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Los Angeles Lakers 2009/2010

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-- AiR1 a dit : Si Kobe ne s'était plaint de rien, aucune blessure n'aurait pu être évoqué à la base par Jax à la presse, capito ? --


???
Tu sais, il peut se plaindre d'une blessure au médecin, l'info remonte au coach, et le coach en parle dans la presse.
Je comprends vraiment pas pourquoi tu dis que Jax n'a pu en parler de la presse que si Bryant l'a fait avant

Que Bryant en parle à Jax ou au médecin, je vois pas le blem, il dit "Doc j'ai mal là", le doc regarde, comme on est dans un milieu gangrené par les assurances il transforme ça en gros terme qui fait peur , et le coach est forcément informé de la situation. De là, il peut clairement en avoir parlé dans la presse, je vois pas pourquoi Bryant a du le faire avant.
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-- Bonzi still rocks® a dit : Mais pourquoi alors Jax le laisse jouer ? --

1/ parce que Gasol est blessé

2/ parce que des joueurs qui jouent avec une blessure n'étant pas incapacitante, ça arrive tout le temps. Et c'est là que c'est ridicule: Bryant a du claquer plein de gros matchs en étant blessé, sans que ça fasse de vagues. Mais quand il se plante, hop ça remonte comme une excuse.
AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
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On s'est pas compris. J'avais vu ta citation que Jax l'a revelé à la presse, mais je ne suis juste pas d'accord sur le fait que cela prouve qqch alors que tu a l'air d'en faire un argument irréfutable, ça commence forcément d'abord par le fait que Kobe en parle à Jax. Si Kobe ne s'était plaint de rien, aucune blessure n'aurait pu être évoqué à la base par Jax à la presse, capito ?
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-- AiR1 a dit : - t'es fatigué dis donc... "aucun fondement" ? alors que tu évoques toi me^me les cas similaires antérieurs le concernant ?

ben oui. Dire que c'est le cas cette fois-ci n'a aucun fondement, je confirme. A plus forte raison quand ce n'est pas lui qui évoque sa blessure.
Bonzi still rocks?

(Reconnu)
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Mais pourquoi alors Jax le laisse jouer ?
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-- AiR1 a dit : -- elbou a dit : -- déjà répondu -- Reponse "ridicule", si ton argument c'est Jax, désolé --

pourquoi ? Ah oui: le grand complot entre le joueur et le coach
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-- AiR1 a dit : - Tu parles dans le vent là. L'histoire vient de Jax ? Tu le sors d'où ça ? (nan pas la) Tu crois qu'ils ne communiquent pas entre eux avant de faire de la presse ? Y'a que Kobe qui a pu lancer le truc en premier, t'es vraiment illogique. --



"it turned out they also are playing with an injured Kobe Bryant. Lakers coach Phil Jackson revealed after the game that Bryant has been nursing a right groin strain suffered in a victory Nov. 8 over the New Orleans Hornets".

Posté y a 40 minutes.

Ce n'est pas parce que tu ne l'as pas lu que je parle "dans le vent", tu sais...

Après, tu essaies de te raccrocher à une nouvelle branche, cette fois c'est "nan mais même si Jax en a parlé avant, ils ont pu se concerter"... Tu te fatigues pas avec tes idées de complot ?

Et tu peux expliquer pourquoi il n'y a que Bryant qui a pu lancer ça en premier ? Il a été le premier à le ressentir, pas de doute. Mais quand il se fait examiner par le médecin, y a de fortes chances que lui, le médecin et le coach soient au courant du soucis précis en même temps. Et quand bien même le coach serait au jus en dernier, qu'est ce qui te permet d'affirmer qu'il n'a pas pu être le premier à en parler à la presse ?

T'essaie vraiment de gratter au maximum pour te raccrocher à ton histoire, alors qu'en fin de compte les faits sont là: c'est Jax qui a abordé la question, donc ton histoire tombe à l'eau. Rassure-toi, y aura surement une séance de rattrapage un peu plus tard dans la saison, avec Bryant chiant un 6/28 et clamant qu'il avait mal à la gorge
AiR1
Golden State of Mind
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-- elbou a dit : --exact. Et donc le principe dans ce cas, c'est de s'en tenir à ce qui est, plutôt qu'à supputer des trucs sans aucun fondement. --


t'es fatigué dis donc...
"aucun fondement" ? alors que tu évoques toi me^me les cas similaires antérieurs le concernant ?
Ca aurait été un autre joueur, ok, mais là on parle de Kobe qui est coutumier.
Bonzi still rocks?

(Reconnu)
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Vu le faible crédit qu'il me reste je vais pas entretenir la polémique mais Boubou est juriste non ? Le chapitre de droit civil sur la charge de la preuve l'a trop impressionné visiblement
AiR1
Golden State of Mind
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-- elbou a dit : -- déjà répondu --


Reponse "ridicule", si ton argument c'est Jax, désolé
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-- Anonyme a dit : dialogue de sourd toi tu te bases sur les déclarations officielles (faible probabilité d'être vraies) lui il se base sur les expériences passées (faible probabilité également) au final personne ne connait la vérité --

exact. Et donc le principe dans ce cas, c'est de s'en tenir à ce qui est, plutôt qu'à supputer des trucs sans aucun fondement.
AiR1
Golden State of Mind
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-- elbou a dit : -- AiR1 a dit : Je vois pas en quoi le fait que l'info vienne de Jax prouve quoi que ce soit, il ne va pas dire publiquement que son joueur star est un mytho. -- Bon, je vais essayer de pas te vexer cette fois ... Jax ne peut pas dire que Bryant est un mytho avec son histoire de blessure, puisque l'histoire de blessure vient de Jax ! Tu pourrais soupçonner ça si Jax était venu appuyer Bryant sur la question, mais ça n'a juste aucun sens si c'est Jax qui en parle. Et encore, ça serait vraiment de la paranoia que de se dire que forcément, si un joueur et son coach parlent de blessures, ils mentent. Ou alors faut remettre en cause toutes les blessures... --


Tu parles dans le vent là. L'histoire vient de Jax ? Tu le sors d'où ça ? (nan pas la)
Tu crois qu'ils ne communiquent pas entre eux avant de faire de la presse ? Y'a que Kobe qui a pu évoquer le truc en premier en interne deja, vu que ça le concerne directement, t'es vraiment illogique dans ton raisonnement.
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-- Anonyme a dit : Elbou a dit : "apparemment cette fois c'était pas une de ses phases "je me plante donc je me découvre une blessure", y a effectivement un pépin" Comment peux tu affirmer cette fois plus que les autres ?


déjà répondu
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-- Bonzi still rocks® a dit : Curieuse logique boubou ?! On peut affirmer quelque chose comme vrai si personne n'apporte la preuve du contraire ? Je ne reconnais pas là ta droiture intellectuelle, c'est fumeux même. --


oui, trop curieux d'estimer que c'est à celui qui porte une accusation de le prouver. C'est pas comme si le monde marchait comme ça
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
Elbou a dit : "apparemment cette fois c'était pas une de ses phases "je me plante donc je me découvre une blessure", y a effectivement un pépin"

Comment peux tu affirmer cette fois plus que les autres ? Dans les déclarations officielles c'était également de vraies blessures. Jax n'a pas dit "d'habitude Bryant vous baratine avec de fausses blessures, mais cette fois c'est vrai"
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-- AiR1 a dit : Et dans le fond, même si Kobe est blessé et que cela ne l'empêche pas de planter 40 pts comme hier, c'est ridicule d'évoquer une blessure après son 5/20 comme excuse, surtout qu'il est coutumier du fait. Ca sera vraiment mon dernier mot, je dois filer. --

bah là dessus on est parfaitement d'accord
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-- AiR1 a dit : Je vois pas en quoi le fait que l'info vienne de Jax prouve quoi que ce soit, il ne va pas dire publiquement que son joueur star est un mytho. --


Bon, je vais essayer de pas te vexer cette fois

...

Jax ne peut pas dire que Bryant est un mytho avec son histoire de blessure, puisque l'histoire de blessure vient de Jax !

Tu pourrais soupçonner ça si Jax était venu appuyer Bryant sur la question, mais ça n'a juste aucun sens si c'est Jax qui en parle. Et encore, ça serait vraiment de la paranoia que de se dire que forcément, si un joueur et son coach parlent de blessures, ils mentent. Ou alors faut remettre en cause toutes les blessures...
AiR1
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Et dans le fond, même si Kobe est blessé et que cela ne l'empêche pas de planter 40 pts comme hier, c'est ridicule d'évoquer une blessure après son 5/20 comme excuse, surtout qu'il est coutumier du fait. Ca sera vraiment mon dernier mot, je dois filer.
Auteur anonymeRépondre – Auteur Anonyme
dialogue de sourd
toi tu te bases sur les déclarations officielles (faible probabilité d'être vraies)
lui il se base sur les expériences passées (faible probabilité également)

au final personne ne connait la vérité
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-- AiR1 a dit : La différence par rapport aux autres fois où tu approuvais alors, tu m'expliques ?


parce que les autres fois ça venait de Bryant, qui avait tout intérêt à justifier une perf merdique par une blessure, histoire de minimiser sa responsabilité.
Bonzi still rocks?

(Reconnu)
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Curieuse logique boubou ?! On peut affirmer quelque chose comme vrai si personne n'apporte la preuve du contraire ? Je ne reconnais pas là ta droiture intellectuelle, c'est fumeux même.
AiR1
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La différence par rapport aux autres fois où tu approuvais alors, tu m'expliques ?
Je vois pas en quoi le fait que l'info vienne de Jax prouve quoi que ce soit, il ne va pas dire publiquement que son joueur star est un mytho.
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-- AiR1 a dit : T'es quand même mega fort pour détourner le fond et dévier sur la forme. --


c'est tellement facile de dire ça... C'est quand même toi qui m'a demandé en premier si j'avais accès au certificat médical. Et quand je te dis que c'est pas à moi de prouver les choses mais à toi, hop, "je détourne". N'importe quoi...

Surtout que le fond, tu l'as soigneusement zappé en évitant de répondre au fait que c'est Jax qui a abordé le sujet de la blessure.
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-- AiR1 a dit : j'ai édité mon post, relis le, et ça sera ma conclusion à ta question, vu que j'ai toujours pas saisi pourquoi tu pouvais être si catégorique. --

ben ça j'y ai déjà répondu...

Je suis catégorique parce que jusqu'à preuve du contraire, c'est vrai. Et c'est à toi d'apporter cette preuve, pas à moi.

Et je t'ai aussi fait remarquer que l'info venait de Jax, pas de Bryant, ce qui met à mal ton histoire de "Bryant est coutumier du fait". Mais ça, tu l'as completement zappé.
AiR1
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T'es quand même mega fort pour détourner le fond et dévier sur la forme.
AiR1
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j'ai édité mon post, relis le, et ça sera ma conclusion à ta question, vu que j'ai toujours pas saisi pourquoi tu pouvais être si catégorique.
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-- AiR1 a dit : Pas mal la touche finale pour catégoriser dans l'absurde le fait de penser que Kobe ait pu faire qqch qu'il a déjà fait plusieurs fois, de ton propre aveu, en plus, c'est mega fort.


je catégorise rien du tout, je t'ouvre au maximum le droit à penser ce que tu veux de n'importe quel évènement. Manquerait plus que tu n'aies pas le droit de penser ce que tu veux !
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-- AiR1 a dit : Au fait, toujours aussi sympa de "débattre" avec toi, en quelques posts, j'ai eu droit à "ridicule", "tu comprends rien à rien", etc, heureusement que tu veille pour nous remettre tous sur le droit chemin --


ça va être ma faute si tu dis des inepties maintenant

Je sais pas si tu réalises à quel point c'est absurde, ce que tu as sorti. Demander à quelqu'un de prouver la vérité sur un truc que toi tu remets en cause, sérieux... Le pire c'est que je te l'explique plusieurs fois mais que tu as continué de me demander pourquoi c'était à toi de le prouver
AiR1
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Pas mal la touche finale pour catégoriser dans l'absurde le fait de penser que Kobe ait pu faire qqch qu'il a déjà fait plusieurs fois, de ton propre aveu, en plus, c'est mega fort.

Et je t'ai demandé de prouver à partir du moment où tu t'es montré catégorique sur un truc qu'on ne peut pas vraiment savoir, ni toi, ni moi, tu saisis la nuance ?
Evite de détourner les débats en permanence.

Au fait, toujours aussi sympa de "débattre" avec toi, en quelques posts, j'ai eu droit à "ridicule", "tu comprends rien à rien", etc, heureusement que tu veille pour nous remettre tous sur le droit chemin
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-- AiR1 a dit : -Donc on va le finir easy, comme ni toi ni moi ne pouvons prouver qqch dans ce dossier, j'ai le droit de penser que c'est encore une "Kobe" ? --

ben évidement que tu as le droit de le penser, encore heureux

Tiens, t'as même le droit de penser qu'en vérité il n'a pas scoré 40pts et que les Lakers ont perdu, mais que la NBA truque les résultats, diffuse un autre match et achète les témoignages des gens présents au stade pour faire vendre des maillots de Bryant. T'as le droit de tout penser

Simplement, évite de demander à quelqu'un de te prouver un truc quand c'est toi qui le remet en cause. C'est un peu absurde
AiR1
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-- elbou a dit : -- AiR1 a dit : Tant que tu m'aura pas prouvé qu'il est blessé, j'ai le droit de penser qu'il nous a fait encore une "Kobe", en me basant sur l'expérience que l'on en a ? -- mais tu comprends rien à rien... C'est pas à moi de te le prouver, c'est à toi de le faire La notion de charge de la preuve, tu connais ? Quand tu soutiens un point de vue s'opposant à la version officielle, c'est à toi d'apporter les preuves de ce que les choses se sont passées différemment. --


Pourquoi ça serait à moi de te prouver qqch ? A la base JE TE RAPPELLE que je posais plus ou moins une question et que tu m'as répondu d'un air sûr de toi....basé sur les mêmes mots officiels que l'on nous sort pourtant à chaque fois, génial
Donc on va le finir easy, comme ni toi ni moi ne pouvons prouver qqch dans ce dossier, j'ai le droit de penser que c'est encore une "Kobe" ?
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-- AiR1 a dit : - Le comble, c'est que tu sois encore naif au point de donner du crédit aux version officielles --


oui oui, la grande théorie du complot

Je vois pas bien quel intérêt Jackson aurait à mentir sur la question, lui qui adore tirer à boulet rouge sur ses joueurs...
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-- AiR1 a dit : Tant que tu m'aura pas prouvé qu'il est blessé, j'ai le droit de penser qu'il nous a fait encore une "Kobe", en me basant sur l'expérience que l'on en a ? --


mais tu comprends rien à rien... C'est pas à moi de te le prouver, c'est à toi de le faire La notion de charge de la preuve, tu connais ? Quand tu soutiens un point de vue s'opposant à la version officielle, c'est à toi d'apporter les preuves de ce que les choses se sont passées différemment.

Le mec, il vient dire qu'un truc est faux mais demande à l'autre de prouver qu'il dit vrai
AiR1
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-- elbou a dit : -- Là t'arrives à me demander de prouver ce qui a été officiellement dit, c'est un comble


Le comble, c'est que tu sois encore naif au point de donner du crédit aux version officielles
AiR1
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Tant que tu m'aura pas prouvé qu'il est blessé, j'ai le droit de penser qu'il nous a fait encore une "Kobe", en me basant sur l'expérience que l'on en a ?
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-- AiR1 a dit : Et m'embrouille pas encore uen fois, à la base je pose une question (sur le ton de l'ironie, soit) , et tu me réponds que cette fois c'est pas le cas (y a effectivement un pépin), donc j'aurais juste bien aimé savoir comment tu peux en être si sûr ? J'ai rien à te prouver, mec --


ben je t'embrouille pas, je t'oppose à ta propre contradiction.

Jusqu'à preuve du contraire, c'est à toi de prouver que c'est faux... Là t'arrives à me demander de prouver ce qui a été officiellement dit, c'est un comble

Moi, pour en être sûr, je n'ai qu'à te citer ça: "it turned out they also are playing with an injured Kobe Bryant. Lakers coach Phil Jackson revealed after the game that Bryant has been nursing a right groin strain suffered in a victory Nov. 8 over the New Orleans Hornets".

Le coach, pas Bryant...
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-- AiR1 a dit : Jeune rookie, pour n'importe quoi dans la vie, l'expérience est la meilleure des méthodes. C'est l'expérience la vérité la plus crédible, tu ne sais pas ça ? --


ridicule

C'est vrai que ça doit vraiment tenir la route comme argument: "non, j'ai aucune de preuve de ce que j'avance, mais je suis sûr que la version officielle est fausse, parce que des fois ça arrive"
AiR1
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Jeune rookie, pour n'importe quoi dans la vie, l'expérience est la meilleure des méthodes. C'est l'expérience la vérité la plus crédible, tu ne sais pas ça ?

Et m'embrouille pas encore uen fois, à la base je pose une question (sur le ton de l'ironie, soit) , et tu me réponds que cette fois c'est pas le cas (y a effectivement un pépin), donc j'aurais juste bien aimé savoir comment tu peux en être si sûr ? J'ai rien à te prouver, mec
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-- AiR1 a dit : Se baser sur l'expérience est la meilleure des méthodes. Or, il est coutumier du fait --



tu me demandes si j'ai des preuves pour confirmer ce qui est annoncé , et ensuite tu dis que toi t'as pas à en apporter pour aller prouver l'inverse. Tu vis un peu à l'envers non ?

Bryant est effectivement coutumier de ce genre de phase, mais c'est un peu comme Pierre et le loup: y a des fois où ça peut être vrai, même si du coup on n'y croit plus

Encore une fois, si y a bien un truc ridicule dans l'histoire, c'est qu'en partant du principe que jusqu'à preuve du contraire la douleur existe vraiment, il la cite pour expliquer sa perf de merde mais oublie completement d'en parler quand il cartonne Mais bon, c'est un peu un principe en vogue sur Stopweb, donc ça devrait pas trop te choquer

"La meilleure des méthodes", sans dec... tu te bases sur quoi pour dire ça, exactement ? Parce que ça ressemble quand même beaucoup à une grosse banalité J'ai l'impression que ta meilleure des méthode, c'est au contraire la meilleure des manières de se planter "D'habitude ça se passe comme ça, alors je pensais que ça serait pareil..."
AiR1
Golden State of Mind
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Se baser sur l'expérience est la meilleure des méthodes.
Or, il est coutumier du fait
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-- AiR1 a dit : -- T'as eu accès à son certificat médical ? --

pas plus que toi, je pense

Donc dans le doute, on ne peut que se fier aux infos qui arrivent... C'est quand tu remets ces infos en cause que tu dois pouvoir appuyer ton propos avec un dossier médical
AiR1
Golden State of Mind
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-- elbou a dit : -- apparemment cette fois c'était pas une de ses phases "je me plante donc je me découvre une blessure", y a effectivement un pépin.


T'as eu accès à son certificat médical ?
MC Jean Gab1
T'es trop ratal quand tu fais ton rabbin
(Dieu vivant du forum)
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-- elbou a dit : -- Sam Dalembert a dit : - C'était une blague ? Faut rire quand ? Sinon je ne commente plus les perfs de Bryant et Bynum. -- quand tu comprends que ce sont les stats du Bynum de Detroit... --

Canfré, Camembert
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-- AiR1 a dit : Au fait, ayé, il est deja plus blessé le Kobe ? Quel guignol quand même quand il s'y met. --

apparemment cette fois c'était pas une de ses phases "je me plante donc je me découvre une blessure", y a effectivement un pépin.

Après, c'est pas le premier joueur à jouer blessé, tu peux même estimer qu'en fin de saison tout le monde joue avec des blessures ici ou là. Y a donc rien à glorifier là dedans, il est payer pour jouer de toutes manières... et c'est là où ça devient ridicule, quand il se réfugie derrière la blessure pour expliquer son 5/20 alors qu'il ne va plus en parler après ses 40pts

Là où ça devient balaise, c'est quand des mecs comme Pettit ou Walton jouent avec un poignet cassé
Bonzi still rocks?

(Reconnu)
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Quand tu le vois sortir lors du dernier match boitant bas et la tête basse tu te dis ouch ... peut être 10 jours d'arrêt !

AiR1
Golden State of Mind
(Dieu vivant du forum)
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Au fait, ayé, il est deja plus blessé le Kobe ? Quel guignol quand même quand il s'y met.
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-- Bonzi still rocks® a dit : Bynum je l'ai revu contre Houston. Il est énorme ... impression de facilité déconcertante. S'il nettoie un peu son jeu de certaines fautes un peu bête il est injouable. En avance dans son développement sur Oden ... --

pour moi Oden et lui n'ont pas le même profil, Oden est plus rugueux, plus intimidateur, alors que Bynum a effectivement un coté fluide, notamment en attaque... Plus qu'une différence dans l'avancée de leurs développements respectifs, je crois simplement qu'ils sont très différents

On va voir comment il va s'adapter au retour de Gasol, ça sera pas forcément évident de chercher les 2 sur jeu placé (problème de riches, je sais )
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-- Sam Dalembert a dit : - C'était une blague ? Faut rire quand ? Sinon je ne commente plus les perfs de Bryant et Bynum. --

quand tu comprends que ce sont les stats du Bynum de Detroit...
J'ai trouvé ça marrant, moi
Bonzi still rocks?

(Reconnu)
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-- Sam Dalembert a dit : -- C'était une blague ? Faut rire quand ? --

Une blague de I33 tu ries des que tu vois qu'il a posté !

RIP
(Mythe)
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-- i33 a dit : J'attendais avec impatience le commentaire de Sammy : "24 points à 9/12 pour Bynum, c'est excellent, mais seulement 4 rebonds?" --

C'était une blague ? Faut rire quand ?

Sinon je ne commente plus les perfs de Bryant et Bynum.
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