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San Antonio Spurs 2009/2010

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Spike

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Ba moi perso j'ai toujours vu San Antonio comme une grosse armada collective. Je trouve que compter le nombre de all-stars à coté du joueur pour savoir s'il est bien entouré est beaucoup trop réducteur.

Exemple caricatural : je préfère un Duncan entouré en 2003 de Gino, TP et Robinson et tout le reste (les Bowen, Claxton etc...) pluot qu'il soit associé à Marion (all star 2003) et que des buses à coté.

Bref je trouve que SA a toujours eu, dans les années Duncan un excellent collectif sur lequel s'appuyer. Et je dis pas ça pour dénigrer Duncan qui a été (et qui est toujours) l'élément indispensable de l'équipe.
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-- Sam Dalembert a dit : Mouais, j'aimerais bien l'avis des spurs fans là-dessus Je me trompe peut-être car je n'ai jamais suivi les Spurs de près, mais compte tenu du palmarès, des résultats de SA, et de l'effectif au fil des ans, le parcours de Duncan me semble plus se rapprocher de "a fait beaucoup avec peu" que de "a fait beaucoup car il avait beaucoup"... --

y a pas besoin d'être fan des Spurs pour savoir que TP et Gino ont été All Star...
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-- Anonyme a dit : -- PEPS a dit : -- C est pas tout de faire le cake en SR. Faut savoir assurer en POs et ca Peja il a jamais su faire. Parce qu'il a su faire Webber? --

Certainement plus que Peja bonhomme. Jte renvoie aux series face a LA et Dallas.
Quand jte parle d assurer c est pas que prendre le shoot de la gagne je precise

RIP
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Mouais, j'aimerais bien l'avis des spurs fans là-dessus
Je me trompe peut-être car je n'ai jamais suivi les Spurs de près, mais compte tenu du palmarès, des résultats de SA, et de l'effectif au fil des ans, le parcours de Duncan me semble plus se rapprocher de "a fait beaucoup avec peu" que de "a fait beaucoup car il avait beaucoup"...
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-- Sam Dalembert a dit : ---- Vu son palmarès et vu les joueurs qu'il a eus, Duncan reste quand même un joueur qui a fait "énormément" avec "peu". --

bah c'est valable pour le titre de 2003. Ensuite il avait 2 all stars et une floppée de RP efficaces, allant même jusqu'à lui voler la vedette (TP MVP des Finals), et en 99 il avait un Robinson qui valait encore quelque chose (c'était pas le grabataire de 2003).

RIP
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-- elbou a dit : Tu les mentionnes, mais du coup je ne vois plus trop en quoi Duncan a été peu entouré. Mais bref... --

Vu son palmarès et vu les joueurs qu'il a eus, Duncan reste quand même un joueur qui a fait "énormément" avec "peu".
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-- jbtahiti a dit : -- Lis bien, je les mentionne. Tu ne voulais pas non plus que je leur mette une note de compétence comme dans 2K quand même ?



Tu les mentionnes, mais du coup je ne vois plus trop en quoi Duncan a été peu entouré. Mais bref...

Et le cas Gooden, il est pourtant totalement symbolique d'un type ayant été courtisé par bon nombre de franchises quand il était libre, mais ayant opté pour SA et son petit marché. Faut pas non plus perdre de vue qu'à coté du marché, SA est, il me semble, considéré comme une ville très agréable, bénéficiant d'un bon climat. A coté de Minneapolis ou de Milwaukee, c'est le paradis
jbtahiti
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-- elbou a dit : -- Enfin, TP et Gino ont été All Star il me semble, on parlait même de Big 3 non ? Ils auraient du faire venir une 4e et une 5e star pour qu'on puisse commencer à trouver que Duncan était bien entouré ? --

Lis bien, je les mentionne. Tu ne voulais pas non plus que je leur mette une note de compétence comme dans 2K quand même ?

Enfin ce n'est pas à moi qu'il faut répondre ça mais à Peps car SA peut représenter un projet sportif excitant pour certains, mais un repoussoir pour d'autres (cause marché petit et pas sexy, jeu considéré comme peu stimulant et pas reluisant pour les stats…). Et puis mentionner Finley ok, mais Gooden ça fait fond de tiroir...
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-- PEPS a dit : -- C est pas tout de faire le cake en SR. Faut savoir assurer en POs et ca Peja il a jamais su faire.

Parce qu'il a su faire Webber?
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-- PEPS a dit : --- Bah il s emmerdait tellement dans l equipe pour laquelle il jouait que n importe quoi il etait pret a prendre. Il a prefere rejoindre son pote de face. Mal lui en a pris...

non, il refusait juste de jouer pivot, ce qui était de toutes manières résolu puisque Seikaly débarquait... Il a été totalement con, c'est peut être à GSW qu'il aurait eu le plus de chance d'être champion, avec Sprewell et le retour de Tim Hardaway.
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-- jbtahiti a dit : ---- Le rapport c'est que Peps disait que Duncan n'aura pas autant gagné de titres que Kobe au final. Mais on peut pas dire que SA soit aussi attractif que LA pour les joueurs.


nan mais c'est dingue, on va se mettre à apprécier les palmarès des joueurs par rapport aux marchés maintenant...

SA n'est pas un des plus gros marchés, mais ils n'ont jamais été les derniers pour attirer des joueurs, des types devenant d'un coup FA et cherchant un club où gagner. Quand Gooden se retrouve dans cette situation, il choisit SA. Quand Finley veut gagner un titre, il vient à SA. Y a pas que le marché qui compte pour attirer les joueurs, et SA n'a jamais été à plaindre, bénéficiant toujours d'une bonne image et du renfort de types cherchant à gagner. De plus, ça a aussi été un choix pour eux de ne pas faire venir de grosse star, rappelle-toi quand il y avait les rumeurs Kidd-TP. Enfin, TP et Gino ont été All Star il me semble, on parlait même de Big 3 non ? Ils auraient du faire venir une 4e et une 5e star pour qu'on puisse commencer à trouver que Duncan était bien entouré ?

Et puis surtout, y a tellement de conte exemples de gros marchés se plantant et de petits marchés gagnant... C'est quand même super puissant d'essayer de relativiser un palmarès par le nombre d'habitants de la ville... La prochaine étape c'est quoi, relativiser le palmarès par rapport au taux d'obésité de la ville ?

RIP
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-- jbtahiti a dit : Le rapport c'est que Peps disait que Duncan n'aura pas autant gagné de titres que Kobe au final. Mais on peut pas dire que SA soit aussi attractif que LA pour les joueurs. Kobe aura quand même joué avec plusieurs joueurs importants dont je ne vais pas détailler la liste. Duncan en 13 saisons a eu à ses côtés DRob sur sa fin, TP, Gino, Horry et Bowen. C'est pas énorme finalement. --

+1
jbtahiti
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-- elbou a dit : -- jbtahiti a dit : Comparer Kobe à Duncan dans leur palmarès, c’est aussi comparer le marché de San Antonio à celui de Los Angeles. quel rapport ? Le succès de SA est justement la preuve qu'on n'est pas obligé d'être dans un des 2 ou 3 plus gros marchés pour gagner en NBA... --

Le rapport c'est que Peps disait que Duncan n'aura pas autant gagné de titres que Kobe au final. Mais on peut pas dire que SA soit aussi attractif que LA pour les joueurs.

Kobe aura quand même joué avec plusieurs joueurs importants dont je ne vais pas détailler la liste. Duncan en 13 saisons a eu à ses côtés DRob sur sa fin, TP, Gino, Horry et Bowen. C'est pas énorme finalement.
PEPS
tradamus
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-- Ali, bumayé ! a dit : -- PEPS a dit : Ca ca n enleve rien a ce qu il a fait a Sacramento. Et si les dirigeants avaient ete autrement plus lucide ils auraient degage Stojakobitch pour recupere un bon forward -- Si les dirigeants avaient été plus lucides, ils ne seraient pas obstinés à remettre Webber dans le cinq l'année où Sacto tournait parfaitement bien sans lui, avec un Stojakovic royal --

C est pas tout de faire le cake en SR. Faut savoir assurer en POs et ca Peja il a jamais su faire.

Bref, Duncan et Kobe sont tres talentueux, je ne le nie aucunement mais Webber et Lebron le sont egalement. La seule difference - avoir pu profite de la presence de superstar a leurs cotes pour arriver a leur fin et exprimer leur potentiel le plus possible.
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
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-- PEPS a dit : Ca ca n enleve rien a ce qu il a fait a Sacramento. Et si les dirigeants avaient ete autrement plus lucide ils auraient degage Stojakobitch pour recupere un bon forward --

Si les dirigeants avaient été plus lucides, ils ne seraient pas obstinés à remettre Webber dans le cinq l'année où Sacto tournait parfaitement bien sans lui, avec un Stojakovic royal
PEPS
tradamus
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-- elbou a dit : -- PEPS a dit : - Nan Webber il a commence sa carriere avec un coach alcoolique (on voit ou il est maintenant), trade dans une equipe de merde je te rappelle que le trade dans l'équipe de merde, c'est lui qui l'a demandé, pour rejoindre son pote Howard --

Bah il s emmerdait tellement dans l equipe pour laquelle il jouait que n importe quoi il etait pret a prendre. Il a prefere rejoindre son pote de face. Mal lui en a pris...

Ca ca n enleve rien a ce qu il a fait a Sacramento. Et si les dirigeants avaient ete autrement plus lucide ils auraient degage Stojakobitch pour recupere un bon forward malheureusement ils ont fait d'la merde et ont prefere garder l autre merde qui vaut pas un caillou.
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-- PEPS a dit : - Nan Webber il a commence sa carriere avec un coach alcoolique (on voit ou il est maintenant), trade dans une equipe de merde

je te rappelle que le trade dans l'équipe de merde, c'est lui qui l'a demandé, pour rejoindre son pote Howard
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-- jbtahiti a dit : Comparer Kobe à Duncan dans leur palmarès, c’est aussi comparer le marché de San Antonio à celui de Los Angeles.

quel rapport ?

Le succès de SA est justement la preuve qu'on n'est pas obligé d'être dans un des 2 ou 3 plus gros marchés pour gagner en NBA...
Larry
Expert en Pronostics
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Mais même au delà du coté symbolique, sentimental, etc., de Duncan à SA, ça reste un intérieur dominant. C'est tellement rare et important de posséder un tel joueur, ce serait une grosse erreur de le trader.
PEPS
tradamus
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-- Anonyme a dit : -- PEPS a dit : -- Ouais c est un bon niveau. Webber faisait la meme chose avec un genou en moins Webber a passé sa carrière a stater dans le vent... --

Bah il a pas ete aussi fortune de tomber dans un club avec une super structure comme les Lakers ou les Spurs.
Kobe serait il ce qu il est maintenant sans l aide de Shaq? Duncan aurait il autant domine s il n'avait pas eu l aide de D Rob qui a egalement joue le mentor?

Nan Webber il a commence sa carriere avec un coach alcoolique (on voit ou il est maintenant), trade dans une equipe de merde, pour aterrir dans le trou du cul du monde et transforme une franchise boiteuse en candidat au titre.
T as raison c est stater dans le vent

On ne nait pas tous une cuillere d'argent dans la bouche...

Maintenant que Duncan ne rayonne plus autant on pousse de oh et des ah quand on parle de trade. Faut arreter un peu. Au final la NBA c est un business. Les joueurs et les franchises ont le meme but: gagner un titre.
i33

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-- Samefisto a dit : L'un est juste le meilleur de l'histoire à son poste. L'autre n'est que 2ème. --

TD deuxième derrière Gary Trent, OK.

Mais Kobe premier devant Jordan???? Tu as perdu la tête?
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Samefisto

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-- Nicap's a dit : Surtout qu'en tant que FP, Duncan est pour l'instant en avance sur KB niveau titres ! --

L'un est juste le meilleur de l'histoire à son poste.
L'autre n'est que 2ème.
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Surtout qu'en tant que FP, Duncan est pour l'instant en avance sur KB niveau titres !
jbtahiti
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Comparer Kobe à Duncan dans leur palmarès, c’est aussi comparer le marché de San Antonio à celui de Los Angeles. Autant mettre en rapport Guingamp et Barcelone.
Samefisto

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-- elbou a dit : putain 9-9 après 18 matchs alors que les Spurs ont joué 12 fois à domicile en 18 rencontres, c'est naze 14 matchs @home sur les 20 premières rencontres, comme quoi il n'y a pas que LA qui a un calendrier sympa pour débuter la saison, et comme quoi ça n'est pas pour autant gage de réussite --

Et ils ont 5 All Star dans l'équipe !!! Complot, complot, complot !!!
Spike

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-- PEPS a dit : Ouais c est un bon niveau. Webber faisait la meme chose avec un genou en moins Sinon pour ta reference a Kobe - je doute que les Lakers le degage tout simplement parce qu il aura sans doute rapporter plus de titres que Duncan en fin de carriere... T es fier de la consdderation porte a vos cadres jusqu au jour ou les Spurs seront plus en POs ce qui semble etre dans un futur proche... --

Lol Webber à 19/11 55% en 32 minutes avec un genou en moins?

Et l'argument sur le nombre de titre en fin de carrière entre Kobe et Duncan c'est nimporte quoi, Duncan est déja une légende aux Spurs, il est complétement intouchable au même titre que Kobe aux Lakers.
dreemtim
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Le mec il ose mentionner le nom de Webber no D, no guts, no win, sur ce topic
AiR1
Golden State of Mind
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-- Caribou a dit : -- Blasphème!

-- Nicap's a dit : -- Il est fou ce Peps !!

-- dreemtim a dit : Arrête la drogue Peps

-- jbtahiti a dit : Provoc ? C'est franchement ridicule ! --


du grand PEPS
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- PEPS a dit : -- Ouais c est un bon niveau. Webber faisait la meme chose avec un genou en moins

Webber a passé sa carrière a stater dans le vent...
PEPS
tradamus
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-- Nicap's a dit : -- PEPS a dit : Serieux Duncan c est plus ce que c etait... Tu connais pas la maison, sérieux ! Et ses stats sont très bonnes : 19.1 PPG / 10.8 RPG / 3.4 APG / 2 BPG à 55% aux FGs en 32.4 min de jeu en moyenne. 77.1% aux LFs ! --

Ouais c est un bon niveau. Webber faisait la meme chose avec un genou en moins

Sinon pour ta reference a Kobe - je doute que les Lakers le degage tout simplement parce qu il aura sans doute rapporter plus de titres que Duncan en fin de carriere...

T es fier de la consdderation porte a vos cadres jusqu au jour ou les Spurs seront plus en POs ce qui semble etre dans un futur proche...
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
On sait très bien que si les Spurs tradent Duncan ils se feront léser. Ca se passe toujours comme ça dans ce genre de cas. Donc autant le garder, ils n'ont absolument aucun intérêt à commettre un crime de lèse majesté, ni sur le plan sportif, ni sur le plan moral.

rantanplan
dreemtim
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C'est plus ce que c'était, maisca reste un des 5 meilleurs intérieurs de la ligue
tu veux qu'on fasse une raquette Dice/Blair ?
jbtahiti
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Provoc ? 18/11/4/2 en 32 minutes pour un Duncan en phase terminale ?

Il vaut plus que 95% des intérieurs de la ligue, le trader pourquoi alors que l'équipe disfonctionne parce que les systèmes n'exploitent pas les qualités de certains de nos meilleurs joueurs ? C'est franchement ridicule !

RIP
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Mais c'est clair Duncan reste un joueur majeur.
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-- PEPS a dit : Serieux Duncan c est plus ce que c etait...

Tu connais pas la maison, sérieux !
Et ses stats sont très bonnes : 19.1 PPG / 10.8 RPG / 3.4 APG / 2 BPG à 55% aux FGs en 32.4 min de jeu en moyenne.
77.1% aux LFs !

Et y'a pas de pingrerie, tu vois les Lakers balancer KB comme une merde quand il aura 36 ans ?

J'suis fier de la considération que l'on porte à nos cadres.
Un club avec des valeurs. Ca se perd !
PEPS
tradamus
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Serieux Duncan c est plus ce que c etait.
Autant le trader quand tu peux avoir de vrais bons joueurs en echange.

Apres quand Duncan partira en retraite (dans 3 ou 4 ans) pas dit que TP voudra rester a ce moment la vu qu il arrivera a la trentaine.

Enfin bon des erreurs de recrutement les Spurs connaissent. Ils paient leur pingrerie et c est pas plus mal..
dreemtim
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Arrête la drogue Peps
Trader duncan...et pourquoi pas contre kenyon Martin tant qu'on y est
a mon avis Pop est plus dispensable que TD. Enfin je demande pas encore son départ, mais on sent bien qu'il a du mal a revoir son jeu
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Dans l'absolu, reconstruire et garder Duncan me semble pas antinomique. TD est un joueur intelligent, précieux, pas besoin de le bouller pour aller de l'avant. Le problème, c'est la relation Pop-TD. Pour moi, toute évolution significative est impensable tant que Pop sera là. Et tant que Pop sera là, Duncan sera là, et vice-versa. Donc je crains que le concept dure jusqu'a être completement usé, et que les deux ne partent à la retraite. Et là faudra reconstuire sur un champ de ruines.

rantanplan
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-- PEPS a dit : -- Trader Duncan contre des joueurs d'avenir et reposer le jeu sur le backcourt. --

Il est fou ce Peps !!
Jamais de la vie !

On a le respect de nos anciens, nous !
TD restera sans problèmes jusqu'au bout, et franchement il n'a rien à se reprocher. Le mec continue à chercher un moyen de s'améliorer ou de maintenir son niveau en perdant 7Kgs pendant l'été, sans toucher de ballons pour reposer les genoux et en reprenant des séances de natation intensives !

Ses stats sont très bonnes en ce début de saison. My Man TD !
Spike

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-- PEPS a dit : Trader Duncan --

Blasphème!
S'ils font ça sans que Duncan ait demandé à partir (à l'image du Shaq avec les Lakers) c'est des enculés.
PEPS
tradamus
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-- dreemtim a dit : + 1 avec les commentaires sur le systèmes de jeu RJ est dans un rôle a la bowen alors qu'il est pas du tout fait pour ça. Pop n'a pas modifié une seule fois système depuis 2003. Ça commence a se voir un peu trop --

Serieux???
Pourtant quand j ai dit que les Spurs avaient toujours le meme fond de jeu je me suis fait mettre au pilori et je me suis pris une volee de bois vert...

Les Spurs paient leur manque de folie, absolument aucune creativite, c est fade. TP et Manu ont fait illusion un temps.

Va falloir detruire pour reconstruire. Trader Duncan contre des joueurs d'avenir et reposer le jeu sur le backcourt.
dreemtim
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+ 1 avec les commentaires sur le systèmes de jeu

RJ est dans un rôle a la bowen alors qu'il est pas du tout fait pour ça. Pop n'a pas modifié une seule fois système depuis 2003. Ça commence a se voir un peu trop
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putain 9-9 après 18 matchs alors que les Spurs ont joué 12 fois à domicile en 18 rencontres, c'est naze

14 matchs @home sur les 20 premières rencontres, comme quoi il n'y a pas que LA qui a un calendrier sympa pour débuter la saison, et comme quoi ça n'est pas pour autant gage de réussite
Moi

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Matt Bonner franchise player ... la honte!
i33

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-- Nicap's a dit : +1 Infâme. Et encore, on va pas demander de changer de A à Z le playbook, mais juste d'y planter qques systèmes de plus pour les nouveaux ! Surtout quand ceux-ci démontrent de bonnes dispositions offensives ! Mais non, vaut mieux laisser Bonner devenir le FP... --

Ben soit tu les fais venir parce qu'ils ont le profil pour bien s'adapter au système qui est déjà en place, soit tu les fais venir avec l'intention d'utiliser leur point fort, quitte à modifier quelque peu le plan de jeu traditionnel.
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+1 Infâme.
Et encore, on va pas demander de changer de A à Z le playbook, mais juste d'y planter qques systèmes de plus pour les nouveaux !
Surtout quand ceux-ci démontrent de bonnes dispositions offensives !

Mais non, vaut mieux laisser Bonner devenir le FP...
i33

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-- Larry a dit : Etonnant, ces équipes qui galèrent à l'ouest: SA, Portland, NO, ... C'est normal que cela se renouvelle en NBA, sauf que ces équipes ont conservé des effectifs théoriquement compétitifs et n'ont pas non plus tout chamboulé durant l'intersaison. Ca va être intéressant de voir qui va redresser la barre. Je pense que SA devrait s'en sortir mieux que Portland et NO, notamment. --

Oui mais pour toutes ces équipes, on peut faire le même constat : elles reposent trop sur leur star et ne proposent pas grand-chose collectivement.
Faire venir RJ à SA et Miller à Portland pour au final conserver exactement les mêmes systèmes n'a aucun sens. 2 mois après, je ne vois toujours pas l'intérêt de ces moves...
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Franchement, je crois que je vais boycotter les games de SA, tellement j'en ai plein le fion de l'acharnement de Pop à faire n'importe quoi !

Tu donnes le ballon du lead à qques secondes de la fin à Bonner ? Putin à Bonner ?!??
J'me fous qu'il est fait le game du siècle.

Toujours le même constat. Les schémas sont faits pour en priorité TD/TP, Manu ensuite et les autres ont des miettes. Mc Dyess, Blair, Mason...

RJ peut faire quoi de mieux ? Pas de systèmes, que de la position longue distance...
Bogans toujours dans le 5, ca fait plaisir !

Avec cet effectif, on devrait largement être 2-3eme à l'Ouest et on végète comme des glands en milieu de tableau. Nul !
Spike

(Nouveau)
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-- dreemtim a dit : 9-9, de mémoire c'est le pire départ depuis 1996... --

Il me semble bien que les Spurs ont fait un début de saison aussi pourri en 99.

De mon coté c'est pas encore la panique, vu les garanties que la team a montré dans le passé, il faut encore lui faire confiance.
Attention quand même à ce que l'équipe n'explose pas de l'intérieur. C'est pas le genre de la maison mais c'est pas une équipe qui a l'habitude de perdre sur la dernière décénnie donc on sait jamais.

Ce qui est inquiétant aussi c'est que la calendrier était plutot tranquille jusque là : 12 matchs sur 18 at home.
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