33
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 181 mois | Répondre – Profil |
-- durden-tyler a dit : On peut avoir des images de la faute dont tu parles ? --
Je sais pas, tu peux essayer de chercher sur le Net.
Moi j'ai regardé le match. |
durden-tyler
(Visiteur occasionnel)
| Posté il y a plus de 181 mois | Répondre – Profil |
-- elbou a dit : Et s'il pleuvait pas, on aurait pas inventé les parapluies. Merci Sammy --
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| Posté il y a plus de 181 mois | Répondre – Profil |
-- Allez Caen !!! a dit : --- Ah heureusement qu'il a ce % là, sinon je me demande bien ce que tu trouverais à redire...
c'est quand même énorme ce genre de phase...
en effet, si les gens n'avaient pas de défaut, on pourrait rien leur reprocher. Et s'il pleuvait pas, on aurait pas inventé les parapluies. Merci Sammy
Seulement voilà: ce défaut, il l'avait, et pas qu'un peu. C'est donc normal de s'y arreter. |
RIP
(Mythe)
| Posté il y a plus de 181 mois | Répondre – Profil |
-- i33 a dit : Mais ce qui est bizarre, c`est que personne ne parle de la photo (faute) --
Ah ok, putain la photo je comprenais rien |
durden-tyler
(Visiteur occasionnel)
| Posté il y a plus de 181 mois | Répondre – Profil |
| On peut avoir des images de la faute dont tu parles ? |
Lady M
TP fan :)
(Mythe)
| Posté il y a plus de 181 mois | Répondre – Profil |
-- i33 a dit : -- Lady M a dit : Lebron doit avoir la faute je lui trouverais rien de positif et dire que c'est pas de sa faute ça me fait rire suffit d'avoir l'honnèteté de dire par exemple que le contre de D12 était net mais on le sait, ça l'embèterait si il avait pas autant de lf gratos -- J'trouve aussi que c'est pénible qu'on ne puisse pas toucher LBJ sans faire faute. Mais ce qui est bizarre, c'est que personne ne parle de la faute de D12 sur West, à 6 secondes de la fin du match. Derrière, Lewis marque à 3-pts et au final, Orlando gagne le match. C'est une faute qui fait basculer le match et la série mais comme c'est pas LBJ, personne dit rien. --
y'a la faute de Pietrus à 1s de la fin juste derrière |
i33
(Dieu vivant du forum)
| Posté il y a plus de 181 mois | Répondre – Profil |
-- Lady M a dit : Lebron doit avoir la faute je lui trouverais rien de positif et dire que c'est pas de sa faute ça me fait rire suffit d'avoir l'honnèteté de dire par exemple que le contre de D12 était net mais on le sait, ça l'embèterait si il avait pas autant de lf gratos --
J'trouve aussi que c'est pénible qu'on ne puisse pas toucher LBJ sans faire faute.
Mais ce qui est bizarre, c'est que personne ne parle de la faute de D12 sur West, à 6 secondes de la fin du match. Derrière, Lewis marque à 3-pts et au final, Orlando gagne le match. C'est une faute qui fait basculer le match et la série mais comme c'est pas LBJ, personne dit rien. |
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