D12 est bien moins bon qu'un Shaq rookie, pour moi c'est évident ! Au niveau puissance physique c'est à peu près égal (avantage Shaq qd même car nettement plus grand que Howard), mais en terme de jeu, Shaq était bien plus délié, plus fluide, instinctif et spontané dans ses moves que D12 ne le sera jamais.
Et ce qui est affolant c'est que D12 est un ou deux bon cran au dessus du reste des pivots de la ligue, c'est dire la pauvreté à ce poste actuellement !
Shaq c'est pour moi le plus grand pivot que j'ai vu jouer.
Je pense que pour ce rappeler mieux son impact c'est de voir ses highlights de ses jeunes saisons où il montrait le plus son incroyable potentiel physique, inégalée depuis Chamberlain au moins.
Déja dans les années 90 il faisait plus que jeu égal avec les Robinson, Ewing et Olajuwon.
Oui il s'est fait sweeper par le Dream en 1995 mais on ne peut pas dire qu'il se soit fait véritablement dominer par Hakeem sur cette série (contrairement à Robinson une série avant).
Le vrai problème avec le Shaq c'est qu'il n'a eu aucune compétition à son poste durant sa prime sous les ordres de Phil Jackson. Donc on a pas pu vraiment voir sa domination avec de vrais repères.
On sait qu'il a marcher dessus Mutombo et Duncan + Old Admiral , mais c'est tout. Je pense que si Olajuwon , Robinson l'avait rencontré à leur meilleur niveau durant ces années 2000-2001 , ils auraient pris cher. Shaq se retire au final avec la plus haute moyenne en scoring d'un pivot lors des Finals.
Idem pour Abdul Jabbar, y a un an je disais que si j'avais à choisir un pivot dans une équipe idéal je prendrais Kareem, mais c'était avant tout pour des raisons d'égo.
Je pense que l'égo du Shaq poserait problèmes dans une équipe où il serait entouré d'autre superstars (cf les problèmes avec Kobe), contrairement à Kareem qui a su cohabiter avec Magic et Oscar.
Mais d'un point de vue purement technique (bon technique + physique, on se comprends) je pense que Shaq est au dessus d'Abdul Jabbar. Aussi fort que soit Kareem je ne le vois pas resister au combat physique imposer par le Shaq. Ca serait pas flagrant et Kareem aurait surement l'avantage durant le money time, mais globalement prime Shaq , je ne vois personne l'arreter vu comment déja dans les 90's il faisait jeu égale avec un joueur comme prime Hakeem.
Reste Russell et Chamberlain. Je n'ai vu jouer aucun de ses deux joueurs donc je ne veux pas me prononcer mais on peut déja penser que Russell , avec sa stature physique (6'9...lol) n'aurait aucune chance face au Shaq.
D'ailleurs en y pensant, si je comprends les parallèles entre Howard et Shaq (gros physique, début de carrière à Orlando) je trouve très injuste pour Howard le fait de le comparer avec O'neal : y a un océan de différence entre les deux.
J'irais même jusqu'à dire que pour moi le Shaq rookie est meilleur que le Howard actuel. Shaq avait de meilleures stats et surtout il jouait dans un autre environnement avec plusieurs pivots de légende à leur meilleur niveau. En comparaison Howard n'a absolument aucune compétition digne de ce nom. La compétition c'est Bogut, Bynum, Noah ou Nene donc bon..
Howard montre en fait le déclin du poste de pivot , qui fut pendant longtemps le poste le plus important en NBA (en terme de titres).
Quand est-ce que le meilleur pivot de la ligue avait un niveau aussi faible que Howard ?
Si on remonte dans le temps :
La chute est vraiment brutale. C'est simple, ce n'est même pas sur que Howard, après sa meilleure saison, soit dans le top 5 de la ligue en terme de niveau de jeu :
Lebron
Wade
Nowitzki
Durant
Paul
Et on peut ajouter Derrick Rose, même si, bien que MVP cette saison, je ne sais pas si son niveau de jeu est meilleur que celui de Howard.
-- AiR1 a dit : - ouais mais bon, aucun titre jusqu'en 2000 sur ses 7 premières saisons alors que MJ n'en a joué que 3. Ensuite le triplé, puis le vide jusqu'en 2006. Bon ensuite, on ne pouvait plus trop lui demander quoi que ce soit, il était en fin de cycle. y'a quand même des gros trous pour un tel pivot dominateur sur lequel n'importe quel franchise était automatiquement en run pour le titre. --
il fait office de loser sur ses 7 premières saisons, avec ses sweeps à répétition. Il a fallu attendre l'arrivée d'un coach sachant mentalement l'encadrer, ainsi que le soutien d'un extérieur de très haut niveau (Bryant puis Wade) pour qu'il concrétise. Mais au final, 4 titres, ça reste énorme, point barre. C'est plutôt l'unique titre de MVP qui fait tâche, je trouve: d'une part parce qu'il aurait mérité plus (en 2001), et d'autre part parce qu'il ne s'est pas toujours donné à fond pour en mériter plus (de 97 à 99, il est loin derrirère des MJ et des Malone alors qu'il avait tout pour en gratetr un).
-- Anonyme a dit : -- AiR1 a dit : 4 titres en 19 saisons pour un tel pivot, c'est presque naze -- Quand même pas, 4 titres ça reste énorme, quelque soit la durée de la carrière e. --
ouais mais bon, aucun titre jusqu'en 2000 sur ses 7 premières saisons alors que MJ n'en a joué que 3.
Ensuite le triplé, puis le vide jusqu'en 2006.
Bon ensuite, on ne pouvait plus trop lui demander quoi que ce soit, il était en fin de cycle.
y'a quand même des gros trous pour un tel pivot dominateur sur lequel n'importe quel franchise était automatiquement en run pour le titre.
-- AiR1 a dit : Lors du threepeat : Lakers' 3-peat: Shaq averaged 35.9 pts, 15.2 reb, 2.9 blks & 60% shooting in 15 Finals games. Pretty amazing. énorme Mais malgré son palmarès, j'ai idée qu'il restera un gâchi car avec sa domination individuelle, il aurait pu collecter au moins le double de titres et de MVP. Ca restera un monstre physique dominateur (comme LBJ actuellement il avait à la fois un physique incroyable et une agilité folle), un comédien hors pair qui manquera à la ligue mais une des plus grosses fainéasses all-time, qui n'a compté que sur son talent pur et qui préférait déconner que s'entrainer. --
tout à fait. Je me souviens d'ailleurs qu'on commençait à parler de carrière gâchée en 99, faute de motivation et d'hygiène de travail suffisantes. Et puis Jax est arrivé, et le Shaq a sorti sa meilleure saison en 2000
Mais malgré son palmarès, j'ai idée qu'il restera un gâchi car avec sa domination individuelle, il aurait pu collecter au moins le double de titres et de MVP. Ca restera un monstre physique dominateur (comme LBJ actuellement il avait à la fois un physique incroyable et une agilité folle), un comédien hors pair qui manquera à la ligue mais une des plus grosses fainéasses all-time, qui n'a compté que sur son talent pur et qui préférait déconner que s'entrainer.
-- Miami Vice a dit : A peine souligné sur ce forum : SHAQ PREND SA RETRAITE Un joueur immense qui incarnera longtemps la NBA puissante et spectaculaire des années 95/05. --
-- SliM Shady a dit : Batum vient de dire qu'on (aux joueurs NBA) avait annoncé qu'il n'y aurait plus de matchs NBA (après les PO bien sur ) en 2011 ca parle d'une reprise mi-janvier --