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Los Angeles Lakers 2009/2010

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Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
-- Nicap's a dit : Pas forcément. Ca s'est joué à pas grand chose, surtout en WCF 2000 ! Et puis l'exemple de Detroit est là pour nous rapeller que même sans FP bien déterminé - qui demande des ballons - on arrive quand même à être performants et ramener des titres ! --

c'était pas le même groupe, pas du tout le même état d'esprit... Le sheed a joué dans les deux teams. Le rôle de "leader" qu'on lui a demandé d'endosser en 2000 ne lui convenait finalement pas. Bien moins en tous que celui de team player, qu'il a eu avec les pistons en 2004.
Et puis cette équipe de Detroit reste une anomalie dans l'histoire de la ligue. On peut la comparer aux blazers, oui, mais ceux de 77, qui ont gagné le titre sans véritable star mais avec un vrai team concept.

I33
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-- jbtahiti a dit : L’exemple d’I33 sur les Blazers période Sheed, Pippen etc est on ne peut plus pertinent. Des gars bourrés de talent et de qualités, mais pas au service d’une star emblématique, identitaire du club. C’est ce qui leur a manqué, un chef de file, un gars plus fort que les autres et plus légitime. --

"best team money can buy."
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-- jbtahiti a dit : -- i33 a dit : -- elbou a dit : -- i33 a dit : -- Olajuwon et Duncan ont gagné sans AS dans leur team, je crois. Olajuwon avait Thorpe puis surtout Drexler -- Ah oui, j'avais oublié... -- Bravo !! --

C'était ironique.

i33

RIP
(Mythe)
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-- jbtahiti a dit : On parle de quoi là ? Gasol, Bynum, Odom, Artest sont arrivés aux Lakers alors que Bryant pouvait déjà considérer son maillot accrochés aux côtés des Jabbar, Magic, West O’Neal et consorts. Tous savaient en débarquant à Los Angeles, quel que soit leur statut, leur talent, leur passé, que les Lakers étaient et demeureraient l’équipe de Kobe. Surtout en arrivant les uns après les autres. L’exemple d’I33 sur les Blazers période Sheed, Pippen etc est on ne peut plus pertinent. Des gars bourrés de talent et de qualités, mais pas au service d’une star emblématique, identitaire du club. C’est ce qui leur a manqué, un chef de file, un gars plus fort que les autres et plus légitime. C’est ce qu’est Bryant aux Lakers. --

Heu oui...? Ca empêche pas que Gasol, Bynum et Artest sont, ont été ou seront des allstars non ?
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-- jbtahiti a dit : -- L’exemple d’I33 sur les Blazers période Sheed, Pippen etc est on ne peut plus pertinent. Des gars bourrés de talent et de qualités, mais pas au service d’une star emblématique, identitaire du club. C’est ce qui leur a manqué, un chef de file...

Pas forcément. Ca s'est joué à pas grand chose, surtout en WCF 2000 !

Et puis l'exemple de Detroit est là pour nous rapeller que même sans FP bien déterminé - qui demande des ballons - on arrive quand même à être performants et ramener des titres !
jbtahiti
Stopweb
(Légende)
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-- i33 a dit : -- elbou a dit : -- i33 a dit : -- Olajuwon et Duncan ont gagné sans AS dans leur team, je crois. Olajuwon avait Thorpe puis surtout Drexler -- Ah oui, j'avais oublié... --

Bravo !!
jbtahiti
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-- Sam Dalembert a dit : -- Heu, qui n'a pas besoin d'Allstar à ses côtés pour être champion ? --

On parle de quoi là ? Gasol, Bynum, Odom, Artest sont arrivés aux Lakers alors que Bryant pouvait déjà considérer son maillot accrochés aux côtés des Jabbar, Magic, West O’Neal et consorts. Tous savaient en débarquant à Los Angeles, quel que soit leur statut, leur talent, leur passé, que les Lakers étaient et demeureraient l’équipe de Kobe. Surtout en arrivant les uns après les autres.

L’exemple d’I33 sur les Blazers période Sheed, Pippen etc est on ne peut plus pertinent. Des gars bourrés de talent et de qualités, mais pas au service d’une star emblématique, identitaire du club. C’est ce qui leur a manqué, un chef de file, un gars plus fort que les autres et plus légitime. C’est ce qu’est Bryant aux Lakers.
i33

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-- Sam Dalembert a dit : -- i33 a dit : Si le mettre à un niveau inférieur à Kobe est sous-estimer PP, alors oui, je le sous-estime... -- Non c'est pas ça que je veux dire, tu dis qu'avec PP les Lakers n'auraient pas été champions. Perso, je pense que si, ou si c'est pas le cas, pas loin. --

OK ben on est pas d'accord là-dessus, alors. Pas grave.

Et je te rassure, je trouve PP très, très fort.

RIP
(Mythe)
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-- i33 a dit : Si le mettre à un niveau inférieur à Kobe est sous-estimer PP, alors oui, je le sous-estime... --

Non c'est pas ça que je veux dire, tu dis qu'avec PP les Lakers n'auraient pas été champions. Perso, je pense que si, ou si c'est pas le cas, pas loin.
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- Nicap's a dit : Tu fous PP aux Lakers à la place de KB avec l'effectif de l'année dernière, c'est un carnage ! Lakers Champions sans soucis ! --

J'y crois pas une seconde mais... Peut-être, oui.
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Tu fous PP aux Lakers à la place de KB avec l'effectif de l'année dernière, c'est un carnage ! Lakers Champions sans soucis !
i33

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-- Sam Dalembert a dit : Perso, je trouve que tu sous-estimes un poil Paul Pierce quand même. --

Si le mettre à un niveau inférieur à Kobe est sous-estimer PP, alors oui, je le sous-estime...

RIP
(Mythe)
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-- i33 a dit : Quand je dis que tu ne gagneras pas des titres avec PP ou un B-Roy à moins de les entourer de AS, je pense bien à une équipe blindée de AS. Mets les joueurs que je cite à la place de kobe, l'année dernière, et je suis vraiment pas sur qu'il y en a qui obtient le même résultat. --


Perso, je trouve que tu sous-estimes un poil Paul Pierce quand même.
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- elbou a dit : -- i33 a dit : -- Olajuwon et Duncan ont gagné sans AS dans leur team, je crois. Olajuwon avait Thorpe puis surtout Drexler --

Ah oui, j'avais oublié...
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- elbou a dit : -- i33 a dit : -- Olajuwon et Duncan ont gagné sans AS dans leur team, je crois. Olajuwon avait Thorpe puis surtout Drexler, Duncan a eu Robinson puis TP et Gino, c'est pas rien non plus. On parle pas d'avoir Gasol, ou KG et Ray Allen, mais ils étaient pas non plus les seuls gars talentueux dans l'équipe --

Non, mais je réponds juste à la question à la question de Sammy.
Oluajuwon n'avait pas AS autour de lui en 94. Thorpe l'a été 1 ou 2 fois avant, peut-être.
Et en 2003, TD n'a pas de AS dans son équipe. Il est bien entouré, mais ni Gino, ni TP ne sont AS.

Sinon, mon message d'origine a mal été compris. Quand je dis que tu ne gagneras pas des titres avec PP ou un B-Roy à moins de les entourer de AS, je pense bien à une équipe blindée de AS. Mets les joueurs que je cite à la place de kobe, l'année dernière, et je suis vraiment pas sur qu'il y en a qui obtient le même résultat.
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-- i33 a dit : -- Olajuwon et Duncan ont gagné sans AS dans leur team, je crois.

Olajuwon avait Thorpe puis surtout Drexler, Duncan a eu Robinson puis TP et Gino, c'est pas rien non plus. On parle pas d'avoir Gasol, ou KG et Ray Allen, mais ils étaient pas non plus les seuls gars talentueux dans l'équipe
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-- Nicap's a dit : --N'imp. Tu te focalises comme un goret sur Chicago 97' et 98' qui a réussi à gagner en explosant le cap pour faire une comparaison avec les Lakers actuels, alors que Chicago a gagné des titres sans besoin de les dépasser !


ouais, LA aussi, surement. Mais là on parle des équipes qui petent le cap
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- Sam Dalembert a dit : Heu, qui n'a pas besoin d'Allstar à ses côtés pour être champion ? --

Olajuwon et Duncan ont gagné sans AS dans leur team, je crois.

Sinon, quand je disais être entouré de AS, je pensais aux Blazers 2000, par exemple. Pas de vrai FP dans cette team, mais une brochette de AS.
Si tu mets 3-4 AS (ou des mecs étant proches du niveau AS) autour des gars que j'ai cité, ils ne gagneront rien. Par contre, si tu les envoies jouer les lieutenant dans des équipes où il y a déjà des FP en puissance, ça peut tout de suite le faire.
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-- Sam Dalembert a dit : -- i33 a dit : Tu sais déjà que c'est pas le mec qui te fera gagner un titre, à moins de l'entourer de AS. Idem pour Joe Johnson, Kevin Martin, Danny Granger, Paul Pierce ou Brandon Roy (et il y a déjà de sérieuses différences de niveau entre ces joueurs)... -- Heu, qui n'a pas besoin d'Allstar à ses côtés pour être champion ? --


en gros, personne

Même le meilleur de l'Histoire en a eu besoin, je pense que ça veut tout dire
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-- Samefisto a dit : -- Nicap's a dit : -- Les Bulls ont gagné sans besoin de péter le salary cap ! -- Ben les Lakers aussi. L'année dernière ça allait je crois et ils ont été champions. --

78 M$ l'année passée si mes souvenirs sont bons !
Ils étaient au dessus !
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-- elbou a dit : -- Toi tu commences par te barrer sur tes Bulls 96 totalement hors sujet, tu nies qu'on parle de 97 et 98..

N'imp.
Tu te focalises comme un goret sur Chicago 97' et 98' qui a réussi à gagner en explosant le cap pour faire une comparaison avec les Lakers actuels, alors que Chicago a gagné des titres sans besoin de les dépasser ! Et je ne me focalise pas sur 96, on peut même parler de 91, 92, 93 si tu veux !
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-- i33 a dit : -- Nicap's a dit : -- mais voilà quoi... Tu sais déjà que c'est pas le mec qui te fera gagner un titre, à moins de l'entourer de AS. Idem pour Joe Johnson, Kevin Martin, Danny Granger, Paul Pierce ou Brandon Roy (et il y a déjà de sérieuses différences de niveau entre ces joueurs)... --

Comme Durant quoi

RIP
(Mythe)
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-- i33 a dit : Tu sais déjà que c'est pas le mec qui te fera gagner un titre, à moins de l'entourer de AS. Idem pour Joe Johnson, Kevin Martin, Danny Granger, Paul Pierce ou Brandon Roy (et il y a déjà de sérieuses différences de niveau entre ces joueurs)... --

Heu, qui n'a pas besoin d'Allstar à ses côtés pour être champion ?
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-- Nicap's a dit : -L'ano parlait aussi de l'équité sportive n'étant pas respecté avec ces méthodes du plus riche vainqueur, et a précisé qu'il trouvait dommage qu'en 10 ans tout ça n'avait pas changé ! Ce qui est faux !! Les Bulls ont gagné sans besoin de péter le salary cap ! --

les Bulls ne pétant pas le cap c'était y a 14 ans

Et vu que c'était avant le dégommage de cap de 97 et 98, je vois pas en quoi ça vient infirmer ce que dit l'ano. A la limite, cite plutot des exemples entre 97 et aujourd'hui, comme Detroit en 2004 ou peut être les Spurs. Là, il aura tort de dire que rien n'a changé en 10 ans.
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-- Nicap's a dit : -- elbou a dit : -- faut que tu te décides, y a 2 posts tu niais que le sujet c'était 97 et 8 -- Ne détournes pas le sujet stp.

putain mais c'est la meilleure

Tu n'arretes pas de te barrer sur les Bulls de 96, champions sans péter le cap, et c'est moi qui détourne le sujet

Avec l'ano, on parle depuis le début des clubs qui cartonnent en pétant le salary cap. Ils déplore ça pour LA, je lui dis l'autre fois - et Fisto revient là dessus - que les Bulls faisaient pareil. Je lui avais aussi dit que NY pétait aussi le cap, sans que ce soit un gage de réussite, au passage...

Toi tu commences par te barrer sur tes Bulls 96 totalement hors sujet, tu nies qu'on parle de 97 et 98, et comme ensuite tu te rends compte de ton erreur, tu reconnais qu'on parle bien de 97 et 98 mais tu viens dire que c'est moi qui détourne la discussion
i33

(Dieu vivant du forum)
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-- Nicap's a dit : -- martin baratino a dit : Artest si il était resté à Houston en serait le FP ! Et son rôle à Sacto ? Il était FP !!! --

Oui, et Zach Randolph était FP à Portland.

Un FP, tu peux en avoir 1 dans chaque équipe. Est-ce que Bynum, Artest et Odom sont des FP crédibles? Est-ce que ce sont des mecs autour desquels, tu vas construire? Je ne pense pas, non...

Gasol, c'est déjà plus tendu. Il est vraiment très fort, à la limite du Franchise Player, mais voilà quoi... Tu sais déjà que c'est pas le mec qui te fera gagner un titre, à moins de l'entourer de AS. Idem pour Joe Johnson, Kevin Martin, Danny Granger, Paul Pierce ou Brandon Roy (et il y a déjà de sérieuses différences de niveau entre ces joueurs)...
Samefisto

(Mythe)
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-- Nicap's a dit : -- Les Bulls ont gagné sans besoin de péter le salary cap ! --

Ben les Lakers aussi. L'année dernière ça allait je crois et ils ont été champions.
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-- AiR1 a dit : Pourquoi toute cette agitation, au fait ?

regarde le nom du topic
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-- elbou a dit : -- faut que tu te décides, y a 2 posts tu niais que le sujet c'était 97 et 8 --

Ne détournes pas le sujet stp.
L'ano parlait aussi de l'équité sportive n'étant pas respecté avec ces méthodes du plus riche vainqueur, et a précisé qu'il trouvait dommage qu'en 10 ans tout ça n'avait pas changé ! Ce qui est faux !!

Les Bulls ont gagné sans besoin de péter le salary cap !
Samefisto

(Mythe)
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-- AiR1 a dit : Pourquoi toute cette agitation, au fait ? --

Parce qu'il y beaucoup d'aigri-jaloux.
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
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Pourquoi toute cette agitation, au fait ?
BOS, CLE, ORL, DEN sont au même level niveau bilan compensé vu que LA a joué 80% à domicile
Samefisto

(Mythe)
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-- ilyas#3 a dit : Los Angeles Lakers - Manchester City, même combat... --

On va voir combien vont proposer les Cavs à l'autre insolent cet été.
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Artest-Odom je veux bien avouer que j'exagère un peu (mais un peu hein) par contre Bynum, c'est d'une évidence que le mec est capable d'être FP !
Il tape à l'aise 20-10 sans Gasol, mais entouré d'Artest-KB-Odom !
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-- Nicap's a dit : - Donc on cause bien de la même chose, et l'ano avec. C'est à dire comment une équipe qui explose le salary cap peut avoir de gros résultats ? Ce qui veut dire actuellement : LE TITRE !! Moi je précise que, oui les Bulls ont pété le salary cap pour Jordan en 97-98, tout en devenant Champions par la suite sauf que, même sans le fric ils ont réussi à gagner auparavant ! --


faut que tu te décides, y a 2 posts tu niais que le sujet c'était 97 et 98
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
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-- Nicap's a dit : Et son rôle à Sacto ? Il était FP !!! --

Maintenant c'est aussi un minable lèche cul.
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-- martin baratino a dit : Gasol est du niveau FP, je vois pas comment on peut contester une telle évidence concernant le meilleur joueur européen du moment Artest si il était resté à Houston en serait le FP sachant qu'en ce moment c'est le mec qu'il a remplacé à LA qui y tient ce rôle Quant à Odom sa versatilité et son niveau lui permettrait d'être le FP de pas mal de franchises Enfin Bynum si j'en crois les superlatifs qui reviennent régulièrement à son sujet sur ce forum il est forcément lui aussi un FP indiscutable --

mais bien sûr
ilyas#3
Oh Oh Oh !
(Mythe)
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Los Angeles Lakers - Manchester City, même combat...
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-- martin baratino a dit : Artest si il était resté à Houston en serait le FP !

Et son rôle à Sacto ? Il était FP !!!
Samefisto

(Mythe)
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-- martin baratino a dit : Gasol est du niveau FP, je vois pas comment on peut contester une telle évidence concernant le meilleur joueur européen du moment Artest si il était resté à Houston en serait le FP sachant qu`en ce moment c`est le mec qu`il a remplacé à LA qui y tient ce rôle Quant à Odom sa versatilité et son niveau lui permettrait d`être le FP de pas mal de franchises Enfin Bynum si j`en crois les superlatifs qui reviennent régulièrement à son sujet sur ce forum il est forcément lui aussi un FP indiscutable --


Il manquait plus que lui et son objectivé légendaire sur les Lakers.

Il va nous en trouver 12 des FP, Stern y compris.
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-- elbou a dit : -- -- "si tu lisais ce que l'ano avait marqué, tu comprendrais" qu'il dit qu'il ignorait le fait que Chicago avait filé plus que le salary cap à un seul joueur. Il n'est pas question de 96 là dedans. Et pour cause: on parle de 97 et de 98 par rapport aux Lakers 2010, ou comment une team pulvérisant le cap peut avoir de gros résultats


Donc on cause bien de la même chose, et l'ano avec. C'est à dire comment une équipe qui explose le salary cap peut avoir de gros résultats ? Ce qui veut dire actuellement : LE TITRE !!

Moi je précise que, oui les Bulls ont pété le salary cap pour Jordan en 97-98, tout en devenant Champions par la suite sauf que, même sans le fric ils ont réussi à gagner auparavant !
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Gasol est du niveau FP, je vois pas comment on peut contester une telle évidence concernant le meilleur joueur européen du moment
Artest si il était resté à Houston en serait le FP sachant qu'en ce moment c'est le mec qu'il a remplacé à LA qui y tient ce rôle
Quant à Odom sa versatilité et son niveau lui permettrait d'être le FP de pas mal de franchises
Enfin Bynum si j'en crois les superlatifs qui reviennent régulièrement à son sujet sur ce forum il est forcément lui aussi un FP indiscutable
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-- Nicap's a dit : - -- Ben non ! Si tu lisais ce que l'ano avait marqué, tu comprendrais qu'il est nécessaire de lui préciser (puisqu'il avoue ne pas avoir suivi cette période car trop jeune) que Chicago a gagné des titres sans être la plus grosse masse salariale et que nous ne sommes pas dans la situation d'aujourd'hui ou le plus riche gagne, car dispose du plus talentueux effectif ! --

"si tu lisais ce que l'ano avait marqué, tu comprendrais" qu'il dit qu'il ignorait le fait que Chicago avait filé plus que le salary cap à un seul joueur. Il n'est pas question de 96 là dedans. Et pour cause: on parle de 97 et de 98 par rapport aux Lakers 2010, ou comment une team pulvérisant le cap peut avoir de gros résultats


Pour mémoire:

Samefisto a dit : Non mais c'est clair. Aujourd'hui tout le monde se branle sur les Bulls alors que c'était "pire" que les Lakers actuellement...

Elbou a dit: -- ben ouais, je le disais la dernière fois qu'on a parlé de ce sujet, MJ dépassait à lui seul le salary cap...

l'ano a dit: je n'étais pas au courant, maintenant oui
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-- Nicap's a dit : - Sauf... Qu'ils étaient déja Champions sans filer le pactole ! Tu la vois la diff' ? --

ben non, je vois pas bien la diff', vu qu'on parle de team explosant le salary cap. Ça n'a juste rien à voir, quoi.
LA explose le salary cap cette année, donc on compare avec les Bulls en 97 et 98 quand ils ont peté le salary cap pour resigner MJ. Tu reviens sans arrêt à 96, mais ça n'a rien à voir avec la discussion
Samefisto

(Mythe)
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-- Nicap's a dit : -- Mais mais mais... Je n'ai jamais dit que ça ne s'appliquait qu'aux Lakers !! --

Ah mais je demande parce que c'est toujours contre les Lakers que ça gueule.

Peut être même que le calendrier des autres équipes n'a pas été regardé en entier.
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-- elbou a dit : -- Traduction: les Bulls ont filé le pactole à MJ pour conserver leur effectif. Un peu comme LA --

Sauf... Qu'ils étaient déja Champions sans filer le pactole !
Tu la vois la diff' ?
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-- Samefisto a dit : Et Boston dans tout ça ? Ils ont pas 3 FP eux ? Ça ne choque personne ? 4 même avec le Sheed.

Mais mais mais... Je n'ai jamais dit que ça ne s'appliquait qu'aux Lakers !!
Samefisto

(Mythe)
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Et Boston dans tout ça ? Ils ont pas 3 FP eux ? Ça ne choque personne ? 4 même avec le Sheed.

Et Cleveland ? 2 aussi ! Et Orlando, 3 !

Non finalement ce sont les Lakers les moins bien loti.
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-- elbou a dit : -- Et les Bulls respectaient le cap en 96, ouais. En 95 aussi, surement. Mais nous on parle de 97 et 98 --

Ben non !
Si tu lisais ce que l'ano avait marqué, tu comprendrais qu'il est nécessaire de lui préciser (puisqu'il avoue ne pas avoir suivi cette période car trop jeune) que Chicago a gagné des titres sans être la plus grosse masse salariale et que nous ne sommes pas dans la situation d'aujourd'hui ou le plus riche gagne, car dispose du plus talentueux effectif !
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-- Samefisto a dit : -- Ouais et encore. Gasol en franchise player c'est élimination systématique au 1er tour des PO. Pas le moindre match gagné ! Super le FP. 3/4 FP ? C'est qui les 2 autres ? Artest ? Odom ? --

mouais, j'ai lu aussi ce qu'i33 en disait... pour moi Gasol reste quand même d'un niveau FP, faut pas pousser FP sans bons résultats, mais FP quand même
Samefisto

(Mythe)
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-- elbou a dit : -- Nicap's a dit : - les Lakers ! Les Lakers actuels possèdent quasi 3/4 FPs dans leur 5Majeur 7 ou 8, même. Ah non, 2: Bryant et Gasol Et les Bulls respectaient le cap en 96, ouais. En 95 aussi, surement. Mais nous on parle de 97 et 98 --

Ouais et encore. Gasol en franchise player c'est élimination systématique au 1er tour des PO. Pas le moindre match gagné ! Super le FP.

3/4 FP ? C'est qui les 2 autres ? Artest ? Odom ?
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